Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

Lo que si que me acabo de dar cuenta,es que ya no se ven episodios de civiles desarmados intentando bloquear a la GNU y otras fuerzas de kiev,ni manifestaciones en los puntos de control ucranianos u otros intentos de civiles desarmados por intentar detener el avance en las provincias separatistas....¿que ha sido de ellos? :cool:
Lo último creo recordar que fue hace unos cuantos días en Mariupol.

Y ahí es donde saco la siguiente temática,como será el próximo gran avance de Kiev sobre el sur de Donetsk,y aunque todavía queda mucho que hacer en el norte,me pregunto cual será la estrategia de los separatistas para defender el sur cuando fracasen en el norte,tal vez huyan a Rusia (lo mas probable) o quizás se reorganicen en el sur,con Mariupol como capital provisional,si es que Kiev no lo conquista antes,por cierto,¿alguien sabe por que Kiev se retiró de Mariupol? :?:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
munrox
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Mensaje por munrox »

Para evitar un posible baño de sangre. La situación era muy tensa, con varios civiles muertos y heridos por bala (no entro en si terroristas, periodistas, ciudadanos concienciados..., ni el motivo de las muertes). Todo intensificado por los medios de comunicación pro-rusos y además estaba muy reciente lo de Odesa. La posición de las fuerzas ucranianas en Mariupol comenzaba a ser contraproducente. Poco después parece que comenzó a mediar el magnate Ajmetov y a tratar de sacar a su gente y trabajadores a la calle para pacificar la ciudad.

Respecto al norte y sur, no entiendo muy bien a que zonas se refiere. ¿Norte sería Slovianks y alrededores hasta Donetsk? ¿Sur de Donetsk a Maripol? Si es así, el sur no se sostiene por sí solo. Es más, en mi opinión, si caen (o son liberadas) Sloviansk y Kramatorsk, las cosas se pondrán realmente mal para los separatistas. No creo que hubiera mucha resistencia en algún punto como Krasnyi Lyman y quedaría quizás Horlivka y la propia Donestk, que creo que también serían liberadas o pacificadas (caerían desde el punto de vista separatista) y con ellas, automáticamente todo el sur.

La única forma que veo de que los separatistas resistan largo tiempo tras su perdida de Sloviansk y Kramatorsk, sería mediante un mayor apoyo ruso, ya sea con armamento, voluntarios, etc. De todos modos, veamos lo que sucede en las elecciones del 25 y tras ellas, si se pueden celebrar en muchas localidades ocupadas por los separatistas o no, y si el previsible no reconocimiento del resultado por parte del Kremlin cambia en algo la situación:

Jugarse la carta de la llegada de yanukovich (le veo cobarde para ello), un alzamiento masivo de ciudadanos ucranianos contra Kiev (lo veo muy poco probable), mayor intervención rusa (cada vez parece menos probable, pero ese precisamente es un motivo para que lo tema), aunque sea con llegada abundante de material de guerra y voluntarios, o mediante una misión de "paz internacional" (países de la órbita de Moscú, aunque varios de ellos parecían no estar de acuerdo hace semanas), un cambio en la situación de Lugansk con mayor apoyo popular uniéndose a su ejercito o recibiendo ayuda rusa, etc.

Si nada de eso ocurre, o ninguna otra cosa similar, en mi opinión, tras la expulsión de los separatistas de Sloviansk y Kramatorsk, su suerte estaría echada. Esperemos que el 25 todo transcurra con normalidad, pacíficamente y sea una fiesta de la democracia que reconduzca el futuro Ucraniano por una senda de estabilidad, transparencia y prosperidad. Lamentablemente, sabemos que los separatistas harán lo posible para que no sea así.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

Vale,no he sido muy claro en lo respecto a norte y sur,voy intentar ser mas exacto :wink:
Para ello me serviré del mapa de los activistas ya antes presentado en el hilo:
https://mapsengine.google.com/map/viewer?mid=z05-4kBOMw8Y.kn0MNlK5dkuc&authuser=1
munrox escribió:Respecto al norte y sur, no entiendo muy bien a que zonas se refiere. ¿Norte sería Slovianks y alrededores hasta Donetsk? ¿Sur de Donetsk a Maripol? Si es así, el sur no se sostiene por sí solo. Es más, en mi opinión, si caen (o son liberadas) Sloviansk y Kramatorsk, las cosas se pondrán realmente mal para los separatistas. No creo que hubiera mucha resistencia en algún punto como Krasnyi Lyman y quedaría quizás Horlivka y la propia Donestk, que creo que también serían liberadas o pacificadas (caerían desde el punto de vista separatista) y con ellas, automáticamente todo el sur.

Bueno, Sur,de Mariupol a Donetsk,norte :de Donetsk a Luhansk

munrox escribió:La única forma que veo de que los separatistas resistan largo tiempo tras su perdida de Sloviansk y Kramatorsk, sería mediante un mayor apoyo ruso, ya sea con armamento, voluntarios, etc. De todos modos, veamos lo que sucede en las elecciones del 25 y tras ellas, si se pueden celebrar en muchas localidades ocupadas por los separatistas o no, y si el previsible no reconocimiento del resultado por parte del Kremlin cambia en algo la situación:

Jugarse la carta de la llegada de yanukovich (le veo cobarde para ello), un alzamiento masivo de ciudadanos ucranianos contra Kiev (lo veo muy poco probable), mayor intervención rusa (cada vez parece menos probable, pero ese precisamente es un motivo para que lo tema), aunque sea con llegada abundante de material de guerra y voluntarios, o mediante una misión de "paz internacional" (países de la órbita de Moscú, aunque varios de ellos parecían no estar de acuerdo hace semanas), un cambio en la situación de Lugansk con mayor apoyo popular uniéndose a su ejercito o recibiendo ayuda rusa, etc.

Si nada de eso ocurre, o ninguna otra cosa similar, en mi opinión, tras la expulsión de los separatistas de Sloviansk y Kramatorsk, su suerte estaría echada. Esperemos que el 25 todo transcurra con normalidad, pacíficamente y sea una fiesta de la democracia que reconduzca el futuro Ucraniano por una senda de estabilidad, transparencia y prosperidad. Lamentablemente, sabemos que los separatistas harán lo posible para que no sea así.


[X]no reconocimiento del resultado por parte del Kremlin
[X]Jugarse la carta de la llegada de yanukovich/alzamiento masivo de ciudadanos ucranianos contra Kiev
--Los ciudadanos parecen estar ya desgastados en energías,han perdido kiev,sus politicos revolucionarios se pelean entre ellos,no son bien tratados por los que deberían ser sus héroes separatisas…
[X]mayor intervención rusa. aunque sea con llegada abundante de material de guerra y voluntarios, o mediante una misión de "paz internacional".
--Bueno,lo veo muy pobrable porque Putin quiere causar los mayores problemas posibles a Kiev,el no meter tropas bajo bandera separatista lo veo un poco raro a estas alturas,y cuando los buenos ganen las elecciones,Putin enfurecerá todavía mas.Por otra parte,no creo que sus amigos tengan ganas de querer problemas con la UE y EEUU,sin tener en cuenta los que ya tengan,por lo que sea.
[X]un cambio en la situación de Lugansk con mayor apoyo popular uniéndose a su ejercito o recibiendo ayuda rusa, etc.
--Opino,que el apoyo se está desvaneciendo mucho en las regiones separatistas,si cae las posesiones en Donetsk,es posible que Putin decida enviar a sus lacayos para que por lo menos lleguen a tiempo para ayudar a Luhansk,pero, ¿sabes que? No se por qué,pero me da la sensacion de que Rusia solo puede ganar la batalla --que está perdiendo,no a cuentagotas,si no a chorro de fuga de cañería general—si envia a sus famosas tropas de paz.,y solo puede en dos ocasiones,o antes de que las tropas ucranianas tomen al completo Donetsk provincia,o antes de que tomen tambien la otra provincia que queda.
Lo digo así,a la ligera,por que una vez ocupada una provincia y liberada,las tropas Rusas que ha de entrar se tendrían que enfrentar a unos enemigos reorganizados y posicionados.


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Mensaje por HURMAN »

Bueno,Moscú dice que no va a enviar observadores a las lecciones ucranianas por que dice que la cosa no es observar,que es ver como van las cosas después y bla bla bla, aunque puede que sea para poder seguir metiendo problemas al país mientras dice por otra parte " yo no lo he visto,a si que no me lo creo" y cosas así.Posiblemente para tener más fácil no reconocer públicamente (por la otra parte no lo hará jamás)al nuevo Gobierno. Lo pone en rt,como me cansa (y a todos,claro)poner tanto de RT y soy mas de turnar fuentes(pues puedo suponer que hay a gente que no se troncha la caja como yo al verlos),pues prefiero ya si eso esperar a que esa supuesta decisión sea publicada en otros medios.
Saludos.

PD: Además de comprender todo eso,soi consciente de la credibilidad de los medios,por lo menos ya se dejó atrás eso de que si es ABC,mal,si es CNN,mal,si es RT,mal (por supuesto) si es El País,mal,o todo bien,pero menos mal que hemos dejado atrás ese tema.
PD2:Putin parece insistir mucho en que lo de Ucrania es una guerra civil en toda regla...¿un anuncio de pretexto para intervenir? :wink:
Personalmente,el hecho de ocupar edificios públicos y detener tanques como hicieron los civiles esos,junto a otras cosas... :desacuerdo: :pena:
Última edición por HURMAN el 23 May 2014, 17:02, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Rebelde! »

Saludos, lo de putin no tiene madre a el le vale madre lo que pase en el este ya el tiene lo que que quería crimea y le vale lo que pase en la elecciones total lo de Rusia es criticar a siegas y no criticas constructivas si no criticas para dañar aunque sean tonterías o burradas. :alegre: no que no putin :confuso:


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Ismael
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Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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:green: :risa2:
Ahí mas´matao de pleno ismael


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Este fin de semana Ucrania vota. La decisión es fundamental para ver qué rumbo toma la crisis. Las encuestas, desde hace tiempo, dan como favorito a Poroshenko -de él se ha hablado ya en el hilo-. Creo que de las últimas son estas que publica la prensa ucraniana:

http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/20/7025915/
http://www.kyivpost.com/content/politics/poroshenko-goes-for-first-round-win-on-may-25-348962.html
http://www.ft.com/cms/s/0/50c970ac-e0ee-11e3-a934-00144feabdc0.html#axzz32aCweWcn

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Excepto una empresa de demoscopia, el resto de los datos le dan con una ventaja sobre el resto de candidatos más que sustancial (cerca de 30 puntos), pero seguramente insuficiente para ganar en la primera vuelta, para lo que necesita ganar más del 50% de los votos.

Del hijo de un hombre del establishment soviético, rey del cacao, que llegó a comercializar el 30% de ese producto en la antigua URSS, ex ministro con Yushchenko y Yanukovich, pero que apoyó la Revolución de invierno y que suele pagar mejor a sus empleados que lo habitual en el país, hay varios apuntes en la prensa ucraniana e internacional. Se señala que, si bien la mayoría de la población no cree que sea honrado, valora su cultura e inteligencia. Ha prometido seguir confiando en el actual primer ministro y el ministro de Reforma Regional para que continúen en sus puestos si es elegido presidente. Conoce y ha hablado y discutido personalmente con el presidente Putin, con el que se compromete negociar para dar seguridad a Ucrania y la región -o empapelarle judicialmente en los Tribunales internacionales para garantizar la unidad nacional ucraniana-. Se muestra decididamente abierto a la UE, para lo que trabajará en un acuerdo de libre circulación de los ucranianos por todo el territorio de la UE y por un Acuerdo Asociación plena creando un viceprimer ministro y viceministros en cada Ministerios, que se encargarán en exclusiva de ese trabajo. Promete luchar contra la corrupción -a la que culpa en parte de las deficiencias del Ejército- y fortalecer las Fuerzas Armadas y recuperar la economía. No es demasiado amigo de federalizar el país.

Dejemos de lado al tipo que trata de optar por la alcaldía de Kiev vestido de Darth Vader...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10849554/Ukraine-crisis-worsens-as-Darth-Vader-stands-for-mayor.html

... Poroshenko parece que será el próximo presidente y, de conseguirlo, no será el tipo de presidente cercano que desea Moscú.

Saludos.


munrox
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Gracias Albertopus.

Aquí otro gráfico para poner cara a los candidatos:

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munrox
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El An-26 ucraniano número 19 parece convertido a bombardero con 4 pilones portando bombas :conf: , avistado en la base aérea de Nikolayev:

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munrox
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Mensaje por munrox »

El CG-72 USS Vella Gulf (crucero de la clase Ticonderoga) ha cruzado el Bósforo y entrado en el Mar Negro. Recordemos que, como comentó Albertopus, el USS Vella Gulf el pasado 9 de febrero obtuvo el reconocimiento Battle "E" Efficiency award.

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HURMAN
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munrox escribió:El An-26 ucraniano número 19 parece convertido a bombardero con 4 pilones portando bombas :conf: , avistado en la base aérea de Nikolayev:

[ Imagen ]


Creo que hay un usuario que puede sacar de dudas, sahureka, también está hablando del mismo avión donde señala los soportes bajo fuselaje a los que te refieres,pero ten cuidado,que muerde :D:... lo digo por que no se sin son bombas (son la misma imagen tanto la tuya como la suya) o sistema SAR.
Los que si te que puedo asegurar es que son los mismos soportes bajo fuselaje disponibles en la Fuerzas Aéreas de Sudan (NORTE),donde han participados en infinitos bombarderos contra rebeldes.
Tal vez esos soportes sea parte de una actualización Ucraniana,o Rusa,aunque voto mas por lo primero.
Si encuentro el video del aparato sudanés,lo pongo :thumbs:
Saludos


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Mensaje por HURMAN »

Una imagen de militares de Osetia del Sur (en Georgia) en Ucrania,al parecer

"Militants from South Ossetia deployed in Donetsk. Kavkaz-Center 10 May"
Imagen
https://twitter.com/GorseFires/status/469820593555394560ç
No distingo ninguna de las armas,pero parece que el segundo de la derecha posee un rifle de francotirador...


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Te sorprenderás, pero quienes primero usaron An-26 como bombarderos improvisados, fueron los cubanos en Angola en 1976.

Fue un invento propio, a falta de aviones que pudieran asestar golpes más fuertes y más lejos que los MiG-21, antes de la llegada de los MiG-23.

Luego los cubanos le hicieron el pedido oficial a los rusos, para que les modificaran algunos An-26 de esa forma, pero en la fábrica y con todos los rigores técnicos necesarios. Los rusos en Angola con soberbia dijeron que no lo harían, porque "era imposible usar An-26 como bombarderos", ya que "su estructura no lo soportaría", pensando que los cubanos no sabían nada de aviación. Luego vieron que los cubanos sí los usaban así sin problemas y con éxito. Entonces reaccionaron: :jawdrop:

Al averiguar, resultó que en la URSS por aquel entonces también habían pensado y experimentado esta variante, aunque sin decidirse a fabricarla. En 1969 probaron un An-24T con pilones y bombas (en Crimea, por cierto), haciendo 18 vuelos y lanzando bombas en 10 de ellos, pero no pasó a serie. El An-26 con pilones lo experimentaron en 1972 en 14 vuelos, que tampoco pasó a serie. El éxito cubano los impulsó a afrecerla oficialmente. El avión perdía un poco de velocidad y trepada, pero mantenía el control y el vuelo estable. La variante comenzó a hacerse en los años 80, con 4 pilones BDE-34 para bombas de hasta 500kg, y un apuntador NKPB-7.

Este An-26 bombardero y su empleo por los cubanos, es desconocida hasta hoy incluso por muchos amantes de la aviación rusos. Luego lo usaron varios países más (Irak, Mozambique, Sudán, etc).

Aquí un An-26 bombardero de la VVS de Rusia:
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Albertopus escribió:Excepto una empresa de demoscopia, el resto de los datos le dan con una ventaja sobre el resto de candidatos más que sustancial (cerca de 30 puntos), pero seguramente insuficiente para ganar en la primera vuelta, para lo que necesita ganar más del 50% de los votos.


Poroshenko es el amplio favorito. Los 30-35% que dices se refiere a la cantidad total de votantes, lo cual equivale al 50-55% de los votos reales, por lo que Poroshenko podría ganar ya en la primera vuelta.

La intriga es sólo ésa: si gana Poroshenko en la primera vuelta, o si gana en la segunda vuelta contra Timoshenko (la 2° en el rating).

En cualquier caso el ganador será un patriota ucraniano, y no un fascistoide corrupto pro-ruso. Y ésto diferencia a estas elecciones de las anteriores, donde el voto del Donbas parasitario corrupto falsificador de todo lo que se pueda falsificar, a veces daba la victoria a uno de su bando. Ahora Donbass está KO por los terroristas pro-rusos... :green:

Por éso el "separatismo" de opereta de Donetsk ahora. Ucrania se pasó 12 años convulsionada por la mafia de Donetsk, que incluso dominó totalmente al país bajo Yanukovich (causa de Euromaidan), y chupaba parasitariamente recursos de toda Ucrania. Lo de ahora en Donbas es el intento de mantener ese negocio corrupto.

Pero volviendo a los patriotas de Ucrania, lo que quiere ahora la mayoría de los ucranianos es tratar de elegir un presidente a la primera vuelta. Esto permitiría tomar medidas más rápidas y efectivas, reelegir rápidamente al Parlamento (el cual hoy es bloqueado y chantajeado por los diputados pro-rusos-corruptos), y no postponer esta necesidad iendo una segunda vuelta. Ninguno de los candidatos a vencer sería un ángel (aunque en comparación con los fascistoides pro-rusos, sí lo son :guino: ), pero Poroshenko sería la mejor variante.

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Gloria a Ucrania Imagen
George S Patton
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por George S Patton »

Una duda, seguro Usted lo sabra bien estimado Ruben:
Sobre el episodio que terminó en el ataque a un checkpoint ucraniano, adjudicado en principio a pro-rrusos. Donde 13 soldados de Ucrania resultaron muertos (QEPD) y destrucción de un BMP y un camión (hasta donde sé).
Bueno he estado leyendo que fue un error de fuego amigo (Blue-on-Blue), incluso hay videos de helicópteros abriendo fuego sobre el checkpoint y el BMP explotando, y a lo último el jefe de las fuerzas ucranianas avisando por radio que atacaron a su propia gente los de los helicópteros.
Cuál es al final la verdad?
Saludos


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