2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
badghost
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Mensaje por badghost »

White|Soldier escribió:Badghost yo estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices, suenas sensato, y al enfrentar posturas tipo "libre mercado o regulación de precios", suenas aun mas sensato, porque aquí NADIE quiere una economía centralizada e intervenida. El problema es ese, que para ustedes CUALQUIER tipo de avance del Estado es socialismo, cualquier intervención del Estado es socialismo, ¿que acaso no puede ser puro pragmatismo el necesitar de mas regulación?

Como dije en unos post mas atrás, en Chile no existe libre mercado, solo el negociado de cuatro gatos que tienen dominadas grandes áreas en industrias muy importantes. Para ellos, que ya están en posición de influencia y abarcando muchísimo, claro que el Estado no debería hacer nada, ¿pero y para los nuevos competidores? Para ellos es casi imposible hacer algo contra estos latrocinios.


Ahora estamos conversando, en principio, puedo aceptar que, sin cambiar los fundamentos de la economía de libre mercado como la mejor manera de crear riqueza y asignar incentivos correctos que se ha inventado la humanidad, existen ciertos vicios o tendencias inconvenientes en el mercado que es necesario regular, y si no hay autoregulación, no queda otra que el Estado asuma ese papel. No te confundas, yo no defiendo a los ricos, defiendo los fundamentos de la creación de valor y riqueza que es distinto...

Por ejemplo, y es para mi muy claro, el Estado debe impedir que se creen y mantengan monopolios (monopsonios) en los mercados, ¿por qué?, porque atentan contra los fundamentos del libre mercado (atomicidad que le llaman...), y en Chile tenemos ejemplos demasiado brutales, LAN Cargo con el 86% de la carga aérea, colusión de 3 farmacias, de 3 y medio supermercados, de 3 bancos, Brinks y Prosegur, Codelco y Escondida, Sodimac e Easy, etc., etc. si eliges casi cualquier mercado relevante tenemos casos de uso y abuso de posición dominante, y eso DEBE SER COMBATIDO, y estoy por supuesto muy de acuerdo en la regulación estatal.

Los efectos de los monopolios son múltiples y dañinos, cierran acceso a competidores, presionan a los pequeños proveedores, les pagan lo que quieren y cuando quieren, tienen una escala de precios distinta y recordemos lo nefasto de regular e intervenir precios, por de pronto, pierdes un valioso punto de referencia e información en una economía dada, y para el monopolio, agrandas obviamente el margen de ganancia, perpetuando el efecto en la economía, etc., etc.

Dicho esto, hay margen para conversar y creo nadie con 2 dedos de frente puede negarse, pero cuando escuchas a los socialistas e izquierdistas en general hablar tanta estupidez, tu no sabes realmente si puede caber un debate maduro de ideas o si estos tipos quieren realmente convertirnos en una Venezuela y uno claro, se pone a la defensiva y se atrinchera: uno piensa, "les paso la mano a estos weones y me parten el poto", y opta por no transar en nada...eso es un efecto malsano de la demagogia con que actúan estos señores, y es malo generalizar, pero cuesta, sin duda cuesta conversar con algunos...

Yo hago el esfuerzo todos los dias, hablo siempre con gente de izquierda, o centro-izquierda, trabajo con ellos y coopero en muchas iniciativas, creo que en el día a día, este Gobierno lo hace mucho mejor que en las "grandes esferas", por lo menos mi evaluación general en la Región de Aysén, a nivel de mi Gobernación y Jefes de Servicio, es positiva, pero la Intendencia, en línea con Santiago, malita...y al revés, ya casi no me interrelaciono en el día a día ni en mi trabajo con gente de derecha...cosas de la vida...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
j@vier
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Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:Después de la desastrosa crisis subprime y la caída de los fundamentalistas neoliberales (que apelaban al "dejar hacer" y a las desregulaciones), es sintomático que aun exista gente que insiste en torcer la evidencia y en asimilar cualquier regulación a los excesos del capitalismo (tal cual cualquier democracia liberal avanzada), con una "maniobra socialista, chavista y marxista".....

Vaya que cansan estos fanáticos personajes. ...


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Tu estas peleando solo, porque aqui ni Jandres, ni Fulvio ni Bad ni yo, nos hemos opuesto a la necesaria regulacion, y la correspondiente y mas necesaria aun fiscalizacion. Al contrario, requesito sine qua non del capitalism modern es la regulacion. Pero cuando tu dices regulacion yo te escucho decir "limitacion al derecho de propiedad", y son dos cosas distintas. la regulacion no puede ser excusa para privar a alguien de su propiedad. Se podrea regular por ejemplo, el numero minimo de dinero que un Banco debe mantener en caja, pero no a quien presta ese dinero por razones arbitraries.

Y la razon por la que desconfio de ti y los que como tu piensan, es por joyitas como esta:
y un acento en defensa del derecho de propiedad absolutamente desproporcionado en detrimento de derechos sociales básicos (
que son palabras textuales en un post anterior tuyo. Sigo esperando: segun tu, en que se opone el derecho de propiedad a los derechos sociales? piensas expropiar algo para financiar otra cosa? como puede el derecho de propiedaD de unas persona afectar el derecho de otra a la educacion, o la salud? seria Bueno que clarificaras esos puntos.


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White|Soldier
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Mensaje por White|Soldier »

J@vier, Badghost, y al final todo se transformo en un problema de dialogo? Al parecer nosotros decimos algo y ustedes reciben o entienden otra cosa y viceversa.

Luego me explayó que ahora voy por mi asado de Domingo.

Saludos.


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Mensaje por j@vier »

jandres escribió:Alemania no subsidia a nadie.

Los estados se financian con sus impuestos.

La U.E tiene un presupuesto para su funcionamiento , políticas e implantación de sus leyes, de aprox, un 1.3 por ciento del PIB comunitario.
Este presupuesto se financia con la aportación de un 1 por ciento del PIB de TODOS los estados miembros y el 0.3 restante de los derechos aduaneros comunes, licencias de pesca y/o otros ingresos financieros(principalmente, multas)


Pues yo siempre pense que habia mucho subsidio del norte de Europa, entrando al sur. Hace poco veia un reportaje en youtube de un periodista espanol, con barbita, gafas y pinta de cutre, acerca del despilfarro en la Espana de los 90 y 2000's. Como construian aeropuertos en pueblos de pocos miles de personas (creo que uno esta en Castellon, a una hora de Madrid) y estaciones del AVE que estaban siempre vacias. Si los politicos espanoles construyeron toda esa infraestructura con dinero espanol, son doblemente imbeciles, imbeciles por construer infraetructura innecesaria, e imbeciles por hacerlo con dinero propio.


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Mensaje por j@vier »

White|Soldier escribió:J@vier, Badghost, y al final todo se transformo en un problema de dialogo? Al parecer nosotros decimos algo y ustedes reciben o entienden otra cosa y viceversa.

Luego me explayó que ahora voy por mi asado de Domingo.

Saludos.


Ojala fuese asi de simple. En parte lo es. Cuando la se~ora que nos gobierna habla de una nueva constitucion, no dice en que consistiria esta nueva criatura (nadie de los que promueven las reformas dicen ESPECIFICAMENTE Y CON DETALLES, cuales son los aspectos que habria que reformar). Si como postula Falcon, quieren limitar el derecho de propiedad, entonces estamos mal, porque la propiedad es la piedra angular sobre la que se construyen TODAS las otras libertades. Ayudaria bastante si fuesen especificos en lo que proponen.

Por el contrario, y citando nuevamente a Falcon, me parece que muchos quieren darse un gustito simbolico. Quieren derogar la constitucion simplemente porque fue creada en tiempos de Pinochet (sin importer que ya no existan los senadores designados, ni el rol tutelar de las FFAAA). Y esa es una razon estupida para cambiar algo.

Te reitero, en el capitalism siempre se van a dar abusos. El gobierno Americano acaba de multar a algunos de los bancos mas grandes del planeta con cinco billones de dolares, por collusion en el Mercado de divisas. Habas se cuecen entodas partes. Es casi de la naturaleza del capitalism que se den abusos. ES RESPONSABILIDAD DE LOS GOBIERNOS FISCALIZAR E IMPONER SANCIOnes. Ello ocurre porque hay seres humanos honestos y deshonestos. Es la naturaleza de la bestia. Pero esos abusos no se corrigen con una nueva constitucion, sino con FISCALIZACION OPORTUNA. Buen provecho con el asado. Entre la Paella de Jandres y tu asado me esta entrando un hambre.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Quieres un símbolo?

Isabel Allende como presidenta del senado y posiblemente como presidenta en unos años.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Falcon Sprint »

"Limitar" derecho de propiedad? ?......vaya mañosa comprensión de lectura. ...


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Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:"Limitar" derecho de propiedad? ?......vaya mañosa comprensión de lectura. ...


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y un acento en defensa del derecho de propiedad absolutamente desproporcionado en detrimento de derechos sociales básicos (


Bueno, estas son tus palabras textuales. Como puede ir el derecho de propiedad en detriment de otros derechos sociales? en que los afecta? como los limita? serian en ciertos casos incompatibles? que rol tiene para ti el derecho de propiedad, es o no un derecho fundamental? que limitaciones aceptas para el mismo? estamos frente a un caso de colision de dercehos? si estos es asi, cual debe primar? este es un foro de opinion, asi que espero tus opinions sobre la materia.


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Mensaje por Falcon Sprint »

No veo dónde propongo implementar el "socialismo" en Chile..........el problema es debatir cuando a uno se le saca de contexto tan mañosamente. ...... o se entiende lo que la psiquis propia quiere entender, obviando flagrantemente la evidencia empírica de la realidad del estándar de la OCDE (las democracias capitalistas liberales occidentales y orientales más avanzadas del orbe). ..........son tantas las materias, temas, políticas públicas e institucionales de países tan "marxistas, populistas y atrasados" como Canadá, Holanda, Australia o Corea del Sur (por citar solo 4 ejemplos, en comparación con nuestro neoliberalismo exacerbado), que sus defensores en el FMG no dudan en llegar a extremos de aconsejar a países vecinos de no ingresar a la "populista" OCDE que promueve políticas públicas y estándares "in aplicables", etc, etc. ........


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Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:No veo dónde propongo implementar el "socialismo" en Chile..........el problema es debatir cuando a uno se le saca de contexto tan mañosamente. ...... o se entiende lo que la psiquis propia quiere entender, obviando flagrantemente la evidencia empírica de la realidad del estándar de la OCDE (las democracias capitalistas liberales occidentales y orientales más avanzadas del orbe). ..........son tantas las materias, temas, políticas públicas e institucionales de países tan "marxistas, populistas y atrasados" como Canadá, Holanda, Australia o Corea del Sur (por citar solo 4 ejemplos, en comparación con nuestro neoliberalismo exacerbado), que sus defensores en el FMG no dudan en llegar a extremos de aconsejar a países vecinos de no ingresar a la "populista" OCDE que promueve políticas públicas y estándares "in aplicables", etc, etc. ........


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Veo que simplemente no te vas a hacer cargo de tus dichos, los que estan ahi, textuales, para que cualquiera los pueda leer. Simplemente me habria gustado saber que posicion tienen respect del derecho de propiedad los sectores de izquierda que andan proponiendo una nueva constitucion. Porque de la simple lectura se puede deducir que, segun tu, el derecho de propiedad limita lo que llamas :derechos sociales", y como en toda construccion juridical los derechos tienen un determinado orden (de mas a menos) pues en que orden de importancia colocas el derecho de propiedad, y que limitaciones propones al mismo.

La falta de respuesta la tomo como un sintoma de un problema mayor. Hay una necesidad ideologica de parte de cierto sector (el simbolismo del que hablas) de derogar la constitucion, aunque no saben realmente que cambios piensan introducirle a la misma. Algo asi como la reforma educacional, la B. quiere reformar las cosas, pero no sabe en que direccion. Es un afan de la reforma por la reforma. Un gustito fundacional, por asi decirlo.

El peligro es evidente. Si perciben el derecho de propiedad como opuesto a otros derechos, lo van a limitar, quiza al punto de menoscabarlo de tal manera que lo castren.

Y por favor, deja de mencionar a la OCDE para todo. En ella hay paises con ordenes sociales y economicos tan disimiles como Mexico, USA o Japon. Busca otro argumento para justificar tu postura.


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Mensaje por Falcon Sprint »

El año pasado nos aburrimos de debatir del estándar de la OCDE en cuanto a educación (y aunque les di decenas de fuentes de 1er nivel que iban a contra de los dogmas neoliberales. .....sus defensores Igual se quedaban con sus ideas fijas y jamas dieron su brazo a torcer)......cargas impositivas promedios. ... sistemas previsionales......de salud. .....etc. .........por ello no extraña que el reformismo gradualista del nuevo gobierno de Bachelet (que propone ir en la línea de exactamente lo que la media de cualquier nación capitalista y desarrollada tiene......y bastante menos en la mayoría de los casos -algo obvio, dado nuestros menores ingresos y desarrollo-) sea a ojos de algunos de los muchachos del foro, sinónimo de "marxismo soviético alienante"......ufff. ... e insisten en hacernos creer que el Capitalismo es sinónimo de neoliberalismo. .......

Sorry muchachos, que me encargaré en recordarselos en cada tema en que sea posible y pertinente. ..


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Mensaje por Falcon Sprint »

"Castrar" el derecho de propiedad? ... con una estrategia de desarrollo centrada en la apertura de mercados y acuerdos de libre comercio con las principales economías del mundo? ?......Uffff. .......o sea que si restringimos los abusos de las fallas de mercado, de los monopolios, oligopolios, desregulaciones o afanes de lucro desmedido y/o impertinente (como en la educación subvencionada), entonces ello implica que proponemos "castrar" el derecho de propiedad? ????

Si queremos por fin en nuestra historia consensuar democraticamente una nueva Constitución que reemplace la que fraudulentamente entre 4 paredes, toque de queda, censura previa y bajo estados de excepción aprobó la dictadura es algo propio de "comunistas come guaguas"????..........ufff. ...

Por ello no es broma cuando cito a Le Pen y al Tea Party, como claros modelos a seguir de estos personajes que no dudan en tildar a quienes creemos en una economía social de mercado como la alemana, en "chavistas ultra izquierdistas" ........y se la creen (no se si reír o llorar)... si con la Obama Care el Pdte Obama ha sido tachado de "socialista".......bueno. ......seguro yo seré un maoista .......juajua. ..


Saludos


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Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:El año pasado nos aburrimos de debatir del estándar de la OCDE en cuanto a educación (y aunque les di decenas de fuentes de 1er nivel que iban a contra de los dogmas neoliberales. .....sus defensores Igual se quedaban con sus ideas fijas y jamas dieron su brazo a torcer)......cargas impositivas promedios. ... sistemas previsionales......de salud. .....etc. .........por ello no extraña que el reformismo gradualista del nuevo gobierno de Bachelet (que propone ir en la línea de exactamente lo que la media de cualquier nación capitalista y desarrollada tiene......y bastante menos en la mayoría de los casos -algo obvio, dado nuestros menores ingresos y desarrollo-) sea a ojos de algunos de los muchachos del foro, sinónimo de "marxismo soviético alienante"......ufff. ... e insisten en hacernos creer que el Capitalismo es sinónimo de neoliberalismo. .......

Sorry muchachos, que me encargaré en recordarselos en cada tema en que sea posible y pertinente. ..


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No , Ud. decia que en la OCDE no habia lucro en la educacion, y Jandres se encargo (con Fuentes) de rebatir cada uno de sus argumentos, dejandolo muy mal parado. Ahora le pido que me especifique como la propiedad va en detriment de los "derechos sociales" y se queda sin palabras. Los adjetivos calificativos corren por su cuenta.


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Mensaje por j@vier »

"
Castrar" el derecho de propiedad? ... con una estrategia de desarrollo centrada en la apertura de mercados y acuerdos de libre comercio con las principales economías del mundo? ?......Uffff. .......o sea que si restringimos los abusos de las fallas de mercado, de los monopolios, oligopolios, desregulaciones o afanes de lucro desmedido y/o impertinente (como en la educación subvencionada), entonces ello implica que proponemos "castrar" el derecho de propiedad? ????

Los acuerdos de libre comercio han sido la tonica de los gobiernos de la concertacion desde Aylwin. No ha sido necesario para ello cambiar un apice de la constitucion. No confundamos. Los abusos del Mercado (como ocurren en todas partes. El gobierno Americano acaba de imponer una multa de 4,3 BILLONES de dolares a una serie de bancos por manipular el Mercado de divisas.
http://www.reuters.com/article/2014/11/ ... E520141112), con una necesidad de derogar la constitucion. Peras y manzanas. Y no existe el lucro DESMEDIDO, solo existe el lucro. Si es legal, no es desmedido.

Si queremos por fin en nuestra historia consensuar democraticamente una nueva Constitución que reemplace la que fraudulentamente entre 4 paredes, toque de queda, censura previa y bajo estados de excepción aprobó la dictadura es algo propio de "comunistas come guaguas"????..........ufff. ...

Rquisito sine qua non para consensuar es empezar por saber de que se habla. Cuales son, ESPECIFICAMENTE, las reformas propuestas?



Por ello no es broma cuando cito a Le Pen y al Tea Party, como claros modelos a seguir de estos personajes que no dudan en tildar a quienes creemos en una economía social de mercado como la alemana, en "chavistas ultra izquierdistas" ........y se la creen (no se si reír o llorar)... si con la Obama Care el Pdte Obama ha sido tachado de "socialista".......bueno. ......seguro yo seré un maoista .......juajua. .

No se si Ud. es maoista, pero ciertamente guarda silencio cuando se le preguntan cuestiones fundamentals, como la definicion de las limitaciones al derecho de propiedad, que Ud. y los que como Ud. piensan proponen.


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Bueno bueno. .....me trae recuerdos de un gran politico.....don Gabriel Valdes, ex Canciller del Pdte Frei Montalva, y enconado opositor a la dictadura pinochetista, quien a menudo era acusado de "marxista encubierto" por los fanáticos personajes que apoyaron esta criminal tiranía. ...... por lo que me tienen sin cuidado apelativos injuriosos y con CERO sustento, que no sea la clásica manía de la ultra derecha, de tildar de "comunistas y marxistas" (y cualquiera de sus variantes) a todos quienes se oponen a su visión de sociedad. ....


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