ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[XLuis]

Por cierto ¿No es usted quien mantiene que solo podía haber una bolsa de esas características en El Pozo? ¿Ahora afirma que hubo tres y que el vigilante Inspector Álvarez no vio dos de ellas?

No hagas el chorra.

Yo no afirmo que hubiera tres. Entre otras cosas, porque la de Vallecas no salió de El Pozo. Así que quedan dos POSIBLES.

Las dos azules y con libros, que es lo que más pesa. Y una de ellas es POSIBLEMENTE la que viera el Inspector Jefe Alvarez.

Pero es que, me importa un huevo la que viera el inspector Jefe Alvarez por dos razones. Una, la principal. Los tedax REVISARON TODO LO QUE SE EMBOLSÓ. TODO. ¿necesitas que te lo explique mejor? T-O-D-O.

Y la segunda, el inspector jefe Alvarez NO HA RECONOCIDO NUNA LA BOLSA DE VALLECAS COMO LA QUE EL SOPESÓ Y NO LE PERMITIERON REVISAR.

La bolsa de Vallecas no salió de El Pozo.

Y yo nunca he afirmado que hubiera tres. :) eres tu el que se empeña en cambiar la declaración del Inspector Jefe Alvarez, eres tu el que se empeña en encontrar "grandísimas" diferencias entre la falsa falsa y la falsa. Eres tu el que se empeña EN NEGAR LOS HECHOS, LAS DECLARACIONES DE LOS TEDAX.

Lo tienes muy jodido. Ni con blancanieves y los siete enanitos, ni con el mago merlín, vas a conseguir colocar la bolsa de Vallecas en El Pozo.

[XLuis]

La declaración "creativa" de uno de los tedax no invalida el resto de su declaración porque concuerda con los otros tedax y su jefe de equipo. REVISARON TODO. Así que la mochila de Vallecas, a tomar por ...

En lo que afecta la declaración "creativa" es al artefacto neutralizado.

Colores negro y rojo, como dijo el municipal. Luego cambia y hace un dibujo "artístico" en el pone que rojo y azul ???? No ve la tartera que el otro declara y mantiene y "ve" la metralla. Por no decir nada de su capacidad visual para saber si un teléfono está encendido aunque esté boca abajo. :) Menuda vista tiene el tío.

En lo de la revisión de TODO no pudo hacer una nueva declaración creativa porque había otros tedax y un jefe de equipo con los que se tendría que haber puesto de acuerdo. En lo que el "vió" dentro de la mochila es su declaración contra su propia declaración y la del policia municipal. Y como contó con la aquiescencia de Del Olmo... Otro amigo.

[XLuis]

Si tuvieras el sumario y te documentaras bien....

tomo 223. folio 87267.
INFORME MEDICO FORENSE
En Madrid a diecisiete de abril de dos mil seis,

de siete cadaveres.

CADAVER Nº 1.
Lesiones de coloración rojo brillante por quemadura (grado 2) en región
antero-superior del tórax, hombro y brazo izquierdo.

en el resto nada de nada de quemaduras.

Los informes son firmados por
D. Jose Luis Prieto Carretero.
D. Andrés Bedate Gutiérrez
Dª Josefa Conejero Estévez.


Que putada ¿verdad?

Rojo brillante y nada de quemaduras ennegrecidas ni quemadura en las ropas.

Que putada ¿verdad?

Y los informes tienen las fotos en color.

[XLuis]

Y no sé porqué te empeñas en que la bolsa que sospesó el inspector jefe Alvarez tenía que pesar 10 Kg.

Entre otras cosas porque lo que declara es que"La bolsa era de unos 50 cm de longitud y unos 20 o 30 cm de alto, de color azul desteñido, con un asa corta" y que la bolsa de deportes, debido al tamaño y su peso excesivo, se introdujo "en un bolsón vacío de basura" donde se recogía todos los objetos y efectos de los atentados.

Y se te olvida otra cosa y es que la falsa y la falsa falsa eran casi "idénticas", segun reconoció el portavoz del Consejo General del Poder Judicial Enrique López.

Y el inspector Jefe Alvarez no dijo a del Olmo, " uissss, porqué poquito. si no fuera por este detallito y este otro...."

Dijo que no se parecían ni por el forro.

"En este momento se procede a mostrarle la bolsa de deportes que es la que contenía el artefacto explosivo, a fin de que manifieste si es la bolsa que se ha descrito anteriormente y recuerda haber visto en la Estación del Pozo y manifiesta que no es la que recuerda haber visto en la Estación. Que por sus caracteristicas no es."

Nada de "uissss, cachis, por este detallito de nada... "

La bolsa de Vallecas no salió de El Pozo. Aunque a algunos les desmonte el chiringuito. Que le vamos a hacer. La vida es así de dura.

[XLuis]

tomo 149 :)

El mismo día de los atentados resultan intervenidas en la estación de tren de "El Pozo" DOS mochilas-bomba sin estallar, una colocada bajo uno de los asientos del vagón contiguo al explosionado (la cual fue explosionada de manera controlada por el Servicio TEDAX) y otra recuperada en uno de los vagones de la misma estación, que se almacenó por error entre los efectos personales recuperados de las diferentes víctimas, primero trasladada al Recinto Ferial, y posteriormente en la Comisaría de Puente de Vallecas.

Anda, jódete :)


¿No habíamos quedado en que la falsa estaba también en el andén?

¿No habiamos quedado en que los tedax revisaron los trenes cuatro veces de arriba a abajo?

¿No habíamos quedado en que los tedax REVISARON TODO, incluyendo en ese todo los dos montones de efectos?.

Es lo que tienen los informes creativos.

Alguien suelta una, otro la recoge y la adorna y al final, está "demostrado" que la bolsa de Vallecas salió de El Pozo.

Aunque haya que insultar a los tedax que declaran lo contrario.
Aunque haya que decir que los tedax que actuaron en El Pozo eran unos chapuceros a los que se les escapa una bolsa de 12 Kg.

[Gripespañola]

creo que ya es hora de cerrar este tema, para fantasear podriamos abrir otro sobre sueños humedos !!

[Isocrates]

Isósceles, en las dos bolsones que citas están las dos bolsas azules con libros. Una de ellas es con seguridad la mochila que vió y sospesó el inspector jefe. Y no etán en el fondo de ningún bolsón por dos razones. Una, y la principal, porque ninguna de ellas es la bolsa de Vallecas. :)

Claro, la bolsa de El Pozo no es ninguna de esas dos, es la que el inspector vio en el andén. Le recuerdo que edl inspector es muy claro al declarar que se introdujó al fondo de uno de los bolsones y las dos que usted ha señalado están en la parte superior de los bolsones. ¿Cuál bolsa estaba en el fondo de uno de los bolsones? La de la bomba.

Por otra parte, que se aferre a una mochila -que no bolsa- en la que pone REEBOK. El Inspector Álvarez ha pasado de haberse fijado y recordar perfectamente la bolsa, a no ver un REEBOK como un camión grabado en la misma. Me temo que la única bolsa azul situada en el fondo de uno de los bolsones es la del artefacto explosivo.

Y la segunda, porque la bolsa de Vallecas noe stá relacionada en ningún bolsón. Así que malamente encontrarás esa bolsa en el fondo de ninguna.

Efectivamente, tal y como declararon en el juicio los encargados del inventario, al encontrar la bolsa bomba -en el fondo de uno de los bolsones- interrumpieron las anotaciones y al reemprenderlas después de llevarse los TEDAX el artefacto no anotaron la bolsa bomba. Pero estaba en el fondo de uno de los bolsones y así fue declarado en el juicio. Ninguna de sus mochilas -que, por otra parte, no responden a la descripción del inspector- está en fondo de uno de los bolsones.

Los autos de Del Olmo no tienen toda la información que hay en los más de 200 tomos.

Tienen la suficiente para contrarrestar la mayor parte de las falsedades que propagan sobre el 11M

[UlisesII]

Hola amigos:

creo que ya es hora de cerrar este tema, para fantasear podriamos abrir otro sobre sueños humedos !!

¿Desde cuándo el sumario y las declaraciones fantasean? ¿O es que como se os está cayendo el chiringuito con alguién que se expresa mejor que Isosceles, y que lo está batiendo, ya no os interesa que esto siga abierto? Como decía Isosceles y ahora XLuis, que dura es la vida .
Por cierto respecto a la famosa bolsa (que no mochila y las fotos son claras) creo que nadie ha aclarado cómo se enteró la SER (la de los suicidas y que está próxima al cierre al paso que van) en el noticiario de la 1 de la mañana de que se había encontrado la bolsa a las 2 menos veinte de la mañana. Misterios.

Hasta otra.

[Isocrates]

Así que los testigos tienen percepciones distintas de las mismas cosas. Anda, no jodas. :)

Pues sí ¿No lo sabía?

El tedax hace un croquis y pone que los cables son rojo y negro. Y al dia siguiente hace un croquis y pone que rojo y azul.

Cuando hay una contradicción en un testimonio se le pregunta a quien ha variado su testimonio qué es lo que vio y a qué se debe esa variación. Y él va y la explica. No hace ustd más que aferrarse a insustancialidades irrelevantes pretendiendo darles una importancia que no tienen.

Que dos testigos tengan percepciones distintas sobre los colores de los cables no es justificable. Pero que uno mismo tenga percepciones distintas dependiendo del día, tiene su gracia.

¿Que no es justificable? No diga disparates. En cuanto al TEDAX, basta con preguntarle.

Y todavía no has explicado como es posible saber que un movil boca abajo está encendido. :)

Me temo que es usted quien pretende dar una importancia absurda cosas asi. Como si tuviera la más mínima, nímia, ridícula importancia.

¿Y la tartera? ¿Percepción distinta? Todo el mundo sabe lo fácil que es confundir una tartera con una bolsa de basura.

Oh, no. Harry Potter cambio una por la otra.
Pues sí, claro que percepción distinta.

¿Y el policia científico al que le birlaron el carrete? Dice que bolsa azul oscuro o negra y le preguntan si no sería azul clarito y dice que no. Que zul oscuro-negra. ¿otro daltónico?.

Ya, de noche en el paque Azorín ¿De qué color querían usted que la viese? ¿Nunca ha oido eso de "de noche todos los gatos son pardos"? ¿Nunca se ha preguntado por qué?
Por no recordar que a cuenta de ese testimonio secundario pretende usted olvidar el testimonio de todos los implicados en el hallazgo, desactivación arrojando una absurdas dudas sobre lo que vieron y declararon. Siempre igual ¿Qué dos PN en la comisaría y varios TEDAX vieron la bolsa bomba y la desactivaron? ¿Que luego quedó en manos de TEDAX y PC y estaban allí los mandos máximnos de la policía? Pues nada, como eso no le gusta, todos mienten. Qué disparate.

Os veo pelín nerviosos desde hace una temporada. :)

:lol::lol::lol::lol:

[Isocrates]

¿Que a mi no me gusta lo que dicen los tedax? Anda que no.

Ya.

El jefe de los tedax declaró que ordenó revisaran TODO de arriba abajo.
Los tedax dicen que ya lo han revisado. Su jefe les ordena que lo hagan
otra vez.

Uno de los tedax declara en el juicio que revisaron LOS DOS MONTONES.


Y que en el tren y en el andén. Que todo estaba en los montones y fue
revisado TODO.

Y el jefe del equipo declara en el juicio que es imposible que de allí
saliera bolsa alguna con explosivos A NO SER QUE ALGUIEN SE LA
LLEVARA ANTES.

¿Qué parte de la declaración de los tedax es la que no te gusta?

¿Qué parte es la que no entiendes?

Entiendo perfectamente, pero del mismo modo que la lista de efectos de El Pozo se le había pasado por alto a un experto investigador que alardea de haber revisado los autos en varias ocasiones, esa bolsa -por lo menos esa- se pasó por alto en la inspección.. No es complicado.

Y el inspector jefe alvarez no reconoce la falsa falsa mochila de Vallecas.

¿En que se diferencia la falsa falsa de la falsa sin más? :)

En la foto siguiente, la falsa y la falsa falsa.

Una de ella no fue reconocida por el Inspector Jefe Alvarez. ¿Hay diferencias sustanciales con la otra?

¿Alguna de ellas es de color azul desteñido ? :)

No sé en qué se fijó el inspector. Fuera lo que fuese era algo que le pareció igual en la foto de ABC News -foto de la bolsa auténtica- y distinto en el juzgado -cuando se le exhibe la que no es-

[Isocrates]

El policía científico no tomó las fotos de la falsa mochila de Vallecas PORQUE SE LO IMPIDIERON una vez "desactivada".

Supongo que tanto usted como él pueden darse cuenta que ante de la desactivación el artefecato podía detonar, desapareciendo las pruebas y que las fotos en ese momento eran algo así como quince trillones de veces más impiortantes que después ¿Por qué? Pues porque despuésde la desactivación ya tenían la bolsa y la bomba completas. Las originales, no solo unas fotos.

Y si hubiera querido safcar fotos, lo hubiera hecho. Solo que no quiso.

Al policía científico le birlaron el carrete.

Ese policia científico preguntó por el carrete y le dijeron que no "existía".

Ese policía no preguntó a nadie por las fotos, y nadie le dijo que no existieran.

Efectivamente, las fotos no han "desaparecido" porque alguien las menciona en un informe técnico. Pero las fotos no las incorporan al sumario ni en ese informe.

Al sumario está incorporada la bolsa y su contenido y otras fotos. Decenas de ellas.

Efectivamente, no han "desaparecido" como no han "desaparecido" las tierras del cráter cuya foto aparece en el sumario. Pero sí, están desaparecidas tanto las fotos como las tierras del cráter.

Si están en el archivo fotográfico, no han desaparecido. En realidad es sencillo. Irrelevante, pero sencillo.

Y que obsesión teneis en insistir con lo de que yo insulto a los policías...

Sois vosotros los que los insultais constantemente.

Ta, seguro. Es usted el único que saca una y otra vez la cuestión.

Para vosotros es falso lo que dice el inspector Jefe Alvarez...
y es falso lo que declaran los tedax y su jefe respecto a que revisaron TODO, ABSOLUTAMENTE TODO.

No diga disparates.

Yo os comprendo. La mochila de Vallecas es falsa, como lo es el contenido de la kangoo y sin eso os quedais en bragas. Y si hay que denigrar a magníficos profesinales, se les denigra.

Que sí, que todo lo que a usted no le gusta es falso. Que todo el contenido de la zona de carga de kangoo es falso. No importa que el 99% de ese contenido fuese propiedad del señor al que se la robaron, como a usted no le gusta tiene que pretender que algunos malvados lo sacaron antes de dejarla en Alcalá y que lo volvieron a introducir en Canillas. En fin...

Y si hay que decir que cuando un testigo hace una declaración "creativa" es correcta, lo decís.

Claro, y es "creativo" todo lo que a usted no le gusta. Por supuesto, por supuesto.

[Isocrates]

Por cierto ¿No es usted quien mantiene que solo podía haber una bolsa de esas características en El Pozo? ¿Ahora afirma que hubo tres y que el vigilante Inspector Álvarez no vio dos de ellas?

No hagas el chorra.

Yo no afirmo que hubiera tres. Entre otras cosas, porque la de Vallecas no salió de El Pozo. Así que quedan dos POSIBLES.

Ah, no, estimado Xluis. Queda la que se introdujo en el fondo de un bolsón. Ninguna de esas dos estaba en el fondo de un bolsón, así que queda la que el inspector Álvarez vio situar en el fondo de uno. Y eso son tres

Las dos azules y con libros, que es lo que más pesa. Y una de ellas es POSIBLEMENTE la que viera el Inspector Jefe Alvarez.

Una con la marca REEBOK y otra con material escolar ¿Diez kilos de libros en aleman como material escolar? ¿Ahora leen las obras completas bde Kant en la escuela de idiomas? Por no recordarle que se trata de mochilas -y sí, habrá comprobado que la relación de efectos también describe bolsas- y que ninguna está en el fondo de unos de los bolsones.

Pero es que, me importa un huevo la que viera el inspector Jefe Alvarez por dos razones. Una, la principal. Los tedax REVISARON TODO LO QUE SE EMBOLSÓ. TODO. ¿necesitas que te lo explique mejor? T-O-D-O

.


Los TEDAX no sabían qué era "TODO" y ni numeraron ni identificaron los efectos. Le repito la pregunta ¿Dónde está la bolsa azul de bastante peso que el insprector Álvarez vio como se introducía en el fondo de uno de los bolsones?

Y la segunda, el inspector jefe Alvarez NO HA RECONOCIDO NUNA LA BOLSA DE VALLECAS COMO LA QUE EL SOPESÓ Y NO LE PERMITIERON REVISAR.

¿Que él sopesó?
La pregunta sigue en pio ¿Dónde está la bolsa azul de bastante peso que el inspector vio introducir en el fondo de uno de los bolsones?

La bolsa de Vallecas no salió de El Pozo.

Claro, porquen usted lo dice. Y quines dicen los contrario mienten por oscuros y desconocidos motivos.

Y yo nunca he afirmado que hubiera tres. :) eres tu el que se empeña en cambiar la declaración del Inspector Jefe Alvarez, eres tu el que se empeña en encontrar "grandísimas" diferencias entre la falsa falsa y la falsa. Eres tu el que se empeña EN NEGAR LOS HECHOS, LAS DECLARACIONES DE LOS TEDAX.

Por supuesto que ha afirmado que había tres -otra cosa es que no se haya dado cuenta, en ocasiones le pasa-. Y deje de repetir el disparate ese de que niego las declaraciones de los TEDAX que se lo va terminar creyendo y ya tiene usted bastante.

Lo tienes muy jodido. Ni con blancanieves y los siete enanitos, ni con el mago merlín, vas a conseguir colocar la bolsa de Vallecas en El Pozo.

Oh, tiemblo ante su "demostración". Ahora vaya donde sus amigios abogados y dígales que ha demostrado que la bolsa no salió de El Pozo, que planteen el recurso de revisión. Y luego viene y nos lo cuenta.

[Isocrates]

Si tuvieras el sumario y te documentaras bien....

tomo 223. folio 87267.
INFORME MEDICO FORENSE
En Madrid a diecisiete de abril de dos mil seis,

de siete cadaveres.

CADAVER Nº 1.
Lesiones de coloración rojo brillante por quemadura (grado 2) en región
antero-superior del tórax, hombro y brazo izquierdo.

en el resto nada de nada de quemaduras.ç

Ya le he transcrito dos veces las declaraciones de los forenses en el juicio. Dos cuerpos con quemaduras de segundo grado. Si, una vez más, es usted incapaz de encontrarlo en los informes no es culpa de nadie.

Los informes son firmados por
D. Jose Luis Prieto Carretero.
D. Andrés Bedate Gutiérrez
Dª Josefa Conejero Estévez.


Que putada ¿verdad?

Rojo brillante y nada de quemaduras ennegrecidas ni quemadura en las ropas.

Porque de ese color son las quemaduras de segundo grado, y usted dijo que en los trenes había quemaduras de primer grado ennegrecidas. Pues, tengo que volver a reiterarle, sin una quemadura de primer grado está ennegrecida es como consecuencia de alguna mancha o coloración, no una característica de la quemadura.

Por cierto, supongo que ahora nos pondrá las autopc¡sias dewl 11M en las que se señalan las quemaduras, su grado y el de las ropas ¿No? Ya sé que no. Usted presenta lo que le gusta y omite cualquier cosa que no confirme la conclusión a la que ya había llegado. Y, además, pretende poder descartar una marca comercial de dinamita en base las quemaduras. En fin...

Que putada ¿verdad?

Debe ser duro mirar y mirar y ser incapaz de ver.

[Isocrates]

Y no sé porqué te empeñas en que la bolsa que sospesó el inspector jefe Alvarez tenía que pesar 10 Kg.

Esto es increible. Es usted el único que "se empeña" en ello. Yo suelo señalar que la que vio el inspector tenía "bastante peso", y cosas similares

Entre otras cosas porque lo que declara es que"La bolsa era de unos 50 cm de longitud y unos 20 o 30 cm de alto, de color azul desteñido, con un asa corta" y que la bolsa de deportes, debido al tamaño y su peso excesivo, se introdujo "en un bolsón vacío de basura" donde se recogía todos los objetos y efectos de los atentados.

Que son las medidas de la bolsa que contenía la bomba y las características de la bolsa que contenía la bomba y estaba colocada en el fondo de un bolsón, tal y como la que contenía la bomba. Y ninguna otra bolsa entre los efectos de El Pozo tiene esas características ni estaba al fondo de un bolsón: solo la de la bomba.

Y se te olvida otra cosa y es que la falsa y la falsa falsa eran casi "idénticas", segun reconoció el portavoz del Consejo General del Poder Judicial Enrique López.

Nunca he dicho que no lo fueran.

Y el inspector Jefe Alvarez no dijo a del Olmo, " uissss, porqué poquito. si no fuera por este detallito y este otro...."

Dijo que no se parecían ni por el forro.

Oh, eso si que es una "declaración creativa"

"En este momento se procede a mostrarle la bolsa de deportes que es la que contenía el artefacto explosivo, a fin de que manifieste si es la bolsa que se ha descrito anteriormente y recuerda haber visto en la Estación del Pozo y manifiesta que no es la que recuerda haber visto en la Estación. Que por sus caracteristicas no es."

Nada de "uissss, cachis, por este detallito de nada... "

Claro, así se declara ante el juez "uhyyyy, por poco". Pues no. No diga disparates. Dice que le parece que sea esa y ya está. Por otra parte, sigo esperando que me señale, entre los efectos de El Pozo, otra bolsa azul de elevado peso que estiviera colocada en el fondo de uno de los bolsones.

La bolsa de Vallecas no salió de El Pozo. Aunque a algunos les desmonte el chiringuito. Que le vamos a hacer. La vida es así de dura.

Puede usted aferrase a sus fatasias todo lo que desee. Al fin y al cabo cada cual tiene sus manias, pero los hechos -los que sucedieron y los declarados probados por una sentencia judicisal- son bastante claros. Lo duro debe ser empecinarse en ver absurdas conspiraciones en las que extraños y nubca vistos hombres de negro ponen y quitgan pruebas para satisfacer nuestros prejuicios. ¿Que sobra una bolsa con una bomba porquue eso demuestra que la autoría es de esos que no quiero que sea? Pues alguien la puso ¿Que falta ujna bolsa con unos efectos colocados en el fondo de un bolsón? Pues alguien los quitó ¿Que hay pruebas en una furgoneta kangoo? Pues alguien las puso ¿Que los efefctos del propitario de la furgoneta estaban dentro cuando fue encontrada? No, alguien los quitó y los puso otra vez. Siempre, una vez tras otra inventando la presencia de oscuros conspiradores que hacen lo necesario -aparecer unas cosas, desaparecer otras- para enmascarar la única verdad verdaera.
Sí, claro.
Usted mismo

[Isocrates]

tomo 149 :)

El mismo día de los atentados resultan intervenidas en la estación de tren de "El Pozo" DOS mochilas-bomba sin estallar, una colocada bajo uno de los asientos del vagón contiguo al explosionado (la cual fue explosionada de manera controlada por el Servicio TEDAX) y otra recuperada en uno de los vagones de la misma estación, que se almacenó por error entre los efectos personales recuperados de las diferentes víctimas, primero trasladada al Recinto Ferial, y posteriormente en la Comisaría de Puente de Vallecas.

Anda, jódete :)


¿No habíamos quedado en que la falsa estaba también en el andén?

Pero que perspicaz es usted ¿Y de donde eran los efectos que estaban en el andén?
Im-presionante.

¿No habiamos quedado en que los tedax revisaron los trenes cuatro veces de arriba a abajo?

¿No habíamos quedado en que los tedax REVISARON TODO, incluyendo en ese todo los dos montones de efectos?.

Es lo que tienen los informes creativos.

Alguien suelta una, otro la recoge y la adorna y al final, está "demostrado" que la bolsa de Vallecas salió de El Pozo.

Mal que le pese y mal que le pesa, sí.

Aunque haya que insultar a los tedax que declaran lo contrario.
Aunque haya que decir que los tedax que actuaron en El Pozo eran unos chapuceros a los que se les escapa una bolsa de 12 Kg.

Una y otra vez, es usted el único que se empeña en insultar y descalificar. Siga con su delirio particular, pero no pretenda que los demás insultamos a nadie.