Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Rubén]

Parece que esta es la lista de aparatos derribados, el lunes supuestamente se bajaron 2 pùde ver un combatiente con un manpad.

No, el lunes no fue derribado nada. Hace semanas del último derribo. La presencia de Manpads no dice nada. El lunes dispararon 3 Igla contra los Mi-24 ucranianos, pero no le dieron a ninguno, gracias a su sistema de contramedidas Adros KT-01 ucraniano.

Probablemente mérito del autotitulado "Comandante Supremo" de la supuesta "República Popular de Donetsk", el coronel ruso Strelkov..

Strelkov se autotitula así, pero no controla a todos los terroristas, ni siquiera tiene las mayores tropas. Tiene sólo 120 hombres, muchos menos, que por ejemplo, Bezler con sus 700 hombres, o Abwehr con 400. Y ambos no le hacen caso a las ambiciones de Strelkov. Éste es un pobre payaso con ínfulas de Zhukov, que manda sólo a los matones de su barrio.

... Según Ria, se rindieron 10 soldados ucranianos, tomándolo con cautela, pues anteriormente desde los medios rusos se han dado cifras exageradas o falsas:...

Se habla de la rendición de 80 soldados de reemplazo.

No son del ejército, son de las Tropas del Interior (BB, policías), que como hemoc dicho, no son de las fuerzas más leales.

No sólo eso. Otras fuentes indican que los rebeldes están empleando armas que pertenecieron a la Infantería de Marina ucraniana en Feodosia y que nunca se devolvieron a las autoridades ucranianas.

Hace rato Rusia está usando las armas ucranianas robadas en Crimea, y los mismos hombres en ambas operaciones (Strelkov incluído).

Por su parte, los separatistas también dicen haber derribado otro UAV en Donetsk.

Es otro fake de la propaganda rusa.

La foto es en realidad de septiembre de 2011, cuando fue derribado un UAV supuestamente azerbaiyano por los armenios en Karabaj.
Ver enlace a sitio ruso con aquella noticia de 2011 y la misma foto:
http://novostink.ru/sng/26092-turan-esl ... -hleb.html

Pero hoy por Slovyansk sí fue derribado con Manpad un helicóptero Mi-8 ucraniano que transportaba a una docena de hombres (guardias nacionales y miembros de Berkut) y al general Kulchitsky, de la seccción de entrenamiento de la Guardia Nacional. 12 fallecieron y 1 resultó herido.
otos poco antes del derribo, tras descargar alimentos:

[HURMAN]

A todo lo que he dicho sobre la imagen que dan los prorrusos ante el mundo,de querer dar que son democráticos y tal,y ahora hay que añadirles el secuestro OTRA VEZ de observadores de la OSCE.
No les entiendo.¿Sabéis que? que para mi ya les importa un bledo su imagen internacional,y su imagen interno con la población que retienen a la fuerza,han pasado ya de todo eso y ahora usan la fuerza en todos los aspectos,quieren lo que quieren ya y punto.

PD: Y por cierto,con todo lo que se ha dicho ya de los prorrusos,y lo que se ha añadido de que no aprenden sobre el sistema de transporte de tropas,me da a entender de que no saben de estrategia para nada,y que se limitan a usar la mínima sabiduría para la guerra esta,y,se dirán,que *como mínimo,las tropas se transportaran mezclados entre civiles para haber si así no les disparan*.

*Por que el colmo de los colmos creo que todavía no ha sucedido,de hecho en una guerra sin moral alguna es,por pena,el usar a civiles como escudo humano,y en este caso ya es la re-pera,usarlos como escudos ya asta para transportar tropas,ni Jamás lo ha hecho en su historia (creo,que no se).
Yo no se que precisión tienen los helicópteros ucranianos --usados para el ataque-- en sistema de puntería y sus tasas de aciertos,pero vamos,se de sobra que esto no es el battlefield y que debe de ser mas difícil de apuntar,pero estoy seguro de que a los pilotos les dan unas ganas tremendas de dispararlos,y rabia dará no poder hacerlo por los civiles,que como siempre,son tan ingenuos como para no darse cuenta de que están siendo usados,o tan ingenuos como para ser consciente de tal cosa,como si luego os milicianos se lo irían a agradecer de algún modo (pero agradecer de verdad).
EDITO:
PD2: Sobre el vídeo de la rendición de las tropas del interior o tropas de reemplazo o lo que sean:
¿Es una vergüenza aquello?
Tal vez si,o tal vez no,como han dicho por aquí,seguramente no son los mas leales,pero lo que aquí vemos es una buena técnica de los prorrusos ,usar a los padres de los jóvenes,eso si que también es ser unos canallas auténticos,por que si se habla de que los agresores a los que se rinden son prorrusos,no es para nada garantía de que sobrevivan,si fuera al revés,si,pero no en este caso.
¿Es un duro golpe a Ucrania?
Probablemente en absoluto,se les nota en la cara que son reclutas y baja experiencia,tal vez solo hacían bulto y sus ansias de lucha se les va por los ojos a raudales.Pongamos como contrapartida de que en vez de ser ellos,son tropas especiales o una unidad profesional,con o sin blindados....pues a mi parecer, la cosa cambiaría mucho,así como el destino de ellos,que nos podríamos dar una idea ligera.

[Rubén]

Otras cosas. Una noticia que sorprendería en un país con control de información de prensa... pero no en uno democrático. El portal ucraniano TSN habla de las quejas sobre la comida y la escasez de chalecos entre las fuerzas antiterroristas ucranianas que están expuestas al fuego enemigo. Incluso habría soldados que se habrían negado a ser movilizados al Este por ese motivo.

La crítica en los medios ucranianos a su gobierno y militares, es fuerte, a veces feroz y subjetiva.

Pero es algo natural en un país democrático como Ucrania. E imposible en uno fascistoide como Rusia, donde el medio que critique a Putin es destruído y los periodistas críticos pueden ser atacados o hasta asesinados. Incluso han adoptado leyes para censurar a los blogeros de internet.

Ucrania hoy es totalmente difente. Aunque en general los medios ucranianos son leales al gobierno, que salió de las protestas populares, lo mantienen muy tenso con sus críticas, señalamientos y desenmascaramientos falsos o equivocados. El gobierno tiene además encima la espada de Damocles en forma de Maidan-III, para velar por el camino democrático y anticorrupción. Poroshenko tendrá que trabajar muy duro para no defraudar a la gente.

--- Más. El que ejerce ahora de viceprimer ministro de la anexada República de Crimea es en caballero llamado Ruslana Balbeka, un tártaro que reemplaza a otro menos afín a Moscú... El problema es que estaba en la cárcel por robar 1,5 millones de grivnas.

Como Serguey Aksionov, el "primer ministro de Crimea", tiene un largo historial delictivo desde los mafiosos años 90, cuando era jefe de uno de los clanes mafiosos con el alias de "Goblin". O como Vladimir Konstantinov, el "líder del parlamento de Crimea", desfalcador que le debía al estado ucraniano varios millones de dólares y para no caer preso se alió a Yanukovich.

Al triunfo de Eromaidan, ambos en pánico se volcaron al "separatismo de Crimea" para evitar responder por la ley. Buen negocio éste del separatismo. Y los incautos pensando en "los rusoparlantes sublevados por sus derechos"...

........

Por otro lado, Alexander Boroday, el autoproclamado "primer minisro" de Donetsk, reconoció oficialmente que entre los muertos en Donetsk de esta semana, hay 33 ciudadanos rusos, ya identificados y cuyos cuertos serán repatriados a Rusia:
http://ria.ru/world/20140529/1009853692.html

En total hay cerca de 4.500 ciudadanos de Rusia, veteranos de guerras, militares en activo o no, inflitrados en Ucrania para hacer el papel de "separatistas". Hay muchos chechenos, osetinos, abjasios, daguestaníes; que como mercenarios reciben buena paga por su trabajo, alcanzando hasta $300 al día. A los francotiradores les prometen $100 por cada soldado ucraniano que puedan matar , $1000 por cada oficial.

Todo esto demuestra de nuevo lo falso y artiicial de este "separatimo" o "lucha de ucranianos rusoparlantes".

En general la frontera Ucrania-Rusia por la zona del Donbas (Donetsk.Lugansk) es un agujero donde los rusos entran casi libremente en caravanas de camiones y autos llenos de armas y combatientes.

Por eso mucho depende de Rusia: si Putin les cortara este apoyo masivo, el "separatismo" desaparecería en cosa de 1-2 semanas. Aunque dado el parasitismo y problemátsmo de la zona, lo mejor para Ucrania sería que se independizaran de verdad.

pero lo que aquí vemos es una buena técnica de los prorrusos ,usar a los padres de los jóvenes

Y disparar escondisos desde las casas residenciales o escuelas, esperando que el lado ucraniano no responda o si responde, acusarlo de "fascista". Habitual "táctica" rusa, ordenada por Putin.



Como dicen los militares ucranianos, que evitan a toda costa bajas civiles, si no fuera por ésto, Solvyansk pudiera ser liberado en cuestión de horas.

[Rubén]

El general Kulchitsky de la Guardia Nacional, fallecido hoy en el derribo del Mi-8 mencionado arriba, siempre daba el ejemplo, vivía junto a su soldados y no se escondía tras su alta posición.

[Rubén]

Terroristas muertos descubiertos por los bosques de Slovyansk. Advertencia: foto cruda.

http://storage1.censor.net.ua/images/e/ ... 00x375.jpg

[HURMAN]

Que impotencia siente uno al saber todos los crímenes que cometen en "nueva rusia" sin justicia que lo pueda evitar
La existencia de civiles da uno de los pocos respiros--ademas de los refuerzos rusos-- a los separatistas,y también a Putin,claro.

Siguiendo con el tema de mercenarios,se sabe algo del uso de mercenarios por Ucrania,
como Academi ( BlackWater)?

[stalingrado1971]

Por eso mucho depende de Rusia: si Putin les cortara este apoyo masivo, el "separatismo" desaparecería en cosa de 1-2 semanas. Aunque dado el parasitismo y problemátsmo de la zona, lo mejor para Ucrania sería que se independizaran de verdad.

Según todo la antes descrito sería lo ideal para Ucrania, ¿Pero cómo hacerlo?, esa no es una decisión que puede tomar de forma unilateral el presidente electo, tendría que ser un acuerdo presidente y congreso, y aun así no todos los ucranianos estarían de acuerdo en perder esas regiones, que siguen siendo parte de su patria, por otra parte realmente no sabemos qué tan de acuerdo estén los ciudadanos de Donetsk y Lugansk en independizarse de Ucrania dada las elecciones precipitadas y turbias que tuvieron, al igual que Crimea , no sabemos realmente cuantos crimeos se sintieron desprotegidos y abandonado por la que aún consideran su patria.

[HURMAN]

Coincido contigo,además de que para el presidente será mejor que su imagen sea la de un gobernante y político que lucha seriamente por la unidad del país.

PD:Ademas,¿que es eso de ponérselo tan fácil a Rusia?Sería ponerla las cosas a huevo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Strelkov se autotitula así, pero no controla a todos los terroristas, ni siquiera tiene las mayores tropas. Tiene sólo 120 hombres, muchos menos, que por ejemplo, Bezler con sus 700 hombres, o Abwehr con 400. Y ambos no le hacen caso a las ambiciones de Strelkov. Éste es un pobre payaso con ínfulas de Zhukov, que manda sólo a los matones de su barrio. ...

Se nota. Basta ver el vídeo de Vice News para ver el caos entre los rebeldes.

En fin... un Comandante Supremo de mentira en una República Popular de mentira.

Avanzabas hace unos días que los rebeldes se mandaban fusilar entre ellos. Parece que van más allá. Se expulsan entre ellos. Los chechenos del Batallón Vostok -se ve la misma furgoneta que mostraba la fotografía del estimado munrox- han echado a patadas a otros rebeldes de los edificios gubernamentales de Donetsk. El rebelde Rudenko, de la "Supuesta República Popular de Donetsk" está desolado.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20140529-705079.html
https://twitter.com/ChristopherJM/status/471989087864627200/photo/1

[youtube]Eg8iAMa1_5U[/youtube]

No son del ejército, son de las Tropas del Interior (BB, policías), que como hemoc dicho, no son de las fuerzas más leales...

Muchas gracias... el traductor no sabía que era eso de "Natsgvardii" ...

военную часть Нацгвардии es, según el traductor "unidad militar Natsgvardii".

PD2: Sobre el vídeo de la rendición de las tropas del interior o tropas de reemplazo o lo que sean:
¿Es una vergüenza aquello?
Tal vez si,o tal vez no,como han dicho por aquí,seguramente no son los mas leales,pero lo que aquí vemos es una buena técnica de los prorrusos ,usar a los padres de los jóvenes,eso si que también es ser unos canallas auténticos,por que si se habla de que los agresores a los que se rinden son prorrusos,no es para nada garantía de que sobrevivan,si fuera al revés,si,pero no en este caso.
¿Es un duro golpe a Ucrania?
Probablemente en absoluto,se les nota en la cara que son reclutas y baja experiencia,tal vez solo hacían bulto y sus ansias de lucha se les va por los ojos a raudales...

Una banda de muchachos asustados y casi recién destetados de la "mamma"... Me da por pensar que les espera un futuro difícil. Cuando la crisis pase y el orden se restaure, esos chavales -que han sido filmados- tendrán antecedentes como prófugos, traidores, cobardía en combate... o cualquier otra cosa semejante en la ley que se les pueda aplicar. Les queda años pagando en la cárcel o lejos de su casa, huyendo de la Justicia.

Saludos.

[stalingrado1971]

Una banda de muchachos asustados y casi recién destetados de la "mamma"... Me da por pensar que les espera un futuro difícil. Cuando la crisis pase y el orden se restaure, esos chavales -que han sido filmados- tendrán antecedentes como prófugos, traidores, cobardía en combate... o cualquier otra cosa semejante en la ley que se les pueda aplicar. Les queda años pagando en la cárcel o lejos de su casa, huyendo de la Justicia.

Saludos.

Esos chicos una vez restablecido el orden en ese par de repúblicas, deben de incorporarse como civiles a sus actividades habituales, aquí los responsables son los que envían a zonas de combate a chicos sin experiencia , recién reclutado y quien sabe qué tipo de entrenamiento ,preparación y alimentación tengan, no sé si iba entre ellos algún hijo del tipo responsable de enviarlos , lo que debe hacer el ejército o el gobierno es enviar a la lucha a la crema y nata de sus fuerzas para evitar este tipo de reveses y tratar este grave problema de la forma más profesional, militarmente hablando.

[Albertopus]

Estimado stalingrado1971:

... aquí los responsables son los que envían a zonas de combate a chicos sin experiencia ,...

Eran reclutas de reemplazo, es cierto, pero yo haría unas precisiones.

Ser conscripto no significa necesariamente ser inútil o estar limitado para desplegarse en áreas en conflicto. Hasta ayer mismo -es un decir-, Alemania se nutría de soldados de reemplazo y permitía el envío de esa gente durante su servicio militar a Afganistán si eran voluntarios... y Alemania perdió a más de medio centenar de soldados allí.

Es posible que influya no sólo el entrenamiento y experiencia, también debe influir la motivación.

Al echar un ojo a las Tropas del Interior ucranianas, he podido comprobar que entrar en ellas no es una obligación; es una opción. Allí se les ofrece condiciones ventajosas para pasar su servicio militar y la posibilidad de profesionalizarse.

http://vv.gov.ua/contract.php?lang=ua

Así que, supongo que los miembros de ese cuerpo, se deberían considerar relativamente agradecidos en comparación a otros jóvenes.

Probablemente la unidad rendida no estaba ejecutando tareas ofensivas. Por lo que he podido leer, sus misiones en tiempos revoltosos como los actuales son de asistencia a otras Instituciones armadas y policiales. Se les puede atribuir tareas de defensa interior, en segunda línea.

Como se puede ver en los vídeos, los reclutas estaban acuartelados. No estaban desplegados ni combatiendo directamente a los rebeldes. Las autoridades ucranianas en las zonas en conflicto con los rebeldes tienen dos opciones: mantener la presencia del Estado hasta donde sea posible o retirarse y ceder terreno, competencias y soberanía a los rebeldes. Si hubieran dado la orden de que esa unidad se replegara a zonas seguras y sin tiros hubiera sido optar por la segunda opción.

Según un comunicado de las Tropas del Interior la unidad 3035 se rindió porque una granada de los atacantes destruyó el arsenal. Supongo que querrán decir que sin armas no podían resistir...

http://vv.gov.ua/news.php?nid=4897&lang=ua&mid=1

Me da que es un intento de lavar la cara, porque eso es contrario a la visión de reclutas que tiran sus armas y salen corriendo a rendirse o al uso del arma "lágrima-de-madre" para eliminar las ganas combativas de los reclutas.

Las noticias decían que un recluta respondió con las armas al ataque rebelde y le siguieron los oficiales... Seguramente ellos sabrían que en el caso de un asalto prolongado, recibirían ayuda de las tropas ucranianas más pronto que tarde. Y, aún así, los muchachos se apresuraron a rendirse.

Por eso, estimado stalingrado, creo que más que responsabilidad de las autoridades ha habido un problema de conciencia y de madurez de los reclutas. Y, eso, cuando todo se calme, pudiera tener consecuencias.

Saludos.

[Gárgoris]

En La 2 Noticias acaban de decir que un batallón ruso procedente del Cáucaso ha entrado en territorio ucraniano para auxiliar a los rebeldes pro rusos. En las imágenes aparecían BTR's con banderas rusas y soldaditos saludando a la cámara, ¿alguien puede confirmar esa información?

[HURMAN]

traidores,sin mas palabras,se les des-pezona de mamá y mirales
Los padres...muy listos ellos

En La 2 Noticias acaban de decir que un batallón ruso procedente del Cáucaso ha entrado en territorio ucraniano para auxiliar a los rebeldes pro rusos. En las imágenes aparecían BTR's con banderas rusas y soldaditos saludando a la cámara, ¿alguien puede confirmar esa información?

Amos no me joas...

[munrox]

En La 2 Noticias acaban de decir que un batallón ruso procedente del Cáucaso ha entrado en territorio ucraniano para auxiliar a los rebeldes pro rusos. En las imágenes aparecían BTR's con banderas rusas y soldaditos saludando a la cámara, ¿alguien puede confirmar esa información?

Yo no tengo noción de que eso haya sucedido. Es probable que las imágenes de BTR con banderas rusas sea alguno de los que han capturado los separatistas a las fuerzas ucranianas durante estos pasados días. Como dijo Rubén, la frontera con Rusia en Lugansk y Donestk es porosa y continuamente tratan de entrar y salir pro-rusos, en ocasiones con armamento. Aún así, frecuentemente las fuerzas ucranianas los interceptan. Pero algo como una entrada de una columna de BTR con soldados rusos, yo diría que no se ha producido, no tengo ninguna noticia de ello.

Por ejemplo, aquí puede ver un BTR-70 de los capturados, junto la pieza de artillería antiaérea que veíamos que remolcaban ayer (parece una ZPU-2 de 14.5 mm). Quizás sea la llegada de esta columna la que vio en La 2 Noticias:



Aquí otra imagen de la ZPU-2 del batallón Vostok que han emplazado enfrente del edificio de Administración de Donetsk. Como ha dicho Albertopus, el batallón Vostok está tomando el mando y expulsando de los edificios tomados a las anteriores autoridades separatistas:

[HURMAN]

¿Me lo parece ami o hay un tío con una pedazo cresta macarra matón de esas?