2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
j@vier
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Mensaje por j@vier »

GMSA escribió:[Por cierto, contrariamente a las monsergas populistas de la Derecha, la Reforma no está enfocada en garantizar los derechos de los delincuentes sino en resguardar los derechos de todos, especialmente los de la inmensa mayoría que es respetuosa de la ley y que necesita que sus derechos sean protegidos ante un Estado dotado de un inmenso poder (policías, fiscales, etc.) y que si no tiene contrapeso fácilmente puede avasallar al individuo común. Supongo que no te gustaría que como efecto de la derogación de las “leyes garantistas” se de el caso que un fiscal que “te tenga mala” te meta a la cárcel por un par de años sólo por que si, sin pruebas ni nada.


(*) Y como si no nos sobrara gente (y pobres) ahora los estamos importando de manera descontrolada desde los países vecinos… :pena:.


El problema parece ser, no tanto la ley, sino como la aplican los que la interpretan, los jueces. Los jueces no son tecnicos, que conocen la ley, y la aplican tal como el soberano, osea los electores a traves de sus representantes, la han creado. Deberia ser asi, pero no es.

Los jueces en Chile representan claras posiciones politicas, reflejadas en las elecciones de la Asociacion Nacional de magistrados, donde listas con diferentes ideologias compiten por el poder. Listas como "Justicia Unidad y Pluralismo" o "Jurisdiccion y Democracia" y otras. El problema es que no solo representan posturas ideologicas en una eleccion gremial, sino que luego sus diferentes "conceptos de justicia" los aplican en la interpretacion de las leyes. Esto es malo, principalmente porque los jueces no son elegidos por la gente, pero despues ellos hacen interpretaciones politicas como si lo hubiesen sido. No aplican la ley, la interpretan segun su ideologia,

Estan los llamados jueces de corriente "garantista" que aplican la ley con su particular logica, y que son quienes crean la llamada "puerta rotatoria" donde la gente percibe una debilidad en favor del criminal. O cuando interpretan que colocar una bomba no es terrorismo, porque la "intencion" terrorista no esta probada, como si la intencion fuera una cuestion enteramente subjetiva, y no algo que se mide por el comportamiento objetivo. El que apu~ala a alguien 20 veces mal podria alegar que actuo en legitima defense. El que coloca una bomba claramente actua para inducer temor en la poblacion.

Es cosa de leer como el presidente de la corte suprema interpreta la ley. Para el, el juez no solo aplica la ley, la interpreta segun su entorno historico, politico y etico. O sea la ley es solo una excusa para estas interpretaciones antojadizas. La pregunta es obvia: Y a ellos quien los eligio para eso? sus cargos no son electos, no son legisladores, son meros tecnicos sin representatividad electoral. Ahi esta la madre del cordero de la falta de justicia en Chile. Esto es lo que dijo en un reportaje de La Tercera


El presidente Muñoz toca, también, otra materia de la mayor importancia. Nos referimos a la extensión con que los jueces pueden interpretar la ley. Formularía el problema bajo la siguiente interrogante: ¿Pueden los jueces interpretar la ley conforme a sus propias visiones o, por el contrario, deben ceñirse a lo que el texto manda, prohíbe o permite? Al respecto, el discurso señala : “Quienes hemos jurado respetar y aplicar la Constitución y la ley, lo hemos hecho en su integridad, con sus contornos axiológicos, sus principios y su historia, para llegar a aplicarla a situaciones nuevas, como una norma viva, que emerge de las manos de los jueces cada vez más robusta y siempre presente.”



piloto kamikase
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Mensaje por piloto kamikase »

Doorman escribió:Por favor lean harto sobre el tema, sobre todo de diferentes fuentes....INFÓRMENSE!! de la realidad y no se queden con el miedo al cambio y solo el tragarse el cuento ideológico...

Lean los informes y estudios del problema real de la educación en Chile y comparen como hicieron países como Korea del Sur en sacar adelante a su capital humano y hoy estén cerca de los primeros en educación en el mundo...

Finlandia que lo que hizo hace 30-40 años....?....Que lo que hace hoy?....etc...

Sino no quieren que los traten mal por porfiados... :twisted:

D...


Lo que pasa Doorman es que nadie está en contra de mejorar la educación. Yo mismo cuando B. mencionaba una reforma educacional pensaba, puchas que hace falta.
El problema es que me encuentro con este enredo que no entiende nada y uno piensa, estos gallos quieren hacer una reforma desde el techo.
Yo pensaba que cuando se hablaba de educación de calidad y gratuita, se refería a una fuerte mejora en las escuelas y liceos públicos, que el liceo de hombres DN193 de La Pintana compitiera de igual a igual con el Nocedal de la misma comuna, o que el A4 de niñas de Conchalí fuera tan bueno como el Liceo N1 de Providencia, para que la niña no tuviera que cruzar todo santiago para acceder a una educación de calidad.

Pero resulta que en unos pocos años, el niño que asiste al subvencionado Rafael Sanhueza de Recoleta va a tener que asistir al Valentin Letelier de la misma comuna, y su educación en vez de subir, va a bajar. Así de simple.

Entonces, porqué no mejorar en liceo de La Pintana, Conchalí o Recoleta en vez de destruir al subvencionado?

Y estoy hablando de comunas clase B2 o C3, nada más, todavía no metemos en el saco las comunas más pudientes.

Estoy de acuerdo que existen verdaderas corporaciones educacionales, que abusan del multirut, y que reciben millones de dolares anuales en conceptos de subvenciones, que administran cadenas de colegios como si fueran tiendas de retail. Pero no echemos a todos en el mismo saco, si es muy probable que el dueño de un colegio de 400 alumnos dificilmente va a ganar mucho dinero.

Yo creo que primero debiera mejorarse la educación pública de una buena vez, y despues, ya cuando esten todos los colegios y liceos marchando como relojito, atacar a estas corporaciones/fabrica de dinero, pero no destruyamos todo de un solo golpe, porque solamente va a quedar la cagada y los unicos danmificados van a ser los de clase media, como siempre.




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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Doorman escribió:Sino no quieren que los traten mal por porfiados... :twisted:

Mejor hacerse el leso con este comentario.

Doorman escribió:Por favor lean harto sobre el tema, sobre todo de diferentes fuentes....INFÓRMENSE!! de la realidad y no se queden con el miedo al cambio y solo el tragarse el cuento ideológico...

Lean los informes y estudios del problema real de la educación en Chile y comparen como hicieron países como Korea del Sur en sacar adelante a su capital humano y hoy estén cerca de los primeros en educación en el mundo...

Finlandia que lo que hizo hace 30-40 años....?....Que lo que hace hoy?....etc...

Algo sé de Corea del Sur, ellos reformaron el país entero. Generaron una mano de obra con una base educacional y técnica elevada a fin de pegarse el salto de ser un país con base económica en la agricultura a ser un país con industria pesada y luego a ser un generador de tecnología... el milagro coreano, si le quieres poner un nombre.

Pero el de ellos es un ejemplo raro, ya que partieron de nada y obtuvieron todo, con las políticas correctas.

Acá, tenemos algo, la base del sistema educacional público, con todas las pifias que (seguramente) podrías conectar con la dictadura. Pero, en vez de mejorar esa base, que es el pilar de todo lo demás (básica y medias de calidad, para generar técnicos/universitarios de calidad, para generar recursos humanos de calidad), prefieren atacar el lucro como el satanás de la desigualdad, siendo que debería ser el último tema a tocar.

No se si me captas... yo no apoyo al tipo que pone un colegio para generar platas con la subvención, pero tampoco apoyo a un gobierno que prometió cambios de verdad, pero no ha dado nada de eso.

Pudiendo estar equivocado: eliminas la selección, eliminas el copago, mezclas la "basura" estudiantil que antes nadie quería con estudiantes de mejor nivel y los repartes "equitativamente", osea con el método de la tómbola... y vas a tener a buenos alumnos en colegios públicos deficientes, con malos alumnos en colegios de buen nivel.

Es una ensalada... si crees que el papá del buen alumno no se va a esforzar por ponerlo en un privado, estás equivocado. y el Instituto Nacional tiene una capacidad finita para absorver a los estudiantes con méritos pero sin recursos...

Entonces, porqué no nivelar el sistema, dejando educación pública y privada en un nivel similar? así, si repartes alumnos en colegios sin selección, da lo mismo donde caigan...

El problema es que hacer eso, implica MUCHAS cosas... más complicadas que satanizar el lucro.

Saludos.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

UDI pide minuto de silencio por 8 años de la muerte de Pinochet y desata polémica en la Cámara
Diputados de la Nueva Mayoría se retiraron de la sala en rechazo a la petición. Pese al rechazo oficialista -lo calificaron de "una burla"- el minuto de silencio igual se realizó.

link

:pena:

Será un volador por lo de Penta? o por esto?

Gobierno ingresa al Congreso proyecto que pone fin a la amnistía por crímenes de lesa humanidad.

El vicepresidente Rodrigo Peñailillo señaló además que se envió el proyecto que adecua la legislación penal chilena a los acuerdos internacionales en materia de derechos humanos.

link
Qué feo...


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White|Soldier
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Mensaje por White|Soldier »

Que lo sigan haciendo, así se sacan la careta de democratas y pierden votos. Ojala desaparezca ese partido, la derecha necesita un referente moderno acorde con los tiempos que vivimos.


piloto kamikase
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Mensaje por piloto kamikase »

Si hace rato la UDI anda a los tumbos. La gente no es tonta. Años atrás les compró la pescada de "partido popular", pero ahora ya nadie, con toda la facilidad al acceso de información, las redes sociales, es dificil que alguien esté desinformado.
Además que cuando fueron Gobierno tampoco supieron ganarse a la masa amorfa que vota. Piñera hizo muchas cosas buenas, pero le faltó por ejemplo seguir regalando los famoso bonos de 40 lucas con los que la B. tiene comprado al pueblo. O bajar el impuesto a la bencina, o dar anuncios rimbombantes, lineas de metro para todos, aunque sea a 30 años plazo, osea, usar la misma farándula con la que la B. tiene hipnotizada a la masa amorfa.

En fin, esperemos que hayan aprendido la lección. Ya hay lineas de cambio, diputados que se han salido y formado nuevos referentes, dejando solamente a los más extremistas en sus filas.



salu2.


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Mensaje por piloto kamikase »

Y mientras tanto, siguen los pastelazos del gobierno:

http://www.emol.com/noticias/economia/2014/12/11/694088/arenas-inflacion-volvera-al-3-a-mediados-de-2015-y-alto-tipo-de-cambio-alentara-inversion.html

Cito textual: Están bien ancladas las expectativas de que el próximo año, a mitad de año, la inflación va a estar en el punto medio del rango meta entre el 2% y el 4%, es decir, va a estar en un 3%


Este ministro me recuerda al tesorero del curso que se compraba cigarros con la plata del paseo de fin de año.....




.


j@vier
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Mensaje por j@vier »

Bachelet casi casi lo hace bien. Penso en un primer momento empezar la reforma educacional como la gente, o sea mejorando la pesima educacion publica. Pero siguio el consejo de sus asesores y termino colocando la carreta delante de los bueyes. Es como lo ingleses defendian a sus reyes en el siglo XVIII: la culpa no es nunca del rey, sino de sus ministros. En el pais del casi casi (casi pasamos a semifinales, casi somos desarrollados) ahora casi casi hacemos una reforma a la educacion como la gente. Sera para el proximo periodo. La Tercera:

"Es una lástima que no le haya hecho caso a su primer sentido". Con estas palabras, la ex ministra de Educación, Mariana Aylwin, se refirió a las declaraciones de la Presidenta Michelle Bachelet.

En entrevista con revista Capital, la jefa de Estado dijo que "mi primer sentido fue partamos por la educación pública mientras hacemos otros avances", frase que recordó la de 2007 cuando dijo que debió haber escuchado su "instinto" frente a la implementación del Transantiago.

En conversación con La Tercera, Aylwin recalcó que el "primer sentido" de Bachelet "responde a un sentido común de los chilenos. Yo creo que la mayoría de los chilenos hoy día se pregunta por qué no se partió por la educación pública".


"Y mientras más se discute la reforma, más dudas hay respecto de los efectos que puede tener el proyecto actual y más certezas sobre los problemas que tiene la educación pública y los profesores, y estoy hablando de efectos negativos, incluso para la educación


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Mensaje por Chuck »

Es que ES SENTIDO COMÚN.

Y acá nos tildan de imbéciles por renegar de la súper reforma... si hasta Bachelet lo pensó así, no hay mucho más que agregar... pesó más la ideología.

Una pena.


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Mensaje por Doorman »

Chuck...

Disculpa que no te conteste el mensaje...tengo mucho trabajo por ahora...mas adelante te respondo.

Por mientras pego esta noticia:

Berríos dice que es “una vergüenza” que los colegios católicos seleccionen: “Tenemos que pedir perdón”
The Clinic Online 12 Diciembre, 2014 Tags: berríos, reforma, selección

El sacerdote jesuita aseguró que en establecimiento de congregaciones se discrimina, colegios en los que cree “se educa el 80% de la elite de Chile”.

berrios A1

El sacerdote Felipe Berríos entregó su visión sobre el momento que atraviesa la reforma educacional que impulsa el gobierno, indicando que más allá de las dificultades, resulta una iniciativa “clave” para el país.

Asimimo, el jesuita aseguró que es “una vergüenza” el que los colegios particulares religiosos seleccionen a sus alumnos.

“De los colegios particulares pagados, que son el 7% de la educación chilena, dentro de ese 7% me parece que el 3% son católicos. Sin embargo, en esos colegios se educa el 80% de la elite de Chile. Es una vergüenza y antievangélico que en esos colegios se discrimine y se haga selección”, dijo en conversación con radio ADN.

En esa linea, el cura expresó que “somos los religiosos, los de las congregaciones (quienes discriminan), y por eso tenemos que pedir perdón”.

“A lo mejor nos vamos a demorar 20 o 30 años, porque vivimos en ciudades segregadas, pero digamos claramente lo evangélico, lo justo, es que no haya selección en los colegios”, concluyó.


Un sector de la iglesia catolica es responsable de las calamidades que hoy pasa en Chile al fomentar desde tiempos de la colonia el clasismo ,la segregación y el capitalismo....De hecho, fue desde la Universidad Catolica que salió la iniciativa de formar el grupo de jóvenes "emprendedores" para traer el experimento neoliberal que se tranformó en Chicagos boys y la receta de M. Friedman....La Iglesia participó directamente en moldear a los nuevos capitalistas y fomentar la segregación en colegios...formando grupos com el Opus Dei y Los Legionarios de Cristo....Y de la mayoría de los colegios exclusivos y mas caros de Chile donde salían los futuros generantes y empresarios de este país...

Si alguien tiene que hacer un Mea Culpa...es la Iglesia catolica que predica y no practica.

D...


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Mensaje por badghost »

Respecto del proyecto de Ley que "deroga" la ley de Amnistía solo comentaré que estamos -como tantas otras veces- ante un volador de luces de este Gobierno. La Ley de Amnistía está derogada más de 60 veces en cada una de las condenas por crímenes de lesa humanidad que han dictado los Tribunales chilenos, nadie la aplica, nadie la defiende...por favor, seamos serios...

Saludos :cool:

P. S.: Primero: TODOS y repito, todos los grupos de poder de este país y del mundo intentan influír y ojalá desde la más temprana edad, en los más pudientes y poderosos, así que no nos cortemos las venas por cosas que hace la izquierda también, ¿o los masones no lo hacen?...no seamos hipócritas.

Segundo: Da risa que esta reforma educacional, en los términos planteados, termine protegiendo a la educación católica que tanto dicen aborrecer, y dicho incluso por el líder de los curas red set y acomplejados criollos como el señor Berríos, que cuando se le vino abajo su plataforma pública y política como Director del Hogar de Cristo (post triunfo de Piñera), se dedicó a hacer las cosas que hacen los cuicos, ir a trabajar por los pobres de Africa, como si en Chile no existiera suficiente marginalidad para trabajar, seguramente porque ir a lugares exóticos a fungir de factor de cambio, es mas cool...y salir pelando, solo habla de lo picado que quedó cuando se dió cuenta que no tendría más los contactos directos que poseía con la Concerta...y ahora sigue pelando, porque ya nadie lo pesca...

Peñita incluso los ha tratado casi de oligofrénicos y no se explica como un gobierno de izquierda hace tanto por mantener los privilegios de la educación católica. Recordemos que son corporaciones sin fines de lucro, ergo la reforma no los toca...a mi solo me da risa verlos chocarse las cabezas...

P.S. 2: Doorman nuevamente...poco conocimiento de historia...disparando al voleo...¿desde cuando existen las congregaciones como "la obra" o los "Legionarios de Cristo"...creo que hubo algo asi como 400 o 500 años de educación católica en Chile antes de que estos grupos nacieran y prosperaran para educar a la "aristocracia chilensis"...

P.S. 3: No se si reír o llorar...esto se denomina "no saber pa donde va la micro"...

La Moneda licita asesoría para definir estrategia y hoja de ruta 2015-2017

http://www.t13.cl/noticia/actualidad/la ... 2015-20171


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Mensaje por Chuck »

badghost escribió:
P.S. 3: No se si reír o llorar...esto se denomina "no saber pa donde va la micro"...

La Moneda licita asesoría para definir estrategia y hoja de ruta 2015-2017

http://www.t13.cl/noticia/actualidad/la ... 2015-20171

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No recuerdo haber leido algo asi antes... es normal?


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Mensaje por badghost »

No, no es normal y nunca lo había visto, por lo menos no en Chile. Esto se suma a los más de 219 millones que gastó el Ministerio de Educación por la caricatura del perro y el jardinero que "explican" la reforma....y lo otro que me llama la atención, esta nueva muestra de los errores de diagnóstico en que incurre el Gobierno y acólitos. Siguen "erre con erre" pensando en que sus reformas son correctas y piensan que el motivo porque la ciudadanía no los respalde, es por un asunto de mala comunicación, y la cosa a mi juicio, es un poco mas compleja.

Los chilenos, cada día más se dan cuenta, que las reformas no son buenas ni correctas ni oportunas, y si bien la tributaria pasó "con vaselina", ya la gente ve en sus bolsillos parte de sus efectos, y ahora, con la educacional, la oposición se hace cada día más feroz.

En Chile hay cosas sagradas y en una categoría superior, están los hijos...si te metes con los hijos, la cosa se pone negra rápidamente, y la mayoría de los alumnos de básica y media de Chile, están en colegios particulares subvencionados, y en establecimientos con fines de lucro, y si le dices a esos papás que su colegio se cierra, o le dices que como deberá pasar a particular, deberás llevar a tus retoños a la "excelsa" educación municipal, pues tienes un problema tremendo con esos papás...

Esto no tiene nada que ver con la comunicación, es la politica pública la incorrecta y aunque pongan a don Francisco de vocero, esta reforma no la pueden vender...FIN

Saludos :cool:


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Mensaje por j@vier »

Chuck escribió:
badghost escribió:
P.S. 3: No se si reír o llorar...esto se denomina "no saber pa donde va la micro"...

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No recuerdo haber leido algo asi antes... es normal?



Suena a pesebre de 15 millones de pesos. obviamente, si se llama a licitacion para se~alarle el rumbo al gobierno, cuando este esta lleno de politicos profesionales, puede indicar dos cosas: estan todos perdidos y desesperados o alguien va a celebrar una muy Buena navidad, con 43 millones de pesos, por un paper de veinte paginas. No era que estabamos en crisis? apuesto a que la "licitacion" se la gana Atria.


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Mensaje por piloto kamikase »

Lamentablemente es la razón por la cual mantienen a nuestra presidenta B. en silencio, cada vez que habre la boca deja cola.

En fin, ahora a sentarse a esperar las explicaciones.



Atte.


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