El Conflicto con Corea del Norte

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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flanker33
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El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Si Sergiopl me permite, me gustaría hacer unos comentarios al respecto:
1º) Acabaría con cualquier posibilidad de negociación... sin asegurar la eliminación de los programas de armas nucleares e ICBM norcoreanos (salvo invasión y cambio de régimen, lo cual supongo que no está sobre la mesa).
Cierto que no terminaría con los programas de misiles y nuclear, pero los retrasaría, y dejaría claro que podría volver a llevarse a cabo si los norcoreanos siguen con la misma idea después del ataque…” Como te acerques mucho a un ICBM con cabeza nuclear capaz de alcanzar CONUS, te doy un palo que te…”. Y en caso de un ataque así, incluso se podría dar un cambio de régimen “interno”, nunca se sabe cómo pueden evolucionar esas cosas. También es probable que se iniciase una guerra en toda la península, el final de la cual podría ser también cualquier cosa.
2º) Provocaría grandes tensiones con Corea del Sur, que dificilmente daría luz verde al ataque (y mas tras el cambio de gobierno), y más tras la probable respuesta norcoreana, que sufrirían sus vecinos en primer lugar (Japón tampoco estaría demasiado entusiasmado ante un ataque "porque lo dice Trump").
También es cierto lo del gobierno surcoreano, ahora más proclive a una política menos hostil hacia CdN. De Japón, se dice que su gobierno está bastante “belicoso” y trataría de aprovechar la crisis para aumentar las capacidades y las misiones de sus Fuerzas de Autodefensa, incluso alguna enmienda constitucional. En todo caso, si los EEUU ven una amenaza existencial para ellos, en un ICBM con cabeza nuclear, creo que la opinión de Seúl o Tokio sería importante pero no decisiva, al fin y al cabo, ellos serían en ese momento los directamente amenazados, y ya sabemos que eso no les gusta demasiado.
3º) China tiene mucho que decir en esto, y aunque ultimamente hay menos agresividad de Trump hacia Pekín por el tema comercial, no creo que los chinos estén dispuestos a intercambiar, por ejemplo, el Mar de China Meridional por dar vía libre a un ataque americano.
La actitud de China es sin duda de lo más importante en todo este “juego”. Pero si realmente los norteamericanos se encuentran decididos a lanzar un ataque por no querer estar bajo la amenaza de Pyongyang, ¿se arriesgaría Pekín a una guerra de impredecibles consecuencias con EEUU por CdN? Personalmente lo dudo, siempre y cuando se mantenga en un ataque contra el programa de misiles y el nuclear. Si EEUU intentara una invasión y/o cambio de régimen la cosa cambiaría seguramente. Esto no quiere decir que, aunque solo se produjera un ataque aéreo, China no protestase y tratara de culpar a los EEUU y la crisis fuera grave, pero no creo que llegase la sangre al rio con los chinos.

4º) En clave interna, el ataque tal vez podría venirle bien a Trump (afianzar su imagen de CinC, desviar la atención de una trama rusa cada vez mas enrevesada...), pero a medio plazo le estallaría en la cara, pues el sería el culpable de desestabilizar del todo la región.
Pues con los bandazos en política exterior de la administración norteamericana, y en especial de su Presidente, el pensamiento estratégico a medio-largo plazo (incluso a corto), cuando se trata de supervivencia política, no me deja excesivamente tranquilo.

Interesante artículo:

Avoiding Apocalypse on the Korean Peninsula


Mas o menos viene a decir que tanto las sanciones como las demostraciones de fuerza, históricamente no han tenido ningún resultado contra los gobernantes norcoreanos, y que tan solo una negociación seria, que implique importantes cesiones por ambas partes, sería una solución viable, o si no:

If Trump acts on the assumption that he and “his” generals can make them work and that North Korea will become reasonable only when faced with the certainty of war, there could be a conflagration on the Korean peninsula the likes of which would be almost unimaginable.


Saludos.


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Mensaje por antfreire »

Puedo estar de acuerdo con esa ultima frase escrita en ingles excepto con la ultima palabra "unimaginable" No hace falta tener mucha imaginacion para saber que un fuego combinado de EEUU, Japon, y Corea del Sur seria un total desastre para los Nor-Coreanos sin necesidad de poner una sola bota en la tierra y sin necesidad de preocupar mucho a los chinos o rusos. Y tampoco seria muy "unimaginable" que fuera el final de la dinastia Kim en Corea del Norte.


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Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:Si Sergiopl me permite, me gustaría hacer unos comentarios al respecto
Mientras no tenga autoridad para banear a los disidentes cual Mini-Kim... :twisted: :twisted: :twisted:

Yo repito que no acabo de ver la utilidad de un ataque contra Corea del Norte... a no ser que nos metamos en temas de juegos de poder "washingtonianos", con Trump iniciando una guerra para escapar del "impeachment" como si fuera un Frank Underwood mucho menos refinado, pero no olvidemos que aunque EEUU sea una república presidencialista eso no significa que Trump tenga poderes de dictador. Antes de tomar semejante decisión se liaría una buena dentro de su Administración, en la que los personajes clave del equipo de Seguridad Nacional no son unos "pirados".

En escenarios mas normales, fuera del universo "House of Cards"... un cambio de regimen interno tras un hipotético ataque, algo que no veo yo muy probable (mas bien creo que lo reforzaría), ¿sería a mejor para los intereses estadounidenses? ¿Y si los norcoreanos simplemente se dedican a construir mas búnkeres y continuar su programa? La apuesta por evitar que Corea del Norte acabe teniendo ICBM está perdida de antemano salvo intervención militar decidida (invasión y cambio de régimen), acoso y derribo diplomático apoyado sin ambages por China y Rusia... o negociación. Y encima, en el caso de la 2ª y la 3ª opciones, ni siquiera sería seguro que no acabaran haciéndolo igual en secreto (que se lo digan a Clinton).

Al final, todo se reduce a un cálculo: ¿vale la pena comenzar una guerra de consecuencias imprevisibles por eliminar unos cuantos misiles de largo alcance?


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Mensaje por antfreire »

Por supuesto que no, pero eliminar unos misisles de largo alcance sin ir a una Guerra si tiene mucho sentido.


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Mensaje por sergiopl »

antfreire escribió:Por supuesto que no, pero eliminar unos misisles de largo alcance sin ir a una Guerra si tiene mucho sentido.
¿Y si Corea del Norte responde lanzando un ataque artillero o misilístico contra Corea del Sur y/o Japón que cause cientos de muertos tras un ataque unilateral de los EEUU?

Eso por no hablar de que eliminar la capacidad de Corea del Norte de fabricar misiles es muy complicado, por no decir imposible. ¿Cuántos ataques estarían dispuestos a lanzar los americanos? ¿Durante cuanto tiempo? ¿Cuales serían las reacciones norcoreanas? ¿Y las de otros países?

El ataque puede lanzarse, claro que si... pero yo creo que no resolverá nada y si puede complicar las cosas en la región, tanto para los EEUU como para sus aliados.

En mi opinión la solución es sencilla: reforzar las defensas antimisiles en la zona (y que pataleen los chinos cuanto quieran) y negociar con Corea del Norte si se quiere... o dejarlos que tengan los p... misiles. Al fin y al cabo nunca llegarán a usarlos, pues los EEUU no tienen la intención ni la necesidad de invadir Corea del Norte, y si los usan hay una posibilidad bastante elevada de que sean detenidos por las defensas (están a su alcance en la fase de impulsión... aunque el problema es que igual caerían en Rusia), por no hablar de la disuasión nuclear clásica... hasta esa panda de pirados comunistas no tendrá ganas de que sus ciudades se conviertan en un solar radiactivo a cambio de destruir Los Angeles y San Francisco.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Pues con los bandazos en política exterior de la administración norteamericana, y en especial de su Presidente, el pensamiento estratégico a medio-largo plazo (incluso a corto), cuando se trata de supervivencia política, no me deja excesivamente tranquilo.
A mi me da la impresion de que Trump se aburre. Él lo que es es un showman. Sacar portaaviones a pasear para pavonear va muy con su personalidad narcisista patológica, pero no creo que llegue al extremo de algo que comprometa a toda una region estratégica volatil como es Asia Pacífico. No sé si le dejarán sus secretarios hacer eso, por más veleidades de afianzarse como jefe que pueda sacarse.

Lo de Siria tras el uso de armas químicas por el régimen de el Assad le vino cojonudamente y cosechó muchos aplausos. Fue un golpe mediatico bueno (recuerden, showman), sin mermar demasiado a un aliado de Moscú, que afianzaba la imagen de que el sí era un lider duro indispuesto al cruce de lineas rojas al tiempo de cumplir su promesa de unos EEUU replegados sobre America (America First), que al mismo tiempo iba a ser aplaudido por aliados saudíes e israelies descontentos con la politica de Obama hacia la region, etc. Meterte en un patio con armas nucleares y en el backyard chino es otra cosa por duro que sea el lenguaje del presi-showman. Eso sí, en Twitter insultará a los chinos, a los coreanos y al alcalde de Londres para buscar polémica. :green:


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Mensaje por antfreire »

Hablas como un analista politico de CNN.


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Mensaje por flanker33 »

Algunos artículos/noticias interesantes:

Negotiating With North Korea

The core issue remains North Korea’s ability to strike the United States, and one side must give in to avoid war. Either North Korea must abandon nuclear deterrence, or the United States must accept that the fate of U.S. cities rests with North Korea. In the end, the most important question facing both countries is not a diplomatic one but a military one: Which side can achieve its ends in a war? Secretary of Defense James Mattis has signaled both that war would be catastrophic and that the U.S. will not accept North Korea’s acquisition of deliverable nuclear weapons that can reach the United States. And it will not wait for North Korea to acquire them in order to strike. Nothing in the negotiations seems to have solved the problem, and without capitulation on the core issue by one side or the other, it appears insoluble.

Therefore, we still believe that North Korea and the U.S. are on the road to military conflict in the near future. War became a possibility after mid-June. The negotiations will continue, since there is little to lose. But U.S. forces can’t remain on alert in perpetuity, and the longer the U.S. waits, the greater the possibility of an intelligence miscalculation that allows North Korea to acquire the capability to strike the United States. Negotiation shapes the perceptions of all sides, but perception is not reality, and successful politicians understand that well. The reality continues to point toward action, and the action continues to look bloody.


Mattis Explains What War With North Korea Would Look Like

“It would be a war that fundamentally we don’t want,” Mattis said, but “we would win at great cost.”

Mattis made clear that the US was nearing the end of its rope in dealing with North Korea, saying: “We’re exhausting all possible diplomatic efforts in this regard.”

“It would be a serious, a catastrophic war, especially for innocent people in some of our allied countries, to include Japan most likely,” Mattis said.


En su conjunto no suena muy bien, parece como si el tiempo se fuera acabando. De momento parece ser que se negocia, pero puede que no por mucho tiempo ya, y la posibilidad de una guerra, aunque terrorífica, ya se plantea y se dice que se ganaría. ¿Tendrá razón el articulo y será una forma de ir preparando a la opinión pública de que si se llega al conflicto, es porque no ha habido más remedio, pero que este se ganaría, para contar con el favor del país?

Saludos.


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Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:En su conjunto no suena muy bien, parece como si el tiempo se fuera acabando. De momento parece ser que se negocia, pero puede que no por mucho tiempo ya, y la posibilidad de una guerra, aunque terrorífica, ya se plantea y se dice que se ganaría. ¿Tendrá razón el articulo y será una forma de ir preparando a la opinión pública de que si se llega al conflicto, es porque no ha habido más remedio, pero que este se ganaría, para contar con el favor del país?
Pues a mi no me parece una forma muy inteligente de "vender" una guerra: catastrófica para gente inocente en países aliados incluido Japón, no la queremos... pero ganaríamos a un gran coste... como para ganarse el apoyo de esos aliados.

Además, repito lo dicho el otro día: sin invasión y cambio de régimen, no hay seguridad de que se eliminará el programa nuclear y el programa de misiles balísticos. Las posibilidades de que el régimen colapse a causa de ataques aéreos y nada mas es bastante exigua (¿colapsó Irak?), y no veo yo a una facción "moderada" esperando a hacerse con el poder y negociar. Igual resulta que incluso Mini-Kim es el "mal menor".


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Mensaje por flanker33 »

Pues a mi no me parece una forma muy inteligente de "vender" una guerra: catastrófica para gente inocente en países aliados incluido Japón, no la queremos... pero ganaríamos a un gran coste... como para ganarse el apoyo de esos aliados.
Es que a lo mejor están pensando más en calve interna. Mejor atacar cuando todavía los norcoreanos no tienen un ICBM viable que pueda atacar CONUS que cuando lo tengan, aunque para ello, la mayoría de las bajas las pongan los aliados. Los servicios de inteligencia occidentales hablan de que CdN no tendrá un ICBM operativo antes de 2020 más o menos, mientras que los norcoreanos hablan de que lo tendrán en poco tiempo, aunque a saber cuánto es eso, pero ¿qué pasa si un día de este año, por ejemplo, se lanza con éxito un ICBM norcoreano? En la Fox un comentarista ya habla claramente de no arriesgar Los Angeles por esperar demasiado

Fox News host Eric Bolling suggested “it may be time for a preemptive strike” on North Korea, asking his fellow panelists on “The Specialists” if they’re “willing to risk Los Angeles” to a nuclear DPRK.

http://www.rawstory.com/2017/06/fox-new ... ey-hit-la/

Además, Japón, o al menos su gobierno parece que de momento apuesta por la línea dura con CdN y no parece que haga demasiados ascos a un ataque preventivo. El nuevo gobierno de CdS es otra cosa, pero al final, si los EEUU lo ven como un peligro existencial para ellos y deciden actuar, lo harán pese a Seúl o Tokio.
Además, repito lo dicho el otro día: sin invasión y cambio de régimen, no hay seguridad de que se eliminará el programa nuclear y el programa de misiles balísticos. Las posibilidades de que el régimen colapse a causa de ataques aéreos y nada mas es bastante exigua (¿colapsó Irak?), y no veo yo a una facción "moderada" esperando a hacerse con el poder y negociar. Igual resulta que incluso Mini-Kim es el "mal menor".
El tema es muy complicado. Ahora los EEUU están en un punto parecido a cuando la URSS o China detonaron sus primeras bombas atómicas. Hubo voces para lanzar un ataque preventivo con armas nucleares para desarmar a los países comunistas y mantener el monopolio y eliminar la amenaza para los EEUU, pero el riesgo también era mucho, la URSS podría invadir Europa occidental y China, causar serios problemas en Asia. Simplemente eran demasiado grandes y poderosos para arriesgarse a algo así, sin tener graves consecuencias mundiales. Ahora CdN no es la URSS o China, y aunque el momento óptimo para un ataque preventivo hubiera sido cuando creaban el arma atómica, ahora al menos tratarían de asegurar que no tengan un vector de lanzamiento que ponga en riesgo las grandes ciudades norteamericanas en suelo patrio.
Hay varias opciones de ataque. Digamos que se realiza un lanzamiento de un ICBM desde una de sus plataformas de misiles fijas y conocidas por occidente. Un ataque contra esa base a posteriori, unida a la destrucción de algunos centros de investigación de motores, de diseño de misiles y de armas NBQ, sería una respuesta contundente pero limitada, y miniKim, al ver que no atacan sus sistema de defensa aérea, ni sus plantas nucleares, ni sus centros de almacenamiento de armas NBQ o de misiles, ni ataque decapitador o contra centros de mando y control, podría pensárselo dos veces antes de realizar un gran contraataque contra Seúl, Tokio o Guam, con armas NBQ u artillería convencional, ya que posiblemente entonces si sería el fin de su régimen. Sin embargo, con una respuesta limitada en forma de bombardeo artillero de las islas surcoreanas cercanas a sus costas y de tropas surcoreanas y norteamericanas cercanas a la DMZ, quizás alguna incursión de comandos o algún ataque submarino, podría salvar la cara sin disparar una respuesta total aliada, y salir vivo de la crisis.
No serviría para eliminar el programa de misiles, pero podría ralentizarlo, y sobre todo sería una seria advertencia para Pyongyang. Podrían seguir con los test, pero se arriesgarían a que la próxima vez, el ataque norteamericano fuera más contundente. Hay que recordar que ahora mismo, de las 10-20 armas atómicas que se supone tienen los norcoreanos, la mayoría sino todas, son bombas aéreas, cuyos aparatos portadores tienen un futuro bastante incierto si intentan atacar CdS o Japón. Por eso, para EEUU, viendo lo acelerado del proceso norcoreano en su programa de misiles y nuclear, si tienen pensado hacer algo para evitarlo, no les queda demasiado tiempo. La frase que ponía ayer de Mattis, es bastante significativa a mi modo de ver:

Mattis made clear that the US was nearing the end of its rope in dealing with North Korea, saying: “We’re exhausting all possible diplomatic efforts in this regard.”

Y es que me parce que se están dando cuenta que el “aliado” chino no va a hacer mucho más para presionar a CdN y terminar la crisis por esa vía, que parece era la apuesta norteamericana. Siempre puede ser que al final no tengan intención de realizar ningún ataque y como usted anticipaba días atrás, al final tengan que coexistir con una CdN con ICBM que puedan llevar cabezas nucleares a CONUS, pero si no es así, creo que pronto lo sabremos.

Saludos.


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Mensaje por flanker33 »

Parece que la administración norteamericana desiste de la intermediación y la presión china para ayudar a resolver la crisis coreana, y es que se deben haber dado cuenta que no iban a conseguir lo que querían de ese modo:

Trump: China’s pressure on North Korea ‘has not worked out’

Y algunas voces en EEUU dicen que lo del estudiante norteamericano que ha muerto poco después de ser liberado por los norcoreanos, es un crimen contra un ciudadano de los Estados Unidos y que no puede quedar la respuesta en meras palabras.

Saludos.


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Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:Es que a lo mejor están pensando más en calve interna. Mejor atacar cuando todavía los norcoreanos no tienen un ICBM viable que pueda atacar CONUS que cuando lo tengan, aunque para ello, la mayoría de las bajas las pongan los aliados.

[...]

El nuevo gobierno de CdS es otra cosa, pero al final, si los EEUU lo ven como un peligro existencial para ellos y deciden actuar, lo harán pese a Seúl o Tokio.
Pero es que es a los aliados a los que hay que "venderles" la guerra, porque sin bases surcoreanas y japonesas, no hay mas que la posibilidad de llevar a cabo un ataque relativamente limitado para el objetivo que tendrían en mente... e incluso un ataque exclusivamente con medios navales tendría ciertas limitaciones sin la disponibilidad de bases aéreas cercanas.

Por no hablar de que un ataque unilateral por parte de los EEUU que tuviera como consecuencia represalias que afectaran a Corea del Sur y/o Japón... podría ser el final de la influencia estadounidense en el Pacífico Occidental.
Ahora CdN no es la URSS o China, y aunque el momento óptimo para un ataque preventivo hubiera sido cuando creaban el arma atómica, ahora al menos tratarían de asegurar que no tengan un vector de lanzamiento que ponga en riesgo las grandes ciudades norteamericanas en suelo patrio.
Corea del Norte no es la URSS o China... pero tiene armas nucleares, cosa que esos países no tenían cuando se hablaba de lanzar ataques preventivos, que no se lanzaron pese a tener una superioridad estratégica total. Y si podría lanzar una ofensiva a gran escala contra Corea del Sur, que daría lugar a una guerra de la que los culpables serían los EEUU.

Por no hablar de que sin una invasión terrestre y un cambio de régimen NO hay seguridad de que se vaya a destruir por completo el programa de misiles balísticos norcoreano. En un momento u otro está bastante claro que Corea del Norte tendrá misiles capaces de alcanzar los EEUU (igual que otros países), por no hablar de que hay otros medios para llevar armas nucleares a suelo americano. No me parece justificación suficiente para lanzar un ataque, y estoy bastante seguro de que no habrá guerra por ese motivo.
Hay varias opciones de ataque. [...]
El ataque limitado contra la base de lanzamiento y la industria de fabricación de cohetes... ¿qué efecto real tendría? ¿Qué partes de esa industria son vulnerables a un ataque convencional? Teniendo en cuenta la obsesión de los norcoreanos con los búnkeres y el secretismo... apostaría a que la inteligencia estadounidense no tiene identificados todos los sitios, y que seguramente algunos son inaccesibles para el armamento convencional.

¿Qué pasaría tras ese ataque? ¿Entenderían los norcoreanos el "mensaje" o deducirían que eso es lo máximo a lo que se pueden arriesgar los americanos y seguirían como si nada?

PD: Y sobre lo que diga Trump... disculpe si no le hago mucho caso. Puede ser desde una estrategia de negociación del autoproclamado "Great Dealmaker" a un momento de aburrimiento móvil en mano :green:


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Mensaje por flanker33 »

Pero es que es a los aliados a los que hay que "venderles" la guerra, porque sin bases surcoreanas y japonesas, no hay mas que la posibilidad de llevar a cabo un ataque relativamente limitado para el objetivo que tendrían en mente... e incluso un ataque exclusivamente con medios navales tendría ciertas limitaciones sin la disponibilidad de bases aéreas cercanas.
Un ataque desde CVN, y con misiles desde los CG/DDG y los SSGN, apoyado por bombarderos desde Guam o incluso Alaska o CONUS, es más que suficiente para que sea limitado o sea bastante grande, dependiendo de lo que se quiera hacer.
Por no hablar de que un ataque unilateral por parte de los EEUU que tuviera como consecuencia represalias que afectaran a Corea del Sur y/o Japón... podría ser el final de la influencia estadounidense en el Pacífico Occidental.
Aquí se podría valorar que consideran ellos más preocupante, una pérdida de influencia en el Pacífico Occidental, cosa que ya están haciendo con la nueva política Trump y su retirada de ciertos foros, o la amenaza perpetua sobre sus grandes ciudades de las armas nucleares del régimen norcoreano… además, tanto CdS como a Japón deben saber que una vez comiencen a volar las bombas, ya sea con su aprobación o sin ella, les conviene estar del lado de EEUU, porque enfrentarse solas a CdN sin armas nucleares y sin las capacidades que aportan las FAS useñas…como que no es buena idea.

Corea del Norte no es la URSS o China... pero tiene armas nucleares, cosa que esos países no tenían cuando se hablaba de lanzar ataques preventivos, que no se lanzaron pese a tener una superioridad estratégica total. Y si podría lanzar una ofensiva a gran escala contra Corea del Sur, que daría lugar a una guerra de la que los culpables serían los EEUU.
Pero esas armas nucleares no pueden llegar todavía a los EEUU, que ese es el punto clave para ellos. Y lo de la responsabilidad de la guerra dependerá de cómo se vea. Si se considera legítimo un ataque preventivo ante una amenaza muy grave, y lo venden bien a la opinión pública, sobre todo a la de los EEUU que es la que les importa, el responsable de esa posible guerra quedaría poco claro cuanto menos, ya que CdN se salta a la torera las resoluciones de la ONU y por menos, otros países han sido atacados, estoy pensando en Irak 2003 o Yugoslavia 1995.

Por no hablar de que sin una invasión terrestre y un cambio de régimen NO hay seguridad de que se vaya a destruir por completo el programa de misiles balísticos norcoreano. En un momento u otro está bastante claro que Corea del Norte tendrá misiles capaces de alcanzar los EEUU (igual que otros países), por no hablar de que hay otros medios para llevar armas nucleares a suelo americano. No me parece justificación suficiente para lanzar un ataque, y estoy bastante seguro de que no habrá guerra por ese motivo.
Aparte de un ICBM, en lo previsible, y a falta de algún bombardero de largo alcance que parece no muy cercano en la FFAA norcoreana, solo un SLBM sería otro vector a tener en cuenta, y ciertamente es otro de los grandes riesgos. Pero si se retrasa el desarrollo de esos misiles, y se intimida al régimen norcoreano con más ataques si continúan con su desarrollo, quizás se pueda encontrar otra solución negociada, una vez que las cosas serían bastante diferentes a como son ahora. Y lo de que en algún momento tendrán un ICBM, es lo que por activa y por pasiva ha dicho la nueva administración norteamericana que no lo va a permitir, y vale que su POTUS es un tanto inestable y que tiene gente más sensata en su gabinete, quizás los generales entre ellos, pero desde luego “palomas” no son, y otros miembros son también bastante, no se…¿agresivos?

El ataque limitado contra la base de lanzamiento y la industria de fabricación de cohetes... ¿qué efecto real tendría? ¿Qué partes de esa industria son vulnerables a un ataque convencional? Teniendo en cuenta la obsesión de los norcoreanos con los búnkeres y el secretismo... apostaría a que la inteligencia estadounidense no tiene identificados todos los sitios, y que seguramente algunos son inaccesibles para el armamento convencional.
Seguramente es como usted dice, y solo habrá algunos sitios conocidos y accesibles a un ataque, pero eso sería suficiente, creo yo, para el mensaje que se trataría de transmitir con un ataque limitado. Ciertamente no paralizaría el programa de misiles, pero algo le afectaría, y se vería que EEUU cumple sus amenazas y que podría estar dispuesto a más, dependiendo de la reacción norcoreana.

¿Qué pasaría tras ese ataque? ¿Entenderían los norcoreanos el "mensaje" o deducirían que eso es lo máximo a lo que se pueden arriesgar los americanos y seguirían como si nada?
Otras preguntas podrían ser ¿se arriesgaría mini-Kim a lanzar una guerra total en caso de un ataque limitado, y terminar como Sadam Hussein, lo cual seguramente sucedería? ¿O solo tomaría represalias limitadas y no se arriesgaría a una guerra total en vista de que el ataque enemigo no ha ido destinado a un cambio de régimen?

PD: Y sobre lo que diga Trump... disculpe si no le hago mucho caso. Puede ser desde una estrategia de negociación del autoproclamado "Great Dealmaker" a un momento de aburrimiento móvil en mano :green:
Pero es tweet únalo a las declaraciones de Mattis diciendo que se estaba acabando la vía diplomática y a las declaraciones norcoreanas sobre que no iban a tardar mucho en probar un ICBM, y a lo mejor se obtiene un cuadro más claro. De momento, ya sesudos analistas dicen que esto significaría la fase 1 de la aproximación de la nueva administración EEUU, y que ahora comenzaría la fase 2, sin saber nadie muy bien en que puede consistir.

Hoy hay noticias sobre movimientos en el centro de pruebas nucleares norcoreano, sobre reuniones de alto nivel entre China y EEUU en Washington, y reacciones de Pekín al tweet diciendo que son “indispensables” para el tema norcoreano.

El “Carl Vinson” y el “Nimitz” están cerca de Hawái y el “Reagan” en Singapur.

Saludos.


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Mensaje por sergiopl »

Yo no acabo de ver lo que se gana con un ataque preventivo contra Corea del Norte... mas allá de darles la razón en su paranoia y que redoblen sus esfuerzos para perfeccionar sus armas nucleares (pensar que van a echarse atrás me parece bastante optimista).

Además... esto es una señal interesante:
flanker33 escribió:El “Carl Vinson” y el “Nimitz” están cerca de Hawái y el “Reagan” en Singapur.
El "Vinson" está volviendo a los EEUU [1] y el "Bush" también está cerca de acabar su despliegue [2], por lo que el "Nimitz" seguramente continue sin demasiado retraso hacia el Golfo Pérsico, para mantener la presencia de 1 portaaviones en el teatro de operaciones.

La supuesta concentración de 3 portaaviones en aguas cercanas a Corea del Norte no parece que vaya a producirse... de hecho ahora mismo no hay ninguno.

[1] http://www.kpbs.org/news/2017/jun/20/us ... san-diego/
[2] http://navaltoday.com/2017/06/07/en-rou ... m-the-med/


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Mensaje por flanker33 »

Yo no acabo de ver lo que se gana con un ataque preventivo contra Corea del Norte... mas allá de darles la razón en su paranoia y que redoblen sus esfuerzos para perfeccionar sus armas nucleares (pensar que van a echarse atrás me parece bastante optimista).
Como ya dije en anteriores mensajes, seguramente esta crisis acabe en nada, y la opción de una aceptación de una CdN con ICBM sea lo más probable. Lo que si veo en esta crisis, es que un ataque norteamericano esta vez es más probable que en otras ocasiones, pero no seguro o altamente probable. Creo que al final todo dependerá de cómo la administración norteamericana pueda “digerir” una CdN con ICBM,s, de la política interna de EEUU y quizás de algún “cisne negro”, que nunca se sabe si puede producirse.
El "Vinson" está volviendo a los EEUU [1] y el "Bush" también está cerca de acabar su despliegue [2], por lo que el "Nimitz" seguramente continue sin demasiado retraso hacia el Golfo Pérsico, para mantener la presencia de 1 portaaviones en el teatro de operaciones.
Los Presidentes Moon y Trump se reúnen el 29 de junio, así que antes de esa fecha con seguridad no pasará nada, pero para poco después, y si se decidiese llevar a cabo un ataque en Washington, el “Reagan” y el “Nimitz” podrían estar en posición sin problemas.

Saludos.


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