Guerra en Afganistán (archivo)

[Alexey]

No entiendes ni inglés, ni español, yo diría que ni ruso. Simplemente,no entiendes.

Vale dejalo si quieres, dime una cosa, de donde sacas la informacion? la buscas en google o e nwikipedia?¿? En español supongo no?

[Yorktown]

Dedicate a poner fotos de muertos ajenos, que es lo que sabes hacer, las respuestas que buscas están el post anterior, si no las encuentras, aprende español, quizás alguna compatriota tuya te pueda ayudar, si quieres por mp te pongo en contacto. O no.

Saludos.

[Sombra]

Yo no digo que sea la causa. Lo que digo es que el efecto de la educación a las mujeres será positivo para nosotros. Que no nos sean hostiles no quiere decir nada. De Juana no es hostil hacia mí directamente, pero la manera de conseguir sus objetivos me repugna...

Bueno, eso que de Juana no es hostil, lo dirás tú. Si pudiera a la gente como tu y como yo nos mandaba rápido a la camara de gas, sin pestañear.

Yo, sin embargo, desde mi misma mismedad de lo único que puedo opinar es de lo yo quiero.

Ya, pero los Afganos no les importa lo que nosotros opinemos de ellos. Ni tampoco desean ser como nostros queramos sean. Ellos serán como ellos quieran ser. Las imposiciones son una mala forma de cambiar las cosas y lo único que conseguiremos precisamente será el efecto contrario, fomentaremos el rechazo y el fundamentalismo. Una mala cosa en tiempos de guerra, cuando nosotros allí somos unos invitados y lo que nos interesa es ganarnos simpatias y no enemigos.

Tu dices que son un cero a la izquierda, y yo te digo que estoy por conocer una mujer que sea un cero a la izquierda. Tienen poder, aunque no lo creas. Sólo que no es un poder que se manifieste "a la occidental".

No lo digo yo. Simplemente constato una realidad. La mujer en el mundo islámico es un cero a la izquierda, un ciudadano de segunda. No creo descubrir nada nuevo diciendo esto.

Ya. Lo que podemos hacer es meternos la cabeza en el cul* e ignorar lo que pasa por ahí, ya que, fatalmente, están en la edad media y para satisfacer sus creencias nos tienen que matar de cien en cien. Y de paso, que violen y lapiden un poco, que hay que ver como nos ponemos, si sólo son costumbres medievales. Eso sí que es infantil, como lo de que las mujeres son un cero a la izquierda. Díselo a tu amatxu, a ver que opina. Y te aseguro que la censura de una madre tiene poder. Tiene MUCHO poder.

No es cuestión de meter la cabeza en ninguna parte ni de ignorar nada. Debemos de juzgarles y verles como lo que son, una sociedad medioval y fundamentalista. Una sociedad que no ha conocido el Renacimiento, la Ilustración, que no ha conocido ninguna clase de revolución social o cultural. ¿Que pretendemos entonces?. LLevar allí a los Marines y convertir a los Afganos, en unos años, en ciudadanos con derechos y libertades equiparables a los que pueda tener un ciudadano de Madrid, de Paris o de New York?. Seamos serios hombre, la casas no se contruyen por el techo.

Esos avances sociales no se pueden imponer en una sociedad medioval porque no durarán ni tres dias. Tiene que ser el resultado de un largo proceso de reformas a todos los niveles. Y que en Occidente llevó siglos conseguir. No podemos pretender coger atajos sobre esas cuestiones porque fracasaremos.

Por lo demás, de acuerdo en esto último. Lo que nos pasa es que tu hablas de culturas, y yo hablo de civilización (que no de civilizaciones).

Ambas cosas están interrelacionadas. No puede existir civilización sin cultura. Y no puede existir cultura sin civilización.


saludos.

[Sombra]

Pues yo lo veo muy sencillo: o conversión a posiciones civilizadas o eliminación....la unica pega a eso es si estamos dispuestos a hacer lo que hay que hacer los occidentales para lograrlo...porque si cada vez que aparezca un niño muerto o una mujer muerta nos empiezan a dar ataques de despesión seudopacifista, pues mejor nos vamos y punto. Esta gente por las buenas y con dialgo entre civilizaciones no entiende...lo que entiende es el palo...Pues palos hasta que entiendan que se debe respetar a los demas, a las creencias de toda la gente, que llevar o no barba no te hace mas hombre, que la musica no es obra de satanas y que la mujer no es una piñata donde hacer punteria con piedrass...

Ya, pero las cosas son mas complicadas, no podemos llegar allí y decirles lo que tienen que hacer y como tienen que ser y encima decirles que lo tienen que hacer por huevos. Esa es una mala formula que recuerda más al colonialismo del siglo XIX, que a la actualidad. Y lo único que conseguiriamos seria el crearnos muchos enemigos cuando lo que nos interesa es ganarnos amigos para poder derrotar a los Talibanes y convertir Afganistan en un país amigo de Occidente.

Es que el rollo de respetar todas las culturas me parece un poco farisaico...¿por que se han de respetar todas las culturas? Por esa regla de tres, pues la segunda guerra mundial estaría de mas...si los nazis veian normal matar judios y tener esclavos, pues hala, a respeterlos...¿También se respta eso?

Nosotros no estamos allí para conquistar como si fuera aquello nuestro espacio vital, sino a convertir Afganistan en un país amigo. Y para hacerlo tenemos que respetarles, por mucho que nos molesten sus costumbres y su cultura, es la que ellos han elegido tener.

Cuando entiendan que existen otras formas de pensar disitantas a la suya y que por eso no es motivo para que te maten, y sean capaces de vivir en paz entre ellos y con los demas, pues adios y muy buenas.

Ya, pero no estamos hablando de animales de compañia a los que puedas amaestrar enseñandoles un par de trucos. Estamos hablando de un pueblo con una cultura, una religión y unas costumbres milenarias y no podemos pretender cambiarlas de un plumazo. Eso no va ocurrir por mucho que nos empeñemos.

Y no se necesita tanto tiempo....ver los inmigrantes que vienen a España, lo rapido que se adaptan...nadie en nuestras calles ve lapidando a mujeres, y matando a gente por beber alcohol...lo bueno a todo el mundo le gusta, solo hay que mostrarselo...

No compares a un Marroquí con un Afgano porque no tiene nada que ver. Y no son monitos ni perritos y si les tratamos como tales nos acabaran echando del país a patadas.


saludos.

[Sombra]

Mas o menos, no te imaginas lo que es una guerra hijo.

Pues tú me parece que todo lo que sabes de la guerra (y de todo lo demás) es lo que has visto en las pelís de la tele.

saludos.

[Sombra]

Hablais mucho de lo buenos que sois y al final...
Sombra escribió:

Exacto, España no ha hecho nada.

En lugar de manipular, descontextualizar y de retorcer los argumentos dichos por los demás, te aconsejo que argumentes con mas seriedad y fundamento, tu postura. Así evitarias hacer el ridiculo y de paso las risotadas y la mofa general que han provocado tus "opiniones" sobre la guerra de Afganistan.


saludos.

[Sombra]

No se lo que pone , no intiendo ingles

No se porque no me sorprende oir esto. Pues deberias, tal vez así dejarias de ser tan ignorante. Y tampoco iría mal que aprendieras a escribir bien Español. Duele a la vista leerte, ya no solo por las chorradas que escribes sino por la ortografía desastrosa que tienes.


saludos.

[melilla]

Pues Sombra, estoy muy de acuerdo con lo que dices, no se puede "civilizar" a un pueblo casi medieval de la noche a la mañana, pero ya que estamos allí por algo hay que empezar.

Lo que se está haciendo con esas escuelas para mujeres me parece un buen comienzo, piensa que las mujeres en el islam no sólo son un cero a la izquierda, sino que además las afganas piensan que deben serlo, no han conocido otra cosa, no ven prensa, ni televisión, ni películas, occidentales, piensan que una mujer debe comportarse así, como se comportan sus madres y sus abuelas, como manda el islam.

Empezar a mostrarles el mundo de afuera es una buena forma de empezar a tratar de sacarles del medievo, seguirán siendo islámicos, rechazarán la democracia, pero algo avanzarán.

[Sombra]

Vale dejalo si quieres, dime una cosa, de donde sacas la informacion? la buscas en google o e nwikipedia?¿? En español supongo no?

¿Y la tuya de dónde la sacas?¿De un tebeo?¿O ya pasa directamente a inventartela?. Porque la historia esa de los infalibles mandos rusos en la guerra de Afganistan es para troncharse de la risa. Aún me dura.


saludos.

[Sombra]

Lo que se está haciendo con esas escuelas para mujeres me parece un buen comienzo, piensa que las mujeres en el islam no sólo son un cero a la izquierda, sino que además las afganas piensan que deben serlo, no han conocido otra cosa, no ven prensa, ni televisión, ni películas, occidentales, piensan que una mujer debe comportarse así, como se comportan sus madres y sus abuelas, como manda el islam.

Empezar a mostrarles el mundo de afuera es una buena forma de empezar a tratar de sacarles del medievo, seguirán siendo islámicos, rechazarán la democracia, pero algo avanzarán.

Melilla, no pasa solamente en el mundo musulmán. La mujer es un ciudadano de segunda clase en todas partes menos en Occidente. Hablemos claro. En cualquier sociedad tribal, la mujer es un ser pasivo a las ordenes del marido. Vete a Africa, a las tribus del Amazonia, a la India, donde la mujer no es más que un simple objeto dónde el marido o el padre tiene derecho sobre la vida y la muerte de la mujer, o a cualquier otro país asiático. Encontrarás siempre lo mismo, la mujer como un ciudadano de segunda sino de tercera, incluso. Y son felices así. Así es su mundo y asi son sus sociedades y no van a cambiar porque a nosotros nos escandalicen.

La liberación de la mujer solo existe en Occidente. Y no pueder existir en ninguna otra parte que no haya conocido la serie de movimientos y revoluciones sociales, economicos y culturales que aquí se han producido.


saludos.

[melilla]

La liberación de la mujer solo existe en Occidente. Y no pueder existir en ninguna otra parte que no haya conocido la serie de movimientos y revoluciones sociales, economicos y culturales que aquí se han producido.

Así es, pero esos movimientos y revoluciones pueden ocurrir también, y yo sólo hablo de ayudarles un poquito.

[somalia]

Bueno yo lo que creo es que siguiendo un poco lo que dijo Brezinski,hay que tener cuidado de no transformar a la poblacion afgana en enemigos,creo que Occidente debe mostrales los caminos a elegir,pero ellos son lo que deben decidir,pero si nos metemos a tratar de que cambien su cultura si importarnos lo que piensen el resultado sera catastrofico.

[George S Patton]

La liberación de la mujer solo existe en Occidente. Y no pueder existir en ninguna otra parte que no haya conocido la serie de movimientos y revoluciones sociales, economicos y culturales que aquí se han producido.

Así es, pero esos movimientos y revoluciones pueden ocurrir también, y yo sólo hablo de ayudarles un poquito.

Humm yo opino que sería contraproducente eso, la mentalidad milenaria arraigada de ellos es ver en occidente la decadencia, y que mejor que eso que vean delante de sus ojos como algunas mujeres pasan del vestido tradicional a salir desnudas en Play Boy? Les aseguro que eso ya les daría todas las razones habidas y por haber. Aparte de que en un país donde se esclavizan niños, acostumbrados al salvajismo de la miseria y el hambre no veo prioridad esas pseudo libertades occidentales ( pseudo porque frente al hambre y la explotación son estupideces progresistas totalmente intrascendentes) .
Aparte el propio gobierno afgano apoyado por USA tiene un Ministerio AntiVicios.

[Sombra]

Humm yo opino que sería contraproducente eso, la mentalidad milenaria arraigada de ellos es ver en occidente la decadencia, y que mejor que eso que vean delante de sus ojos como algunas mujeres pasan del vestido tradicional a salir desnudas en Play Boy? Les aseguro que eso ya les daría todas las razones habidas y por haber. Aparte de que en un país donde se esclavizan niños, acostumbrados al salvajismo de la miseria y el hambre no veo prioridad esas pseudo libertades occidentales ( pseudo porque frente al hambre y la explotación son estupideces progresistas totalmente intrascendentes) .
Aparte el propio gobierno afgano apoyado por USA tiene un Ministerio AntiVicios.

Estoy completamente de acuerdo contigo. No podemos empezar a construir la casa por el techo. Primero Afganistan tiene que dejar de ser un país subdesarrollado y miserable y modernizarse en muchas otras cuestiones más primordiales que las libertades sociales. ¿De que les sirve a los Afganos que sus mujeres no lleven velo o Gurka, si luego sus maridos o sus hijos no tienen trabajo ni ningún medio de subsistencia?. ¿De que narices les sirve a los Afganos que sus mujeres puedan ir a la escuela si luego sus familias no tienen que comer y tienen que vivir hacinados como los animales en chozas de arcilla?.

Mientras Afghanistan sea una sociedad tribal, fundamentalista, medieval y subdesarrollada, nunca podrá aspirar a disfrutar de libertades sociales como la igualdad o la liberación de la mujer.


saludos.

[cbf108]

Estimado Sombra, respeto tu punto de vista pero lamentablemente no lo comparto (quizas es que tenga un pensamiento mucho menos politicamente correcto que el tuyo, y lo digo de verdad sin animo de ofender).

Bajo mi punto de vista, es que precisamente son ideas como las tuyas (bien intencionadas por supuesto y muy respetables) tan occidentales y democraticas las que nos impiden ganar la guerra a este tipo de gente. Esas ideas llevan un lastre emocional por un sentimiento de culpa en lo mas profundo: como somos mas avanzados que ellos, los tenemos que tratar con mucho respeto, no sea que nos vean como colonizadores....

Para mi y vuelvo a ser politicamente incorrecto, algunos paises con la descolonización no han mejorado y si han visto sus ciudadanos ver sus vidas muy empeoradas.

Quizas lo que se necesite es una nueva colonización por parte de occidente, realizada de otra manera, con otros fines, pero colonización al fin y al cabo.

Lo siento, pero lo de las culturas milenarias y costumbres ancestrales que deban de respetarse, no me lo trago...vamos que al apedrear a un mujer por adultera, por mucho arraigo cultural y cultural que tenga, yo por lo menos no lo respeto...y mucho menos, que me obliguen a pensar como ellos si no me da la gana, por muy milenario que sea tal creencia...y por muy felices que ellos vivan en su mundo...si existen unas normas que son comunes para todo el mundo por el mero hecho de ser persona, a mi no me vale que por que tu optes por pasar de ellas, no se te apliquen..no se puede respetar a todos ni todo.

Dices que no podemos llegar alli y decirles lo que tienen que hacer y lo que no..y yo pregunto ¿por que no?. Dices que nos creamos enemigos, pero si ya los tenemos...eso es precisamente lo que los talibanes hacen...llegan a una zona y por pantalones se hace lo que ellos dicen..y no les fue tan mal...si no es por la invasión extranjera todavía segurián dominando afganistan, por que la alianza del norte estab en las ultimas antes de que los americanos metieran mano...con gente civilizada medios civilizados, con gente incivilizada, palos hasta que aprendan.

Dices que no son animales de compañia a los que amaestrar...de algunos en cuanto a la claificación de animales no estarian muy lejos . Y que las culturas no se cambian, hombre pues diselo a los rusos que de fiera cultura comunista en na y menos han pasado a ser paladines del capitalismo...o a los chinos que van por la misma senda...o los turcos que supieron evolucionar a la occidental...las culturas cambian o desparecen y tampoco pasa nada si desaparecen...no veo yo que los mejicanos hagan sacrifios humanos al sol y les pase nada o que nosotros los españoles recemos 5 veces al día mirando para la meca...

Quizas tu mezclas rasgos culturales con cultura que ess muy diferente...a mi que una musulmana lleve pañuelo, burka o lo que sea por propia voluntad me da igual, lo mismo que si un musulman reza 5 veces al día, o que no coma cerdo, allá ellos con lo que se pierden...esos rasgos culturales por supuesto pueden pervivir y es logico conservarlos..ahora si tu cultura te dice que debes matar al que no crea en Ala, pues que quieres que te diga, yo muy conforme no estoy.

Sombre yo no comparaba un marroqui con un afgano (aunque algo si que tienen que ver, por lo menos en cuanto que son musulmanes, y por eso se identifican con su problema), pero ten en cuenta que aqui también hay muchos paquistanies, que son primohermanos de los afganos...y claro que no son monitos ni perros, son personas pero con un grado de civilización bastante infimo, y si se les va y de primeras les dices lo de alinza de civilizaciones y de democracia, aparte de reirse en tu cara, puede que te la vuelen de un tiro...por eso hay que hacerles saber de forma taxativa que solo tienen dos opociones: o conversión a posturas mas civilizadas o desaparición...pero si empezamos a decir que si respeto, que si hay que trarlos con cuidado pues son un pueblo con una cultura milenaria y demas zarandajas, ven nuestra debilidad y por ella nos vencen...