División Azul: ¿Mito?

[ARMADILLO_313]

Buenos dias,

ACB...eres tu el que dice que hay que llamar a cada cosa por su nombre????

Y el obus = mortero.....donde lo dejas??

Me reitero...como cambian las cosas cuando interesa...

Un saludo

[Apónez]

Buenos dias,

ACB...eres tu el que dice que hay que llamar a cada cosa por su nombre????

Y el obus = mortero.....donde lo dejas??

Me reitero...como cambian las cosas cuando interesa...

Un saludo

Pues lo deja aqui Armadillo_313:

obús.

(Del fr. obus, este del al. Haubitze, y este del checo hofnice, máquina de lanzar piedras).

1. m. Mil. Proyectil disparado por una pieza de artillería.

2. m. Mil. Pieza de artillería de menor longitud que el cañón en relación a su calibre.

3. m. Mec. Pieza que sirve de cierre a la válvula del neumático, y está formada principalmente de un obturador cónico y de un resorte.

¿Alguna otra pregunta?

[Yorktown]

Del checo!!

De las cosas que se entera uno....

[Apónez]

Del checo!!

De las cosas que se entera uno....

Eso dice la RAE, pero como le hago tanto caso

[ARMADILLO_313]

Buenos dias,

Si si, Aponez....entonces podemos considerar como dijo ACB en su dia...que un obus se puede decir que es un mortero no?

Va bien la cosa...

Un saludo

[jmfer]

Si si, Aponez....entonces podemos considerar como dijo ACB en su dia...que un obus se puede decir que es un mortero no?

Los dos baten sus objetivos por tiro indirecto, pero un obús (o howitzer como se le llama ahora, en España tradicionalmente era obús) suele ser una pieza de retrocarga y un mortero suele ser de avancarga.

Aparte de eso, un obús habitualmente puede hacer fuego directo, al estilo de un cañón (lo normal es que sean cañones-obuses) y un mortero no. También los morteros suelen tener el ánima lisa (al estilo de los cañones modernos de los carros de combate) Los morteron de pequeño calibre (hasta 120 mm) no suelen llevar mecanismos de absorción del retroceso hidraulicos y los obuses.

No obstante hay excepciones como el mortero del Sturmtiger que se carga por detrás, supongo que el mortero del Merkava también, y el Morser Thor de 60 cm, que también lo hacía.

No sé si lo he dejado claro.

Saludos

[tercioidiaquez]

Dejando de lado las características técnicas, sobre todo que los dos tipos de armas disparan por el segundo sector, no creo que se pueda considerar igual un obús a un mortero, pero sobre todo por su empleo táctico.
El mortero te da una inmediatez de respuesta, una un apoyo de fuego tan rápido, en comparación con el obús, que esa es (para mí) la diferencia principal.

[ARMADILLO_313]

Buenos dias

No, si yo si que lo he tenido claro siempre. Se lo decia a ACB, que no hace mucho solto lo de que obus se podia considerar mortero, y no acepto que se le dijera que no.

Un saludo

[Apónez]

Buenos dias

No, si yo si que lo he tenido claro siempre. Se lo decia a ACB, que no hace mucho solto lo de que obus se podia considerar mortero, y no acepto que se le dijera que no.

Un saludo

Es que obús, según la RAE también puede ser el proyectil ¿entendiste ahora?

[ARMADILLO_313]

Buenas tardes,

Que si, que yo si lo tengo muy claro. En el caso de ACB no hablaba de la municion, si no del arma y decia esto (perdon pero me lio con lo del quote...torpe que es uno):

"Se escribe Howitzer, sin la primera "t" y significa obús. También se emplea cuando se habla de los cañones cortos de algunos tanques empleados para el apoyo (artillería autopropulsada), por lo que se podría traducir como mortero, pero diferenciándolo del de mano."

"En los libros diferencian "gun" del "howitzer" cuando hablan de carros de combate o cazacarros, como por ejemplo, el Jagpanther tenía una "gun", mientras el SU-122 tenía un "howitzer". Ambos son cañones, pero el del SU-122 era de corto tamaño, por lo que no es un cañón en toda regla y sí es correcta su traducción como mortero, pues un mortero de mano no coge todos los significados de la palabra madre"

????????????????????

Un saludo

[ACB, el Mutie]

ARMADILLO_313, el rencor es muy malo eh

Desde el tema de los Tigers que parece que me persigues con el foro repitiendo lo mismo...

Saludos

[ARMADILLO_313]

Buenos dias,

Rencor?? No se por que debo tener resentimiento hacia ti, no por Tigers (que no se a que te referiras) ni por nada. Solo lo he comentado por que siendo tu el primero que deslizas lindezas como esa me parece un poco "comico" que saltes cuando otro cometa errores por desconocimiento u otro motivo como hicieron los de los cohetes-misiles y otros.

Un saludo

[Reichsführer]

LA DIVISIÓN AZUL el nombre oficial de la unidad era DIVISIÓN ESPAÑOLA DE VOLUNTARIOS y recibió el Numero 250 entre las divisiones de la Wehrmacht, pero fue conocida como DIVISIÓN AZUL por el color de las camisas de los falangistas que formaban la mayor parte de los voluntarios.

Su primer Jefe fue el General Agustín Muñoz Grandes Muñoz Grandes nació en Carabanchel Bajo, Madrid, en 27 de enero de 1896. Se graduó en la Academia Militar de Toledo .
La unidad fue compuesta a partir de voluntarios procedentes de las milicias de Falange, el estudiantado, los veteranos y encuadrada por oficiales de carrera que habían combatido en la Guerra Civil.
Debido al exceso de voluntarios, se presentaron sólo en Madrid diez veces más personas que las necesarias para cubrir las plazas previstas, se estableció un sistema de relevos que permitiera a la mayor cantidad posible de voluntarios servir en el frente.
Balance de bajas En total, unos 47.000 soldados sirvieron en la División Azul en Rusia. Entre 3.500 y 4.500 de ellos encontraron la muerte, y más de 8.000 fueron heridos. 321 fueron hechos prisioneros de guerra por el ejército soviético, siendo los últimos repatriados a España en 1956.

Condecoraciones
Concedidas a los soldados y los oficiales de la División Azul:

2 Cruces de Caballero (una con Hojas de Roble)
2 Cruces de oro
138 Cruces de Hierro de Primera Clase
2.359 Cruces de Hierro de Segunda Clase
*fue el único ejercito extranjero que consiguió condecoraciones".

Batallas
Batallas en las cuales la División Azul (o sus sucesores) participó:

Sitio de Leningrado
Primera Batalla de Leningrado
Batalla de Volkhov
Batalla de Udarnik
Primera batalla de Smiesko
Batalla de Sitno
Batalla de Muravji
Batalla de Nikitkino
Batalla de Possad
Segunda Batalla de Sitno
Batalla de Schevelevo
Tercera batalla de Volkhov
Batalla de Volkhov
Batalla de Maloye Samoshie
Batalla de Poselok
Batalla de Krasny Bor
Batalla de Putrolovo
Batalla de Pushkin
Batalla de Berlín (elementos que pertenecieron a la División Azul)

Se calcula que causaron unas 50.000 bajas al ejército rojo de Stalin.

Fue tal el respeto admiración y era tal el pavor que causaban a los Rusos que hubo un momento en el que no volvieron a acercarse a ellos tan solo les atacaban con artillería y morteros.

El testimonio del teniente Ángel Salamanca, tras ser herido y hecho prisionero en la batalla de Krasny bor:
Enseguida empezaron los interrogatorios, con las traducciones de un español enrolado en el Ejército soviético. Todo el afán del coronel ruso era saber qué armamento usábamos, hablándonos incluso de un arma secreta de Hitler.
«Dice el coronel que habéis causado más de 14.000 bajas, y eso es imposible con ametralladoras y fusiles máuser corrientes», nos informó el republicano español.

[Reichsführer]

Es difícil poder imaginar a soldados más valientes. A duras penas se ponen a cubierto, desafían a la muerte. Sé, en todo caso, que nuestros hombres están contentos cuando tienen a los españoles por vecinos.

A. Hitler


"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,
sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado,
cuadraos ante él, es un héroe, es un español..."

Jürgens
General de Artillería
Comandante General del XXXVIII
Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht

[Raskolnikov]

Proyecto Geográfico de la División Azul.


Os presento un proyecto que llevo a cabo por hobby desde hace 1 mes aproximadamente :) con ayuda del programa Google earth (y de otra gente que me ofrece información que incluir) situo tropas y movimientos militares para dar una mejor comprensión de esta etapa de la historia.

Hablar de Rusia siemrpe es muy abstracto (dada la inmensidad del territorio) con este proyecto quiero hacer conocer la historia a quien sienta curiosidad por ella, así como localizar exactamente donde y cuando participaron las tropas en cuestión.

Suelo consultar libros sobre el tema, webs, foros especificos y cruzo datos para mejorar y ser más exacto con la información.











Cargar el proyecto y poder navegar por él es muy facil.

1.- Instalas Google earth. Descargar Googleearth

2.- Pinchas en este enlace: Proyecto geográfico de la división azul

3.- Pulsas sobre el archivo adjunto al primer post del enlace que te he puesto en segundo lugar (el archivo .kmz) que es un archivo de lugares de Googleearth, y ya está... él mismo se carga sobre el google earth instalado y puedes navegar por los lugares :)

Un saludo y espero que os guste.