Agresión de Rusia a Ucrania

[Zquircle]

Los rusos no fallan ni una, basta con que los ucranianos instalen unas maquetas de los que sea (en este caso, de un sistema Patriot) para que se vean atraídos a ellas como moscas a una buena mierda:




Dió!

[Zabopi]

¡Hola!
Situación del frente, la toma de Chasiv yar para este día no se ha producido, los refuerzos ucranianos y el canal lo han evitado, no obstante, propaganda aparte, Rusia demuestra que su sistema de avance se basa más en aprovechar debilidades o pifias como Ocheteryne que no en una clara estrategia de avance en un punto específico, los últimos avances confirman que la prioridad ha vuelto a Adiviika, Rusia continúa sacando partido de la pifia de Ocheretyne y sigue avanzando en varios puntos en los alrededores de la ciudad.

Como puede verse en el mapa, tras tomar hoy Umanske y los últimos avances en Netaylove, Karlivka y todo el estado mayor del grupo de combate Tabhyr están bajo el alcance de todo lo que Rusia tenga para hostigarles, Rusia también recibió otro regalo esta semana al ocupar sin combates Novooleksandivka, con la diferencia frente a Ocheretyne que esta sí fue una retirada ucraniana prevista , simplemente, la 100ª está tan extendida que no podían apoyar a las tropas allí situadas y han decidido retirarlas a otra zona para cubrirlas mejor.
Para el resto, lo de siempre, unos metros aquí, unos metros allá, con graves pérdidas en ambos bandos.

[sergiopl]

Solo podemos esperar a que se aclare la situación, si los rusos construyeron una reserva operacional tienen una pequeña ventana de oportunidad antes de que el suministro norteamericano llegue en cantidades importantes.

En estas últimas semanas lo comentamos: Jarkov podría ser el objetivo de una ofensiva, por ser el objetivo importante más cercano a la frontera, y que podría representar un "premio" importante para una hipotética ofensiva de verano.

Ahora bien, lo que estoy leyendo es que de momento los ucranianos dicen que no hay una gran concentración de fuerzas, que los rusos solo quieren crear ese "colchón" de 10 km que mencionas, y que Jarkov no corre peligro, al menos de momento. Veremos como va evolucionando el tema y si hay protestas en las universidades (no me he podido aguantar).

[Pedro Miranda]

[
Pues si hay zoquetes integrales que se creen que la economía rusa actual sigue siendo comunista y no una economía capitalista exactamente igual que la nuestra.
La medida de la industria metal mecánica es la misma ahora que hace 80 años. Puedes ver los índices que quieras pero el consumo de acero, cobre o máquina herramienta es muy significativo y fácil de comparar. Los tanques, blindados artillería o municion son productos de industria metal mecánica que se hacen a base de acero y diversos metales y no con blíndajes de chips como parece que creen algunos. Los chips son algo muy secundario para el armamento de un ejército terrestre y los que tienen los rusos les valen,
Ya es hora de enterarse que la supremacia industrial en industria básica que tenia Occidente hace 50 años, ya no la tiene.

Que eso se pueda compensar en una guerra con sistemas de alta tecnología de la fuerza aérea como los F35 pues podría ser, habría que verlo, pero esa liga no se juega en la guerra de Ucrania.

Entiendo que has querido escribir: "Pues sí, hay zoquetes integrales que se creen...". En lugar de ello has escrito la primera mitad de una sentencia condicional, dejando la frase sin terminar: "Pues si hay zoquetes integrales que se creen...". No me tomes a mal la corrección, pero viniendo el texto de un sesudo lector y analista de "prestigiosas revistas alemanas centradas en economías emergentes" uno se espera cierta capacidad de expresión.

A ver, te han explicado por activa y por pasiva que pretender hacer cualquier valoración económica en 2024 en función de la producción de acero de un país es como hacerla en función de la producción de aceite de cachalote, de seda natural o de pergamino. Los BTR 82, los Kamaz, los Typhoon y todos esos vehículos rusos sobre ruedas que os producen tantos orgasmos a ciertos adolescentes, además de acero, disponen de neumáticos de CAUCHO.
La comercialización del caucho provocó, entre finales del S XIX y principios del S XX, una de las crecimientos económicos más espectaculares de la Historia en plena selva amazónica, en ciudades como Iquitos o Manaus, en donde se dice que las damas de los terratenientes caucheros se llevaban la lencería a lavar a París porque no les convencía la textura de la tela lavada en el agua del Amazonas.

Unos años más tarde, botánicos ingleses pasaron de contrabando semillas del árbol del caucho, el Hebea Brasiliensis, a la India. Paralelamente, empezaban a desarrollarse cauchos sintéticos en UK o Alemania. El resto es Historia. Hoy día Manaus tiene sus esperanzas puestas en.... tachán... minería de silicio y semiconductores.

No has querido leer a quienes te han estado rebatiendo ni tienes ninguna intención de entender o de sacar algo en limpio, y yo no voy a ser yo quien se moleste en discutir contigo. Si estás contento con tus conclusiones, no seré yo quien te quite el Escatérgorix.

Un saludo

[Chepicoro]

Pedro Miranda

A ver, te han explicado por activa y por pasiva que pretender hacer cualquier valoración económica en 2024 en función de la producción de acero de un país es como hacerla en función de la producción de aceite de cachalote, de seda natural o de pergamino.

El acero sigue teniendo un peso muy importante dentro de la industria de defensa. En los propios Estados Unidos hoy tanto Trump como Biden no hay semana en que no se lamenten como las acerías norteamericanas cerraron en la década pasada y fueron reemplazadas en el mercado internacional por acero chino.

Igual hacerle entender a RETOGENES cualquier cosa, como tu atinada observación sobre el uso de PIB por PPA que se usa para bienes y servicios que NO SON FÁCILES de colocar en el mercado internacional es un esfuerzo inútil... cada 3 meses más o menos sale a repetir lo mismo el PIB por PPA de Rusia es enorme, Rusia strong, Rusia más que toda Europa!!!
Como es la única métrica en la que sale bien parada Rusia pues se entiende que se tenga que repetir.

Lo que ya no es tan justificable son todos los errores, siempre a favor de Rusia que ha cometido RETOGENES... que Rusia ha ganado la guerra en la primera semana de la invasión (yo hago mea culpa en este punto), que Ucrania debería negociar una paz con Rusia antes de que esta tome Kiev, que Rusia nunca va a abandonar los territorios ocupados, que nunca va a retirarse de Jerson, que en el invierno del 2022 Ucrania se va a quedar sin electricidad, que la toma de Soledar (un pueblo de 11 mil habitantes) es decisiva y va a cambiar el curso de la guerra a favor de Rusia, que en la ofensiva ucraniana del 2023 las pérdidas de Ucrania son catastróficas e irremplazables y para fin del año pasado los rusos iban a lanzar una ofensiva con mil tanques y 100 mil hombres en Kyupansk, que Rusia iba a producir el año pasado 1600 tanques nuevos, etc, etc.

Nunca le he escuchado a RETOGENES una sola palabra de autocritica o explicar porque sus numerosos pronósticos se han estrellado con la realidad una y otra vez... por lo tanto solo hay 3 opciones, RETOGENES:
- Carece de honestidad intelectual.
- Esta pagado por Margarita Simonyan.
- Cree que la geopolítica y la historia son lo mismo que los deportes y apoya incondicionalmente a Rusia porque "es su equipo".

[ñugares]

Pues no, si como estamos viendo sean t-72 o T-90 siguen batiendo récord de lanzamiento de torre..... Y si tenemos en cuenta que los T-90A, son T-72 Modificados y que no se sabe cuántos T-90A se actualizaron a T-90M , pues.... Por otro lado, parece que la producción anual de T-90M son de unos 60, me imagino que habrán subido algo su producción, Pero tampoco está confirmado que sean totalmente nuevos o reconvertidos de los T-90A.

Mas importante que el tanque es salvar a una tripulación experimentada y en los tanques rusos la supervivencia es mínima y entrenar a otra y antes de tener experiencia que mueran con el tanque....

Pero vamos que no te voy a convencer, ni lo intento.

Un saludo.

Si el tema no es si el Leopard es mejor que un T-90 o un T-72. Si eso nadie lo duda. El tema es que la guerra es la administración de recursos, y si los que tienes los empleas bien o no. El Tena es si un ejército de 30.000 hombres equipados con 100 Leopard y 200 Bradleys vencería a otro también de 30.000 hombres equipados con 300 T-90 y 400 BTR-90., siendo todo lo demás igual.

En cuanto a los pocos tanques que hacen los rusos que le vamos a decir. Con un 8% de su PIB dedicado a defensa, unos 160.000 mill., pues eche usted unos números y a ver qué le sale a los precios a que fabrican. Con que dediquen un 40% del presupuesto a compra de equipos y munición vea lo sale…una barbaridad.

160.000 millones de $ en rublos?, Nadie quiere rublos y los que les compran petróleo como India le paga en rupias que tampoco las quiere nadie. Los Iranís es muy probable que mucho material lo cobraran en oro y China los rublos y las rupias no te cogen ni una, dólares o Euros.

¿Munición a quien le han comprado? a C del norte que son proyectiles de muy dudosa calidad y a Irán que bastantes problemas tienen como para deshacerse de armamento. ¿China? Alguna le venderá, pero sin mucho ánimo que sus mejores clientes son La UE y USA.

India su mejor comprador de material bélico ruso ya ha anulado varios pedidos, el material se está mostrando mediocre en esta guerra y los Indios no son tontos.
No veo yo mucho mercado para los rusos.
Ucrania gasta el 40% de su PIB en la guerra unos 70.000M Tuvo un déficit comercial con el Exterior de 25.000M mucha parte en compra de armas y munición + la deuda que sube sin parar no digo que iguale a Rusia, pero entre eso, las donaciones de los aliados y las donaciones de particulares, que nunca se habla de los miles de millones de donaciones (drones, vehículos civiles, excavadoras, generadores, etc) lo mismo no tienen tanta ventaja.

esto es : Lo que puedas fabricar/reparar/modernizar (y los rusos no tienen la formidable capacidad de producción que nos venden), lo que puedas comprar y mercado no tiene mucho Rusia donde elegir, recomprar equipos que vendieron ellos y las grandes campas que se van vaciando.

¿Ucrania? Pues lo que pueda fabricar y lo que le donan o venden el resto de aliados.
Rusia tiene capacidad de producir hasta que termine la guerra o colapse (porque no tiene capacidad para aguantar con esas pérdidas que tiene infinitamente)
Ucrania aguantara si sus aliados le siguen apoyando y tenga soldados para seguir con la guerra. Básicamente si Europa sigue aumentando su producción y sigue mandando y sobre todo si EEUU no vuelve a corta el grifo. Y ojo que Ucrania construye lo que puede y no es poco, con Polonia y resto de países bálticos sabiendo que detrás de Ucrania pueden ir ellos.

Lo iremos viendo en los próximos meses y en año/año y medio si aguanta Ucrania veremos si Rusia empieza rascar del todo el fondo del caldero ...

Un saludo.

[Pedro Miranda]

El acero sigue teniendo un peso muy importante dentro de la industria de defensa. En los propios Estados Unidos hoy tanto Trump como Biden no hay semana en que no se lamenten como las acerías norteamericanas cerraron en la década pasada y fueron reemplazadas en el mercado internacional por acero chino.

No quisiera eternizar el off topic pero allá voy de todos modos.

Las discusiones electoralistas entre Trump y Biden hay que ponerlas entre comillas. Trump orientó su campañas electorales pasadas a un público muy concreto, mayoritario en los estados del llamado Rust Belt o Steel Belt (Pennsylvania. Ohio, Indiana...) que debe su nombre a la industria del mineral de hierro y del carbón, y que tuvo uno de sus últimos momentos de gloria en la Segunda Guerra Mundial a raíz de la necesidad de acero devenida del inmenso incremento de producción militar, tanto propia como para exportación a la URSS y a UK por la Ley de Préstamo y Arriendo, y más tarde a la Europa de posguerra a raíz del Plan Marshall.

Estos votantes potenciales Trump tendrían su equivalente español, quizás, en la minería asturiana y en los astilleros de Ferrol o Cádiz: gente que ha perdido mucho poder adquisitivo comparada con la generación de sus padres o sus abuelos. Es a este perfil a quien se dirige Trump con unas promesas de aranceles (promesas que por otro lado nunca se ha tomado muy en serio), que son completamente antieconómicas en un mercado globalizado. Dentro de un sistema autárquico suponen una cierta estabilidad/paz social pero tan pronto la economía se abre a mercados extranjeros se revelan una lacra, como bien sabemos aquí en España.

Ahora bien, imaginémonos un escenario de conflicto inminente en el que se formasen bloques antagonistas. ¿De verdad alguien adulto piensa que un país como USA no sabría reactivar su propia industria del acero? ¿Estamos de verdad en un foro militar, en donde todos sabemos el estado de las FFAAś de los Estados Unidos en 1940 y la evolución que tuvieron en los cinco años siguientes?

La industria del acero no es una industria de alto valor añadido. Necesita unas inversiones iniciales muy grandes pero aporta muy poco. No tiene ningún secreto, ningún know how, y lo que aplica para la industria del acero aplica para tantas otras. Ya he puesto el enlace antes, pero vamos a revisarlo en detalle. Compañías por capitalización de mercado:


https://es.tradingview.com/markets/worl ... companies/






A primera vista destacan un par de cosas. Vemos que la inmensa mayoría de las compañías son occidentales (hay que irse a la posición 19 para encontrarnos una china), y vemos además que la mayoría son tecnológicas. Hay alguna del sector hidrocarburos además, Saudí Arabian Oil o Exxon.
Lo último que escuché de gigantes rusos como Gazprom es que allá por 2020, durante la luna de miel con Ángela Mérkel, querían contruír el Lakhta Center II tras haber terminado el Lakhta Center I, el edificio más alto de Europa, en San Petersburgo. El proyecto está desde entonces, evidentemente, parado y sin visos de reanudarse. Lo que fácil se gana fácil se pierde, como dicen en mi pueblo.


Diculpen por eternizar estos off topics pero es que así es como terminan inevitablemente ciertas discusiones: tenemos a gente que por las razones más variopintas no está cómoda en su entorno (entorno que en general le da infinitamente más de lo que le pide), y mira con admiración
al primer tiranuelo que le tira unos cacahuetes, ya sea por la producción de acero, por la defensa de la moral cristiana frente al judeosatanismo otánico, o en definitiva porque ellos lo valen. El resto de estos diálogos para besugos tienen que terminar, obligatoriamente, así.

Un saludo.

[Pedro Miranda]

Igual hacerle entender a RETOGENES cualquier cosa, como tu atinada observación sobre el uso de PIB por PPA que se usa para bienes y servicios que NO SON FÁCILES de colocar en el mercado internacional es un esfuerzo inútil... cada 3 meses más o menos sale a repetir lo mismo el PIB por PPA de Rusia es enorme,

La observación era de otro forero, pero ya que lo comentas.... me lo estoy imaginando cambiando su pensión en euros por rublos para irse a disfrutar de su riqueza a Omsk. Me los imagino a él, a Pedro Baños y a César Vidal. O va a ser que NO..
Put your money where your mouth is, que dice la sabiduría popular

[sergiopl]

La discusión acerca de los 100 Leopard vs 300 T-90 es totalmente superflua, en mi opinión, tal y como se está desarrollando esta guerra. Los rusos han tenido una gran superioridad en blindados desde el principio, y lo único que han logrado es perder miles de ellos para unos avances muy escasos, y la tendencia sigue inmutable.

Por otra parte, y en un duelo exclusivo entre blindados, creo muy probable que los 100 Leopard operando a la defensiva pudieran frenar con relativa facilidad a 300 T-90. Pero el problema real para los rusos (y los ucranianos, cuando operan a la ofensiva) es que en esta guerra los ATGM y los drones, apoyados por la artillería, están haciendo muy complicado que cualquier asalto mecanizado a gran escala no se convierta en una carnicería/chatarrería. Es una especie de vuelta al frente occidental de la PGM, pero esta vez con tecnología moderna, mientras no se consiga anular las nuevas amenazas.

La única ventaja rusa en este escenario es su disposición a la hora de perder decenas de miles de hombres en avances de pocos kilómetros y sus mayores reservas de "carne de cañón", que el líder al que los europeos debíamos envidiar (Baños dixit) está dispuesto a utilizar sin que le tiemble el pulso, y sin que haya demasiadas protestas.

PD: Yo también recuerdo la supuesta ofensiva de los 1.000 T-90 nuevos, Chepicoro

[Silver_Dragon]

El telon de acero...


donesk


La "megaofensiva sovietica"... en Karkiv


Y los "Tanques Tortuga" intentando encabezar la ofensiva"


Mientras, los ojos de rusia en el Baltico... el siguiente frente.

[Zabopi]

¡Hola!

La discusión acerca de los 100 Leopard vs 300 T-90 es totalmente superflua, en mi opinión, tal y como se está desarrollando esta guerra. Los rusos han tenido una gran superioridad en blindados desde el principio,

No es así , en estos momentos, así a groso modo, Rusia tiene desplegados unos 1700/1900 carros contra 1200 a 1300 carros los ucranianos, más allá del modelo que sea, lo cierto es que en uno y otro bando, el resultado es mediocre, los rusos han usado el T-90 M a modo de ariete con pobres resultados , los ucranianos usaron el Leopard-2 como cabeza de su ofensiva de verano con un resultado malo, el Challenger ni se ve y el M-1 ha decepcionado.
Además , no olvidemos que en el 2023, bien que varios foristas aseguraban que Ucrania ya poseía más carros operativos que Rusia y el momento de la victoria estaba cerca .bla, bla , bla ( creo , que no lo puedo asegurar, que tú eras uno de ellos ).
Sobre la ofensiva al Norte de Jarkov, los mapas ya empiezan a demostrar lo que se ha avanzado.

El avance en dos puntos ya ha ocupado unos 10 kilómetros de ancho por cinco de profundidad en uno de los puntos de ataque , mientras que en el otro sería algo más pequeño, además de apoderarse de unas ocho localidades.
Sobre si esto es una ofensiva en toda regla en dirección a Jarkov o se va a crear una zona de amortiguación, vaya uno a saber, el comandante ucraniano Sirsky ha asegurado que los planes rusos son alcanzar una distancia de 20/25 kilómetros de Jarkov para poder atacarla con artillería, el portavoz del ejército de la región , teniente coronel Nazar Voloshyn, cree que esto es un bluff encaminado a lograr que los ucranianos envíen todo lo que puedan a Jarkov para poder atacar más fácilmente Chasiv Yar y Karlivka.

[sergiopl]

No es así , en estos momentos, así a groso modo, Rusia tiene desplegados unos 1700/1900 carros contra 1200 a 1300 carros los ucranianos

O sea, que tener casi un 50% más no es una "gran superioridad". ¿Cuántos tenían al principio de la guerra uno y otro bando? ¿Acaso no eran modelos superiores los rusos? ¿Qué lograron con ellos?

Además , no olvidemos que en el 2023, bien que varios foristas aseguraban que Ucrania ya poseía más carros operativos que Rusia y el momento de la victoria estaba cerca .bla, bla , bla ( creo , que no lo puedo asegurar, que tú eras uno de ellos ).

Y tanto que no lo puedes asegurar, porque yo, ya en la primera mitad de 2023, incluso temía que la ofensiva ucraniana acabara en un Kursk 2.0 y tenía muy pocas esperanzas de que lograra un éxito decisivo.

[Zquircle]

(...)

Ellos mismos saben a qué van a Ucrania: a morir, a que los maten.


Dió!

Me autocito, los mandos rusos tienen muy claro a qué mandan a sus tropas a Ucrania:




Dió!

[ñugares]

Aunque a alguien le parezca un offtopic, cualquier guerra tiene su parte importante en la producción, el problema es que algunos no tienen claro cuál es la capacidad rusa y piensan que está por encima de occidente.

Esto es de lo mejor que hay en X o al menos a mí me lo parece, hay otros hilos más técnicos, pero para el ciudadano medio, este se entiende perfectamente. Se podrá matizar en algún punto, pero en conjunto deja claro de que va esto



A continuación podría poner otros hilos donde queda claro que en algunos casos Rusia se salta alguna sanción y consigue comprar chip y otras cosas de occidente a través de países marionetas y productores de países occidentales haciéndose los locos, pero en general las sanciones le hacen pupa y si se controlara de verdad, todavía más.

Creo que con el ladrillaco de este hilo ya hay para un buen rato.

Un saludo.

[Chepicoro]

ñugares

A continuación podría poner otros hilos donde queda claro que en algunos casos Rusia se salta alguna sanción y consigue comprar chip y otras cosas de occidente a través de países marionetas y productores de países occidentales haciéndose los locos, pero en general las sanciones le hacen pupa y si se controlara de verdad, todavía más.

Ojalá hubiera un mayor control sobre las exportaciones a Rusia, pero ya estamos en el tercer año de la guerra, es momento de aceptar que las sanciones han fallado, que Rusia puede financiar una guerra a esta escala sin muchos problemas al menos un año más... cuantas reservas le quedan a Rusia? nadie lo sabe la información es clasificada solo se puede especular al respecto.

Rusia puede comprar cualquier producto occidental que quiera mediante intermediarios, aquí algunos ejemplos





Exportaciones de la República Checa a Kirguistán han aumentado 2,700% desde el 2021
Exportaciones de Italia a Kirguistán han aumentado 1000% desde 2021
Exportaciones de China a Bielorrusia han aumentado 300% desde el 2021

Si las economías de Asia Central y Bielorrusia casi no crecen, no se necesita ser un genio para especular que la mayor parte de esas exportaciones terminan en Rusia.
Y nadie es más cínico que Turquía que ha multiplicado su comercio con Rusia, siendo que esta en la OTAN y al contrario que otros países europeos que al menos se toman la molestia de usar a terceros países de intermediarios... Turquía lo hace directamente y nadie le dice nada.

No digo que las sanciones no tengan un efecto negativo en la economía rusa, de lo contrario porque Putin pone como condición para la paz entre otras cosas que se retiren las sanciones? Pero la realidad es que las sanciones sólo implican un costo extra al momento de importar productos desde Occidente y si algo de verdad no se puede importar desde Occidente siempre queda China como fuente de suministros.

Le tengo más fe a una campaña de bombardeos por parte de Ucrania sobre las instalaciones petroleras en Rusia que a las sanciones a la hora de provocar daños a la economía rusa.