Las Islas Salvajes

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

España y Portugal se disputaron la soberanía de las islas desde 1438 -cuando el navegante luso Diego Gomes da Cintra desembarcó allí- hasta 1997, cuando, con ocasión de unas negociaciones sobre el flanco sur de la OTAN, España admitió los derechos en superficie de Lisboa. La renuncia no cerró el litigio sobre lo realmente valioso: las aguas que rodean al archipiélago.


España no hizo ninguna concesion. Intervencion del ministro de defensa Eduardo Serra en el congreso ante las preguntas de la oposicion:

Socialista Sr Estrella Pedrola

"Decía yo que nos han tenido en vilo porque el acuerdo que se ha producido con Portugal no es otra cosa que el que justamente un año antes, en octubre de 1996, a mí me decía el ministro de Asuntos Exteriores de Portugal, Jaime Gama, que ellos consideraban razonable: nada de desplazamiento de límites para cubrir las islas Canarias, nada de un pasillo que condujera hasta las islas Canarias, simplemente mantener las islas Canarias vinculadas al mando establecido en España, que no al mando español, y, por supuesto --y aquí suscitaban eso que es pequeño, pero que por lo visto era muy importante para los portugueses--, salvar la soberanía y la jurisdicción de lo que ellos llamaban las islas salvajes, nosotros los peñones salvajes, y supongo que alguna pluma nos hemos dejado en ese camino de reconocimiento del carácter de esos peñones o islas salvajes, pero éste es un problema que preocupa a nuestros diplomáticos y que a mí no me preocupa especialmente."

Respuesta Eduardo Serra:

"Es verdad que con Portugal había ya desde el principio una coincidencia en los puntos básicos que usted ha enumerado, no sólo por parte del ministro de Exteriores sino por mi colega, el hoy ex ministro de Defensa, pero no es lo mismo las líneas generales que la letra pequeña, como bien sabe S. S. No eran sólo los peñones o las islas salvajes,
cuestión poco conocida por la opinión pública española, pero muy sensible para la opinión portuguesa. Puedo decirle que ninguna pluma nos hemos tenido que dejar en esa negociación. La esfera alrededor de las islas Canarias se trazó de las dos maneras que Exteriores pidió para no hacer ninguna concesión a ese respecto, que era por coordenadas o por dibujo, y no hubo ninguna referencia a palabras que hubieran podido dar pie a discusiones. Es extraordinariamente importante que con Portugal hayamos sido los dos países ibéricos los que nos hemos puesto de acuerdo y no hayamos tenido que esperar a que nos pongan de acuerdo los demás; eso tiene una importancia trascendental para el futuro. Para darle una idea de cómo no se quería tener en vilo, le diré que el día que he citado del mes de octubre en la reunión informal de Maastricht, mi colega portugués y yo tuvimos no menos de ocho reuniones para redactar cada palabra del texto del acuerdo. Al final, con los medios de comunicación delante, pudimos darnos las manos porque no estábamos nada seguros y se había roto el silencio del documento de la Alianza por los dos países. Creo que tanto el fondo como la forma son extraordinariamente satisfactorios."

Dejo el diario de sesiones por si alguien tiene interes. Saludos.

http://www.senado.es/boletines/CO0397.html


martelo79
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 534
Registrado: 24 Abr 2007, 18:17

Mensaje por martelo79 »

Apónez escribió:
martelo79 escribió:
Están dispuestos a repartir Olivença con Portugal?


Ya te lo dije muchas veces martelo, bueno a ti y a los cabezotas que ya sabes, especialmente al "indio" :roll:

Siete Pueblos de Misiones + Uruguay de vuelta a España y os devolvemos Olivenza, si no nada, haberlo pensado 2 veces antes de ir a una guerra :cool:


:lol:

América do Sul?


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11374
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

martelo79 escribió:
Apónez escribió:
Ya te lo dije muchas veces martelo, bueno a ti y a los cabezotas que ya sabes, especialmente al "indio" :roll:

Siete Pueblos de Misiones + Uruguay de vuelta a España y os devolvemos Olivenza, si no nada, haberlo pensado 2 veces antes de ir a una guerra :cool:


:lol:

América do Sul?


De ter que ir ó Brasil hai melhores cousas que fazer que falar con ele :roll: :mrgreen: :mrgreen:

P.D.- Non é a nosa culpa que non conseguisedes manter esos territorios, non mantivemos Olivenza e non a imos a regalar a cambio de nada :cool:


Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

Como se nota que eres gallego Aponez :wink:


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11374
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

Geromin escribió:Como se nota que eres gallego Aponez :wink:


Pero pensando en mudarme, que no veas el genio que tienen las gallegas :roll: :mrgreen: :mrgreen:


martelo79
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 534
Registrado: 24 Abr 2007, 18:17

Mensaje por martelo79 »

Apónez escribió:
martelo79 escribió:
Apónez escribió:
martelo79 escribió:
gersalren escribió:Las islas salvajes debieran ser repartidas entre España Y Portugal-


Están dispuestos a repartir Olivença con Portugal?


Ya te lo dije muchas veces martelo, bueno a ti y a los cabezotas que ya sabes, especialmente al "indio" :roll:

Siete Pueblos de Misiones + Uruguay de vuelta a España y os devolvemos Olivenza, si no nada, haberlo pensado 2 veces antes de ir a una guerra :cool:


:lol:

América do Sul?

Fala com ele:

http://www2.camara.gov.br/internet/comi ... LA_WEB.gif


De ter que ir ó Brasil hai melhores cousas que fazer que falar con ele :roll: :mrgreen: :mrgreen:

P.D.- Non é a nosa culpa que non conseguisedes manter esos territorios, non mantivemos Olivenza e non a imos a regalar a cambio de nada :cool:


O assunto são as Ilhas Selvagens e as vossas pretenções sobre essa parcela do território nacional. Também não é nossa culpa que os Portugueses/Brasileiros tenhamos conseguido criar o maior país da América do Sul e com a independência ele continuar a ser uma unica entidade e não se desfragmentar como aconteceu com a "vossa" América Espanhola. :twisted:


TOPOTAMALDER
Capitán
Capitán
Mensajes: 1306
Registrado: 04 Abr 2005, 16:45

Mensaje por TOPOTAMALDER »

O assunto são as Ilhas Selvagens e as vossas pretenções sobre essa parcela do território nacional. Também não é nossa culpa que os Portugueses/Brasileiros tenhamos conseguido criar o maior país da América do Sul e com a independência ele continuar a ser uma unica entidade e não se desfragmentar como aconteceu com a "vossa" América Espanhola
-------------------------------------------
joder esque no hay manera de enterderte, no se gallego :mrgreen:


martelo79
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 534
Registrado: 24 Abr 2007, 18:17

Mensaje por martelo79 »

El asunto son las Islas Salvajes y vuestras pretenções sobre esa parte del territorio nacional. Tampoco es nuestra culpa que los Portugueses/Brasileños hayamos conseguido crear el mayor país de América del Sur y con la independencia él continuar a ser una unica entidad y no se desfragmentar como aconteció con la "vuestra" América Española.

:roll:


Avatar de Usuario
FERNAN37
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 485
Registrado: 14 Dic 2008, 00:40
Ubicación: ESPAÑA

BRASIL...

Mensaje por FERNAN37 »

Sigue guardando la forma y extensión que heredó de la metrópoli pero en su ser íntimo están sus estados ta disociados unos de otros, son tan desiguales, social, política y culturalmente que hay varios Brasil.
Su unidad es nominal y eso atendiendo a la escasa población indigena a la hora de la independencia al contrário de lo que ocurrió en la américa hispana.
Pueblos que haabían sido eternos enemigos y qque solo convivieron juntos bajo la bandera hispana, no podian (ni debían), seguir juntos tras la independencia.
Así de sencillo.¡¡¡


chamizo
Cabo
Cabo
Mensajes: 136
Registrado: 02 Sep 2007, 22:18

Mensaje por chamizo »

Una vez muy canarista-españolista sobre el tema

---


martelo79
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 534
Registrado: 24 Abr 2007, 18:17

Mensaje por martelo79 »

chamizo escribió:Una vez muy canarista-españolista sobre el tema



:shock: :conf: :lol:

Ai essa história...


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8542
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

martelo79 escribió:Hasta parece que el gobierno Español está a hacer un favor Portugal por no violar el espacio aéreo Portugués!!! :shock: :evil:


Nada demuestra que se haya violado espacio aéreo portugués.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
martelo79
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 534
Registrado: 24 Abr 2007, 18:17

Mensaje por martelo79 »

Kalma_(FIN) escribió:
martelo79 escribió:Hasta parece que el gobierno Español está a hacer un favor Portugal por no violar el espacio aéreo Portugués!!! :shock: :evil:


Nada demuestra que se haya violado espacio aéreo portugués.


:confuso:

:arrow:
Luís Amado admitiu que "de vez em quando há incidentes destes e Portugal apresenta o seu protesto" pela violação da soberania portuguesa, tendo o seu homólogo espanhol afirmado que se tratam de voos de treino que "vão evitar-se totalmente".


chamizo
Cabo
Cabo
Mensajes: 136
Registrado: 02 Sep 2007, 22:18

Mensaje por chamizo »

En este foro se da información de como en el XIX España consideraba las Salvajes como parte de las Canarias. Ved los BOEs de la época

http://1898.mforos.com/1026832/7828679- ... -salvajes/

Un ejemplo:
Órden recompensando el mérito contraído por los tripulantes de las lanchas San José y Poder de Dios, que salvaron á siete náufragos del buque francés Emile, perdido en los escollos de la isla Salvaje, archipiélago de las Canarias.

Publicación: 30/11/1869, nº 334

Departamento: Ministerio de Marina

http://www.boe.es/datos/imagenes/BOE/18 ... A00001.tif


martelo79
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 534
Registrado: 24 Abr 2007, 18:17

Mensaje por martelo79 »

Então quando os helicopteros da FAP salvaram pessoas ao largo da Galiza no ano passado, foi porque a Galiza é Portuguesa?! :conf: :roll: :lol:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado