Agresión de Rusia a Ucrania

[Rebelde!]

Lección Nº 1: "No toques una mina antitanque con las manos"




Dió!

Eres un miserable. Se me ha puesto hasta mal cuerpo ver al soldado que queda vivo retorcerse de dolor y de sufrimiento. No entiendo esta clase de vídeos y menos esos comentarios que pretenden cachondearse del sufrimiento de las personas.

Misirable es usted, si ese criminal ruso se hubiese quedado en rusia embriagandose o consumiendo sus sustancias alla no le habria pasado eso.

[Silver_Dragon]

Rusia, se apunta otro tanto, perder el mercado Indio de armamentos...


Ka-32 ruso incendiado en el aerodromo cerca de Moscu.


Rumores de que Usa, a dado via libre a Ucrania para atacar crimea y alrededores.


En rusia, ya se habla de segunda movilización y que falta trabajo...


Atentos a este UAV ucraniano.... ya van con FAB-100 incluidas

[Zquircle]

Cuando el desminado se hace responsablemente:




Esas minas no cayeron del cielo, fueron colocadas por los rusos para matar ucranianos y negarles la posesión de partes de su país. Quitarlas va a ser un proceso lento, caro y peligroso, y morirá mucha gente inocente, tanto civiles como militares. Pero ya sabemos que los rusos no distinguen entre unos y otros a la hora de matar.


Dió!

[Chepicoro]

Eres un miserable. Se me ha puesto hasta mal cuerpo ver al soldado que queda vivo retorcerse de dolor y de sufrimiento. No entiendo esta clase de vídeos y menos esos comentarios que pretenden cachondearse del sufrimiento de las personas.

Es lamentable, pero lo cierto es que eso se tiene que repetir unos cuantos cientos de miles de veces para que Rusia abandone su proyecto imperial que es apoyado por la gran mayoría de su sociedad... no hay otra opción, si ganan van a ir a por más.


La llegada de los 61 mil millones de dólares de la ayuda americana para lo que resta del año aseguran que Ucrania va a poder continuar la guerra al menos hasta el 2025 y que en el peor de los casos hay una pequeña ventana de oportunidad para que los rusos logren avances significativos en lo que el balance material entre los dos bandos se estabiliza.

Lo malo es que con la ayuda a niveles actuales, lo que se garantiza es que Ucrania sobreviva un año más, ni hablar de recuperar los territorios ocupados de momento y los ucranianos siguen siendo dependientes del apoyo de Occidente, uno que nunca se puede dar por garantizado. Los recursos demográficos de Ucrania siguen siendo muy inferiores a los de Rusia, una guerra a esta escala no la van a poder mantener indefinidamente los ucranianos.
Occidente tiene los medios para aplastar materialmente a los rusos, pero todo es cuestión de que falta voluntad política.

Por parte rusa, la batalla más importante de este año siguen siendo las elecciones de Noviembre en USA, si gana Trump tienen posibilidades realistas de obtener un desenlace positivo en su guerra de conquista, lo mínimo sería lograr el reconocimiento de facto sobre los territorios que ocupan actualmente. Que gracias a su propaganda hayan sido capaces de bloquear la ayuda norteamericana durante 6 meses fue un éxito estratégico enorme y tienen razones para estar muy satisfechos.
A un muy bajo costo para Rusia, explotar las tensiones en las sociedades occidentales arroja unos beneficios enormes. Margarita Simonyan vale su peso en oro.

Mi opinión como estratega de salón:

Del lado ucraniano, intentar retroceder lo menos posible en las próximas semanas y seguir haciendo lo que hasta la fecha han hecho muy bien desgastar los recursos humanos y materiales de Rusia que tampoco son infinitos, en algún punto a finales del siguiente año los depósitos de material soviéticos heredados a Rusia se van a ir terminando. Rusia entonces va a tener que decidir si gasta mucho más en la guerra en 2026. Ya que los rusos ven esta guerra como un asunto existencial, me inclino a pensar que si tienen que llegar a gastar 20% o más en defensa, lo van a hacer.

Destruir el puente a Crimea en cuanto tengan los medios necesarios ya no va a comprometer la logística de los rusos, (que ya tuvieron tiempo de completar la construcción de vías de ferrocarril por el corredor terrestre) pero simbólicamente aún sería agradable ver ese puente destruido y aunque ya no es vital, su destrucción no deja disminuir la capacidad de los rusos. La campaña de bombardeo a las refinerías rusas a su alcance, es muy buena idea y no deberían abandonarla pues implica la pérdida de miles de millones de dólares en ingresos para el estado Ruso. Destruir esa cantidad de dinero en el campo de batalla es mucho más complicado y costoso.

Del lado ruso, bombardear toda la infraestructura de generación de electricidad que se pueda antes de que los stocks de misiles interceptores aumenten y Ucrania vuelva a tasas de intercepción de 80%. Si de verdad tienen unas reservas, utilizarlas en un intento por tomar Járkov sería arriesgado pero si Ucrania esta baja en munición no va haber mejor oportunidad en mucho tiempo y el centro de la ciudad esta a 30 km de la frontera con Rusia. Sigue siendo uno de los pocos centros industriales de Ucrania y antes de la guerra era la segunda ciudad de Ucrania por población.

Si quieren ser más conservadores, utilizar sus FAB-500 planeadoras para ir demoliendo la ciudad, crear algunos cientos de miles de refugiados extra y dañar gravemente la economía de Ucrania parece seguro y seguir con la guerra de desgaste en el Donbas donde Ucrania también pierde hombres y material que le son mucho más complicados de reponer que a Rusia.

Renovar sus esfuerzos en la guerra de propaganda, especialmente en Estados Unidos y esperar un resultado favorable en Noviembre.


Si la guerra va para 4 o 5 años mínimo, es una tragedia para ambos países. Putin pensaba sinceramente que la guerra iba a ser una operación de unas pocas semanas, (no hay otra forma de explicar que llevaran unidades de policías antimotines en la columna que salió de Bielorrusia a intentar tomar Kiev) que el gobierno ucraniano iba a claudicar y que la superioridad económica de occidente no iba a importar si la guerra terminaba rápidamente y podría volver a la normalidad y hacer negocios con los mismos occidentales. Ahora esta metido en una guerra de desgaste en donde tiene dos esperanzas para ganar, la primera que Trump gane las elecciones en Noviembre y obligue a Ucrania a negociar la paz en términos favorables para Rusia y la segunda es agotar los recursos demográficos de Ucrania.

Todo esto a un coste enorme para Rusia que en mi opinión va a convertirse en una especie de Corea del Norte gigante más o menos vengativa dependiendo del resultado de la guerra.

Ucrania es casi seguro que mantenga su independencia como estado, pero independientemente de cuanto territorio controle al final de la guerra, lo único que garantizará su integridad territorial va a ser su adhesión a la OTAN, todo lo demás son papeles que están a merced de la política interna de los países occidentales. Financieramente están arruinados y sin un programa a largo plazo de ayuda financiera el estado Ucraniano no va apoder ser estable y demográficamente el año pasado Ucrania reportó una tasa de fertilidad de 0.8 hijos por mujer (la segunda más baja del mundo) si el conflicto dura varios años, esta garantizado, que Ucrania va a pasar por un proceso de reducción natural de la población acelerado y que va a ser mucho más débil en comparación de Rusia en el futuro previsible.

[Chepicoro]

sergiopl

El movimiento más lógico desde el punto de vista de un estratega de salón sería concentrar esas fuerzas en torno a Melitopol en el sur y Belgorod en el noreste, y lanzar una gran maniobra en pinza para embolsar a todas las fuerzas ucranianas que luchan en el Dombás... pero las grandes pinzas no les han salido "demasiado bien" a los rusos en esta guerra. En este caso tendrían que avanzar unos 160 km en cada eje para completar la maniobra, que a los ritmos de avance habituales sería cosa de años, y consumiría a esas 6 divisiones mucho antes de que pudieran hacer nada, salvo colapso ucraniano que con la aprobación de la ayuda parece algo más improbable que hace unos días (veremos como evoluciona la cosa en cuanto al número de soldados ucranianos, que no todo es material).

Estoy convencido de que la guerra de maniobras entre 2 fuerzas igualadas es tecnológicamente imposible de momento. Ya se veía venir desde la llegada de aviones de reconocimiento, lograr una sorpresa a nivel estratégico era más y más difícil, la llegada de los satélites lo complicó aún más y ahora con decenas de miles de drones de ambos lados, es que lograr concentrar 4 blindados para tomar las siguientes 3 casas al final de un camino es casi imposible sin que el otro bando se entere.

Es imposible lograr la concentración de tropas y medios necesarios para obtener una superioridad local y mantener tropas frescas para ampliar la brecha... el enemigo se entera mucho antes de que se este listo para maniobrar y con artillería de precisión, drones y campos minados se han estrellado todos los esfuerzos de ucranianos y rusos.

[KL Albrecht Achilles]

La llegada de los 61 mil millones de dólares de la ayuda americana para lo que resta del año aseguran que Ucrania va a poder continuar la guerra al menos hasta el 2025 y que en el peor de los casos hay una pequeña ventana de oportunidad para que los rusos logren avances significativos en lo que el balance material entre los dos bandos se estabiliza.

Yo no lo veo asi, han podido hacerlo hasta ahora que los ucranianos estan de capa caida con las ayudas y solo se han anotado un par de farolas en lo que va de año si lo ponemos en el contexto de todo el frente.
Coincido que la ayuda para el año que viene se puede complicar.

recursos demográficos de Ucrania siguen siendo muy inferiores a los de Rusia, una guerra a esta escala no la van a poder mantener indefinidamente los ucranianos.
Occidente tiene los medios para aplastar materialmente a los rusos, pero todo es cuestión de que falta voluntad política.

+1

Que gracias a su propaganda hayan sido capaces de bloquear la ayuda norteamericana durante 6 meses fue un éxito estratégico enorme y tienen razones para estar muy satisfechos.
A un muy bajo costo para Rusia, explotar las tensiones en las sociedades occidentales arroja unos beneficios enormes. Margarita Simonyan vale su peso en oro.

Ni lo digas, Kiril debe estar prendiendo velas todos los dias para que gane Donald.

Del lado ucraniano, intentar retroceder lo menos posible en las próximas semanas y seguir haciendo lo que hasta la fecha han hecho muy bien desgastar los recursos humanos y materiales de Rusia que tampoco son infinitos, en algún punto a finales del siguiente año los depósitos de material soviéticos heredados a Rusia se van a ir terminando. Rusia entonces va a tener que decidir si gasta mucho más en la guerra en 2026. Ya que los rusos ven esta guerra como un asunto existencial, me inclino a pensar que si tienen que llegar a gastar 20% o más en defensa, lo van a hacer.

+1

Destruir el puente a Crimea en cuanto tengan los medios necesarios ya no va a comprometer la logística de los rusos, (que ya tuvieron tiempo de completar la construcción de vías de ferrocarril por el corredor terrestre) pero simbólicamente aún sería agradable ver ese puente destruido y aunque ya no es vital, su destrucción no deja disminuir la capacidad de los rusos. La campaña de bombardeo a las refinerías rusas a su alcance, es muy buena idea y no deberían abandonarla pues implica la pérdida de miles de millones de dólares en ingresos para el estado Ruso. Destruir esa cantidad de dinero en el campo de batalla es mucho más complicado y costoso.

La via terrestre es susceptible también ha ser destruida, la perdida del puente no seria poca cosa. Aun lo veo como una parte muy importante de la logistica para abastecer Crimea, particularmente al Sur.

Del lado ruso...

+1

Saludos

[sergiopl]

Estoy convencido de que la guerra de maniobras entre 2 fuerzas igualadas es tecnológicamente imposible de momento.

Sí, ese avance tan grande que mencionaba (160 km en cada dirección) sería imposible a no ser que cambiaran radicalmente las condiciones en el frente y los rusos pudieran concentrar enormes cantidades tropas, tener el dominio del aire y que los ucranianos no tuvieran apenas reservas... y habría que ver, incluso en esas condiciones, cuantas tropas se consumían en abrir la brecha y cuanto podrían mantener el avance luego. Por lo que se está viendo en esta guerra, hasta que las fuerzas mecanizadas tengan defensas antidrones "de área y de punto", casi al estilo de los buques de guerra, estarán en jaque. Tomar Jarkov sí podría ser más factible, pero a un elevado coste, como comentas en el otro post.

Sobre el puente y la vía férrea Dombás-Crimea... si el puente cae sería una buena noticia en todo caso, y como dice KL la vía podría ser atacada de muchas formas que dificultaran su uso, incluso por fuerzas de operaciones especiales, es muy difícil protegerla en toda su extensión. Bien es cierto que también sería mucho más fácil de reparar, pero se podría entorpecer notablemente su empleo.

[sergiopl]

Parte de un artículo del NYT, de hace 5 días:

(Aclaración previa: Project Maven es una herramienta de IA utilizada para identificar objetivos en el campo de batalla en base a información obtenida por fuentes de todo tipo. "The Pit" es una instalación americana en Alemania en la que se coordina la información sobre Ucrania).

Early one morning after the Russian invasion, a top American military official and one of Ukraine’s most senior generals met on the Polish border to talk about a new technology that might help the Ukrainians repel the Russians.

The American had a computer tablet in his car, operating Project Maven through Palantir’s software and connected to a Starlink terminal.

His tablet’s display showed many of the same intelligence feeds that the operators in the Pit were seeing, including the movement of Russian armored units and the chatter among the Russian forces as they fumbled their way to Kyiv.

As the two men talked, it became evident that the Americans knew more about where Ukraine’s own troops were than the Ukrainian general did. The Ukrainian was quite certain his forces had taken a city back from the Russians; the American intelligence suggested otherwise. When the American official suggested he call one of his field commanders, the Ukrainian general discovered that the American was right.

The Ukrainian was impressed — and angry. American forces should be fighting alongside the Ukrainians, he said.

“We can’t do that,” the American responded, explaining that Mr. Biden forbade it. What the United States can provide, he said, is an evolving picture of the battlefield.

Today a similar tension continues to play out inside the Pit, where each day a careful dance is underway. The military has taken seriously Mr. Biden’s mandate that the United States should not directly target Russians. The president has said that Russia must not be allowed to win, but that the United States must also “avoid World War III.”

So, the Americans point the Ukrainians in the right direction but stop short of giving them precise targeting data.

Por lo menos, que ningún político occidental diga que el compromiso es "total y absoluto", por favor

[Zabopi]

Lección Nº 1: "No toques una mina antitanque con las manos"




Dió!

Eres un miserable. Se me ha puesto hasta mal cuerpo ver al soldado que queda vivo retorcerse de dolor y de sufrimiento. No entiendo esta clase de vídeos y menos esos comentarios que pretenden cachondearse del sufrimiento de las personas.

Misirable es usted, si ese criminal ruso se hubiese quedado en rusia embriagandose o consumiendo sus sustancias alla no le habria pasado eso.

¡Hola!
Confundes las cosas, una es estar o no a favor de un bando y otra muy diferente es regocijarse con el sufrimiento de un ser humano previa su muerte, por lo tanto , el adjetivo calificativo usado por el compañero Ciudadreaal 13 es muy exacto para quién disfruta de esos videos.
En tu caso, yo además sumaría una clara hipocresía de tú parte, eres de la misma chusma que aquellos que están colocando videos de restos de israelitas en las redes y al colaborar para su cierre de cuentas, te salen con el rollo de los territorios ocupados, pues tú lo mismo, disfrutas del sufrimiento de otros solo por el hecho que no comulgan con tus ideas.
Lo dije y lo repito, algunos aquí os habéis rebajado a un nivel que da asco.

[Zabopi]

¡Hola!
Otra más dentro del club de las armas decisivas que iban a cambiar el curso de la guerra que resuelve su participación en fracaso, tras dos meses justos de operaciones , algunas pérdidas y un historial de servicio entre mediocre y malo, Ucrania ha retirado los carros M-1 Abrams del frente.
https://www.opex360.com/2024/04/26/larm ... -de-front/
Especialmente se están quejando de la extrema debilidad demostrada por el carro frente a los drones, el Lancet en particular le ha hecho mucho daño.
Dentro del mismo artículo , los servicios de inteligencia británicos apuntan a un serio incremento en la velocidad de las conquistas rusas.

Lo de Ocheretyne va a traer cola, no ya por la conquista en sí misma, es más por como se logró, sin confirmación oficial, parece que poco a poco se va dando validez a que los ucranianos salieron por patas de la zona sin orden de los mandos superiores , que fuese por el motivo que yo insinué en este foro u otro diferente ya se sabrá con el tiempo, pero que el problema parece confirmarse también.

[KL Albrecht Achilles]

pues tú lo mismo, disfrutas del sufrimiento de otros solo por el hecho que no comulgan con tus ideas...

Ignoro si el forista que posteó el enlace disfruto el video, pero eso que pones dando a entender que su supuesto regocijo es porque el ruso "no comulga con sus ideas" es una babosada. Ese ruso vino a matar hombres mujeres y niños en una guerra de conquista, vamos a estar claros.
Tuvo una muerte terrible, pero por favor no vengamos a maquillar las cosas diciendo tonterías como esa.

Saludos

[sergiopl]

Otra más dentro del club de las armas decisivas que iban a cambiar el curso de la guerra que resuelve su participación en fracaso, tras dos meses justos de operaciones , algunas pérdidas y un historial de servicio entre mediocre y malo, Ucrania ha retirado los carros M-1 Abrams del frente.

El que pensara que 31 Abrams (encima "degradados") iban a cambiar la guerra ellos solos no tenía ni idea. Lo peor es que hubo muchos que lo dijeron, y muchos más que se lo creyeron.

Por otra parte: ¿qué debilidades tienen los Abrams contra los drones que no tengan el resto de los tanques?

[Ismael]

..., tras dos meses justos de operaciones , algunas pérdidas y un historial de servicio entre mediocre y malo, Ucrania ha retirado los carros M-1 Abrams del frente.

"Ucrania" (la brigada 47, la que los opera) dice que es mentira: "están funcionando perfectamente en el campo de batalla, y definitivamente no vamos a ocultar al enemigo algo que normalmente les obliga a esconderse a ellos. Además, no vamos a dejar a nuestra infantería sin un apoyo de fuego tan poderoso."

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/38 ... field.html

[Anderson]

Lo dije y lo repito, algunos aquí os habéis rebajado a un nivel que da asco.

+1

[ltcol. solo]

saluods

Otra más dentro del club de las armas decisivas que iban a cambiar el curso de la guerra que resuelve su participación en fracaso, tras dos meses justos de operaciones , algunas pérdidas y un historial de servicio entre mediocre y malo, Ucrania ha retirado los carros M-1 Abrams del frente.

Y quien dijo aqui o en ningun medio que los Abrahams iban a cambiar el curso del conflicto ? . No exageres. Lo que si esta cambiando el curso de la guerra moderna son los drones de observacion y de ataque.

De hecho ningun tanque, y menos los Rusos , han tenido mas que un despempeño mediocre. Y ni hablemos de supervivencia.

El conflicto de Ucrania ha cambiado la manera de hacer la guerra, en detrimento de los MBT en general, no solo de los Abrahams, como quiere hacerlo ver Zabopi.

Sin duda la constante y completa observacion del frente por decenas de drones ha sido uno de los mayores cambios. Nada se mueve en el frente o incluso en la retaguardia sin que sea visto.

Otro cambio es el advenimiento de cientos de armas de ataque "desde arriba ", para lo cual los tanques no estan hechos.