Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
HURMAN
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por HURMAN »

JLVassallo escribió:
HURMAN escribió:Por cierto,desde el gobierno aseguran que las tropas terroristas rusas ya superan -dentro de Ucrania- a las tropas ucranianas.Un dato confiable.


Disculpa HURMAN es tan así? Ucrania podra aguantar el embate ruso otra vez? Ahora que rusia ataca sin disimularlo podran aguantarlos?
Slds.

Yo apostaría a que si que es así,el hecho de que las fuerzas rusas sean mayoría,sobre todo para un posible macro ataque al aeropuerto de Donetsk,donde centenares de rusos han muerto por sus defensores ucranianos.Tomando la efectividad ucraniana en liquidar "separatistas ucranianos" (demostrado desde Marzo en adelante),la realidad mas verdadera es que incluso triplicarán su cantidad de efectivos y blindados.Los rusos se caracterizan por pasar de valorar la vida humana de sus soldados,prestando mas atención a la cantidad que a la calidad,pero como lo primero no les ha servido de mucho,ahora prefieren las dos cosas: cantidad y calidad,ya que cantidad no les ha servido de mucho,y calidad no disponían tampoco mucho.
Dicho pues tienen que triplicar a los ucranianos,que con menos matan mas,y como son menos,eso quiere decir que los veteranos en esta guerra + veteranos de Afganistán,son mas que rusos veteranos de esta guerra + veteranos de Afganistán (casi inexistentes,ya que a estos no les está invadiendo nadie,por lo tanto no se van a jugar el pellejo en una guerra en la que pueden morir,no tienen nada que defender ).
Putin tiene bajo control a 100 millones de habitantes,la mayoría y en cantidad necesitados de dinero,y por segundo "honor patriótico"
Los Ucranianos tienen bajo control a pocos ucranianos (menos de los que se cree,el hecho es que no ha llegado la mano de pútin a esas zonas,y los espías y fuerzas de seguridad cortan los dedos de los tentáculos de Putin en Odessa y zonas cercanas).

Putin está sancionado,un golpe de estado es Rusia es -parece ser- imposible,los Rusos tienen añorancia soviética,los que se oponen son reprimidos...pero no hay que hablar de la sociedad rusa,perdón.Quiero terminar y expresarme con lo siguiente.
Putin no tiene oposición,ya está con sanciones,el petroleo ha bajado,pero sigue teniendo petroleo y gas para financiar a sus terroristas invasores en Ucrania,y con Kazajistán y Bielorrusia pasando del tema incluso ayudando a Ucrania sin ocultarlo,eso no impide que Putin siga jodiendo.En realidad lo de Ucrania no le cuesta nada,lo mas caro-a mi ver- que le sale el asunto es la propaganda (RT.COM: 300 MILLONES $ ) y las sanciones (perdida por fuga fiscal,sanciones,precio del petróleo,etc...).

Y ya si termino,me estoy últimamente por volver a insistir en el tema de enviar leopards :green:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por HURMAN »

Una pregunta,es este el autobús bombardeado con grad?
Imagen


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JLVassallo
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Mensaje por JLVassallo »

Muchas gracias por responderme.
Una pregunta como ves al pueblo ucraniano en esta situación? Quieren a toda costa salvarguardar la integridad territorial o la guerra ya les esta pasando factura? Obviamente si estuviera en la misma situación haria lo posible por evitar que nos saquen territorio, pero tambien hablar es fácil si no perdiste a un familiar en la guerra. Si mal no recuerdo los soldados que estan en la guerra es porque son profesionales y voluntarios no? En Argentina antiguamente había una loteria que determinaba por los ultimos 3 nros. de documento quienes entraban a las fuerzas armadas como conscriptos y en que fuerza, por eso pregunto.
Saludos.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

HURMAN escribió:Una pregunta,es este el autobús bombardeado con grad?


No, el autobús está detrás de la cámara, espera a que ella gire y se verá a partir del minuto 1.46:
[youtube]CDhHqeqdqLw[/youtube]

Así:
Imagen

Pero antes de que la cámara gire a ver qué pasa detrás, a la derecha ya se veía la sombra del humo de la explosión del cohete Grad del autobús, desde el minuto 0.27. Esta sombra se marca aquí en el círculo de la derecha:
Imagen

Otro video, de un automovilista que estaba esperando para pasar el punto de control. Se ve la explosión al lado del bus, en el minuto 1.14. El chofer entonces sale huyendo del lugar.
[youtube]XATf-y9DmIk[/youtube]


Gloria a Ucrania Imagen
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Mensaje por HURMAN »

Collons Rubén,los ovnis te han devuelto a la tierra! bienvenido :green:


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Mensaje por Rubén »

HURMAN escribió:Collons Rubén,los ovnis te han devuelto a la tierra! bienvenido :green:


Por nada hombre, aprovechando cuando el tiempo me deja pasar por aquí :thumbs:


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Mensaje por HURMAN »

JLVassallo escribió:Muchas gracias por responderme.
Una pregunta como ves al pueblo ucraniano en esta situación? Quieren a toda costa salvarguardar la integridad territorial o la guerra ya les esta pasando factura? Obviamente si estuviera en la misma situación haria lo posible por evitar que nos saquen territorio, pero tambien hablar es fácil si no perdiste a un familiar en la guerra. Si mal no recuerdo los soldados que estan en la guerra es porque son profesionales y voluntarios no? En Argentina antiguamente había una loteria que determinaba por los ultimos 3 nros. de documento quienes entraban a las fuerzas armadas como conscriptos y en que fuerza, por eso pregunto.
Saludos.


Pueblo Ucraniano: por lo alto,como unido,pero es verdad y no es secreto que no todos miran a la UE,y otros mas neutrales,no todos piensan igual que el de su vecino.

Quieren proteger a toda costa su soberanía,pero ya pasa factura,la UE ha de darle dinero,para evitar la quiebra total,Ucrania se ha de adaptar a la economía de guerra,donde una buena parte del dinero ucraniano va a la defensa contra Rusia:
-Contra-espionaje
-Evitar infiltración de armas y personal para la creación de separatismo artificial
-Armas y blindados,equipos,etc (si es verdad que la OTAN está entregando armas y equipo,y voluntarios en el extranjero recolectan fondos para sus soldados)

Los soldados que están en la guerra son:

Profesionales.
Profesionales veteranos de Afganistán (voluntarios,con sus años encima,pero sirven para mucho)
Reservistas
Reclutas a la fuerza (sinceramente,en todo el mundo hay bastante capu**o anti-patria + madres que anteponen sus intereses,es decir,que no muera su hijo a cambio de dejar que un imbécil ocupe su tierra,como si ese imbécil entendiera de diálogo).
Voluntarios de todas partes de Ucrania,y Ucranianos que vivían en otras partes de Europa).

una loteria que determinaba por los ultimos 3 nros. de documento quienes entraban a las fuerzas armadas como conscriptos y en que fuerza, por eso pregunto.
Saludos.[/quote]


Eso no entiendo nada...en mi pais no hay mili...ojalá...


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Mensaje por Ismael »

Off topic:

HURMAN escribió:
una loteria que determinaba por los ultimos 3 nros. de documento quienes entraban a las fuerzas armadas como conscriptos y en que fuerza, por eso pregunto.


Eso no entiendo nada...en mi pais no hay mili...ojalá...


... pero la hubo, y también había sorteos cuando sobraba gente. Hace mucho (pero mucho tiempo) iba uno de cada cinco, por eso a los que hacían el servicio militar (y en muchos sitios hoy en día a los que cumplen 18 años) se les llamaba "los quintos". El sorteo, como otros oficiales, se hacía sacando bolas de una bolsa, el que sacaba la bola negra es el que tenía que hacer el servicio militar (por eso "tener la negra" o "que te toque la negra" es sinónimo de mala suerte).

Y en el topic:

JLVassallo escribió:Una pregunta como ves al pueblo ucraniano en esta situación? Quieren a toda costa salvarguardar la integridad territorial o la guerra ya les esta pasando factura?


Depende, una cosa es Crimea, y otra el Donbass (Donetsk-Luhansk): en septiembre-octubre Gallup hizo una encuesta sobre el asunto, y salió algo así:

Imagen
Imagen

Parece que no estaban por la labor de ceder las regiones orientales a cambio de mayor estabilidad. Sobre Crimea, sólo el 4% son partidarios de renunciar a ella, pero parece que muchos sí lo son de no hacer nada para impedirlo, al menos hasta mejor ocasión.

http://www.gallup.com/poll/180209/ukrai ... risis.aspx

A finales de diciembre, se hizo otra, y el porcentaje partidario de ceder el Donbass había subido, pero era sólo el 16%. Incluso en el mismo Donbass (la región teóricamente separatista) el 72,6% quieren seguir siendo ucranianos:

http://www.kyivpost.com/multimedia/vide ... 76305.html

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Más encuestas.

El embajador ruso ante la OSCE dice -sin asomo de vergüenza ninguna- que no hay ni hay tropas rusas en Ucrania, ni siquiera rastro de ellas... y quien dice lo contrario es que es un malévolo embajador ucraniano y los norteamericanos.

http://itar-tass.com/en/world/771649

Puuuuess, parece que la inmensa mayoría de los ucranianos -que han visto de todo-, piensan que Rusia está metida hasta las trancas en Ucrania.

http://mw.ua/UKRAINE/survey-81-4-of-ukrainians-are-against-russian-intervention-in-donbas-conflict-863_.html

La encuesta hecha por KIIS indica que, a la pregunta de si creen que los rusos apoyan a las autotituladas repúblicas populares de Dontsk y de Lugansk -incluyendo suministro de armas, dirección militar y propaganda-, dos tercios están absolutamente seguro de ello (83,4% en el Oeste y sólo el 37,4% Donbass); además un quinto cree "bastante" que Rusia está metido en los asuntos de Ucrania. Sólo el 1,4% de los encuestados no creen que Rusia apoye a prorrusos violentos.

Otra encuesta de enero indica, además, el mal negocio para Rusia con otros vecinos. Desde la intervención en Ucrania, hasta los propios rusos y rusohablantes que viven en Finlandia creen que las relaciones Finlandia-Rusia han empeorado (66%), pero la mayor parte de ellos consideran que no hay nada personal contra ellos -sólo el 21% cree que la actitud de los finlandeses hacia ellos ha empeorado-, lo que indica la inteligencia de los finladeses, que diferencian imperialismo gubernamental de las personas.

http://yle.fi/uutiset/yle_survey_russian-finnish_relations_significantly_weakened_by_ukraine_crisis/7719508

Saludos.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

[youtube]_2dsVMpyL40[/youtube]
Слава Киборгам!


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

La situación de barbarie sigue empeorando en el E ucraniano.

La OSCE ha tenido la idea genial de incluir a los representantes de las supuestas repúblicas de Donetsk y Lugansk dentro del comité que ha de investigar el atentado contra un autobús civil en Volnovakha, junto a los representantes del gobierno ucraniano y del ruso. Oficialmente califican el hecho como un "incidente". Así se asegura que nunca habrá una acusación formal contra los responsables del atentado.

http://www.osce.org/ukraine-smm/135121

En la misma nota, la propia OSCE comunica violaciones de los acuerdos. Sólo en los del día 16, la OSCE informa de lo siguiente. Sin poner explícitamente el nombre de los responsables, se puede inferir que los prorrusos son los autores de todos los hechos relatados:

El pueblo de Hranitne (controlado por el gobierno) lleva sufriendo bombardeos diarios desde hace meses. Los observadores de la OSCE tomaron nota del entierro de un niño de 3 años asesinado por un morterazo contra una casa. explosión

Los observadores vieron camiones sin marca transportando artillería (3 D-30 de 122mm) pasando al O de un punto de control rebelde. En otro lugar, también controlado por los rebeldes, avistaron 2 T-80 sin marcas. En otra zona rebeldes, anotaron el paso de una convoy de 21 camiones militares Ural y KAMAZ -sin marcas- camino a otra zona rebeldes. Cuatro camiones parecían transportar equipos de comunicaciones.

Cuando los observadores de la OSCE llegaron a Chermalyk (controlado por el gobierno, al lado de la rivera del río Kalmius controlada por los rebeldes) para inspeccionar los trabajos de reparación de la bomba de agua del pueblo. Al finalizar la inspección, se trasladaron a una colina a 200 m de la bomba. Allí fueron objeto de un ataque a tiros. Un tiro impactó en uno de los camiones del personal de reparaciones y otros a menos de 5 m de los vehículos de los observadores.

Seguidamente, las jefes militares ucranianos en las Oficinas del Centro Conjunto de Control y Coordinación con los rusos en Starobilsk, informaron a los observadores de una actividad incrementada de incidentes: informaron de 123 bombardeos en zonas controladas por Kiev en 24 h -frente al ya importante número de 40 ataques diarios-.

---

Pero lo realmente grave está ocurriendo en el aeropuerto de Donetsk -ya inutilizado por los combates, como se ve en el vídeo subido por el estimado HURMAN-. Los prorrusos han roto masivamente el alto el fuego y aseguran que han tomado completamente el aeropuerto después de fuertes bombardeos y combates dentro del perímetro de las instalaciones.

RT da por cierta esta versión y emite vídeos de rebeldes perfectamente pertrechados dentro de los edificios en ruinas del aeropuerto:

[youtube]ZMBj2wKjLJI[/youtube]

Las cadenas de televisión ucranianas ofrecen imágenes de las unidades ucranianas combatiendo allí y en las proximidades del aeropuerto:

[youtube]I5aVuBuHgow[/youtube]
[youtube]JyXcVew9js4[/youtube] (¿qué tiene pintado el tanque que aparece un par de veces? ¿Somalia?)

El Ministerio de Defensa comunica que el aeropuerto estaba siendo atacado con artillería, RPG y armas ligeras, que las tropas ucranianas resisten, pero que las condiciones operacionales se están poniendo muy difíciles (en otra nota, además se dice que están empleando gas irritante).

http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/17/stanom-na-13-00-operativna-obstanovka-u-rajoni-aeroportu-mista-doneczk-zalishaetsya-nadskladnoyu--/

Las operaciones contra los prorrusos han causado la muerte de 6 militares ucranianos, dos de ellos en los combates del aeropuerto.

http://www.unian.info/society/1032693-six-ukrainian-soldiers-killed-in-donbas-conflict-zone-in-last-day.html

Saludos.

PD. Respecto a la presencia de tropas rusas y el Este de Ucrania... el Consejo Nacional de Seguridad y Defensa estimaba el jueves en 52.000 la cantidad de militares rusos próximos a la frontera con Ucrania. Están preparadas para el combate y disponen de 300 tanques, más de 1.800 blindados, más de 750 sistemas artilleros y lanzacohetes, junto a 360 aviones de combate y helicópteros de ataque.


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Mensaje por Ismael »

Albertopus escribió: (en otra nota, además se dice que están empleando gas irritante).


En el vídeo de RT, lo que sale en el minuto 0:30, ¿no son granadas de gas irritante?

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Un saludo


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Mensaje por HURMAN »

¿Está permitido el gas señalado? :confuso:
Estimado Albertopus...quien es mas caradura,el que hace la guerra(Putin) de forma descarada y ante los ojos de todos...
¿O el que lo ve y lo declara públicamente(OSCE) ,y aún así no hace nada?


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Mensaje por Ismael »

HURMAN escribió:¿Está permitido el gas señalado? :confuso:


En una guerra, no.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... n_anos_tsb

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Ismael:

Ismael escribió:...En el vídeo de RT, lo que sale en el minuto 0:30, ¿no son granadas de gas irritante?...


Granadas son, desde luego... pero no sé de qué tipo. No veo ningún tipo de identificación por colores o descripción de las mismas. Tampoco he encontrado granadas semejantes en las imágenes del "granaderío" ruso que he consultado.

Seguro que alguien con más ojo que yo nos podrá sacar de la duda.

Saludos.


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