2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[Doorman]

Por supuesto que si este gobierno , el de Piñera y los de la concertación han contribuido al calentamiento global por seguir la estupida línea del neoliberalismo,donde solo importa el crecimiento económico ante todo lo demás...Yo no lo niego...se entiende?

Y por eso he indicado que somos mas capitalista que el imperio en ese aspecto...Estamos rodeados de imbéciles que solo piensan en el billete,el crecimiento económico como única meta en la vida y no de un desarrollo integral...como debería ser.

Algunos tadavían creen y no se dan cuenta que la justificación de HidroAysen no es por el peligro del suministro país....Eso es otra mentira que se han creido los ingenuos....La verdadera justificación de HidroAysen es la necesidad de energía de la gran minería del norte...El suministro domiciliario e industrial del país no tiene problema...

Tampoco ningún gobireno ha hecho de frentón como política de estado el exiguir como primera fuente las energías limpias, nadie tampoco le ha puesto cota a la importnación de vehículos contaminates , menos racionalizar el uso del automovil....

El uso de la bicicleta en Santiago debería ser la norma(es todo plano para los flojos) y asi se combateria varios males, la congestión,la contaminación y bajar el colesterol para tener una salud mejor...

Nadie se dan cuenta lo que trae el deasrrollo explosivo,el consumo exarcerbado...genera una peor calidad de vida...eso no lo pueden entender porque viven en una burbuja neoliberal consumista....

Por otro lado no se puede matar unecosistema como el Río Baker porque es la gallina de los huevos de oro para el turismo ecologico...La misma industria limpia que no genera CO2 y que da mas desarrollo y billete que una central generadora que no hara mas que matar ese enorme potencial turistico ecologico pristino del sur chileno....

El sur argentino ya lo llenaron con centrales hidroelectricas y mataron ese plus del paisaje intocable, limpio y pristino...
El sur chileno aún se puede salvar y competir con ventajas en la industria del turismo que cada año aumenta su demanda por los paísajes intocados...eso es la industria del futuro y no la mentira y la gran cag... de la central hidroyasen.

El potencial electrico por excelencia esta en el norte chileno...millones y millones de watt fotovoltaicos estan disponibles en el desirto donde no hay una alma, ni una plata, ni un río a afectar...de hecho hace poco salio un estudio que el norte si se instalara un cierto número de centrales fotovoltaicas generaría la energía para 100 años para el país...y el problema de la intermitencia energetica de estas centrales,ya fue resueltas por unos ingenieros chilenos...


D...

[badghost]

De hecho Metro, es una empresa técnicamente quebrada...para ser financieramente rentable, debería subir los pasajes al doble por lo menos...

Saludos

Bueno, será de tarifas deficitarias.
Que no es lo mismo que quebrada

Si, tienes razón...exageré un poquitín...jejejeee, pero el sistema de transporte junto al Transantiago (buses) es deficitario comercialmente. El Metro posee demasiado activo fijo para quebrar.

El problema de las represas en realidad es otro, la trasnmisión. Cómo llevas la energía al SIC.
Y el río Baker que es precioso se iba a perder, una pena.

La llevas como en todo el mundo, con una linda línea de transmisión, y no, no se perderá nada de la belleza escénica del Baker. En la zona en que pretenden hacer las represas, más abajo de la confluencia con el Río Nef, el río se torna lechoso por la caliza que transporta el Nef y viaja encajonado entre 2 pendientes bastante pronunciadas, en que los terrenos aledaños están prácticamente inhabitados, no hay árboles y las laderas están conformadas de piedregullo y coirón, sin mayor valor comercial o paisajístico. La única actividad comercial de la zona era la hacienda Chacabuco, que fue comprada por la mujer de Tompkins y ahora hay solo pumas y guanacos.

La parte linda del Baker a la salida de Bertrand, los rápidos hasta la unión con el Nef no forma parte del proyecto, NO SERÁ TOCADO y hay harta desinformación por intereses obvios al respecto...

Saludos

[jandres]

Bueno, será de tarifas deficitarias.
Que no es lo mismo que quebrada

Creo que salen fifty fifty, alcanzan a pagar sus costos de operación. El problema es que tienen que subvencionar el arrastre del transporte de superficie.

Bueno, es común, no conozco caso de transporte público urbano, que no sean deficitarias las tarifas.

En mi ciudad el transporte público lo explota una empresa privada, y el coste de las tarifas es 0, así que imaginate el deficit de tarifa...

[Doorman]

Vivimos los chilenos tan metidos en el consumismo, en la burbuja del neoliberalismo , que nadie contradice que el bajo crecimiento "es malo para el país".Y contrariamente es muy bueno que el país crezca a tasas altas,porque eso no se pone en duda"que es bueno para el país".

Cada pelotudo tiene mas billete para gastar en webás que no necesita...la estupidez que es la regla en este país...

Y nadie ni siquiera se a puesto a pensar en el descalabro ambiental ,para la propia calidad de vida del individuo que significa el alto crecimiento:

Mas vehículos en la ciudad, mas basura, se genera mas alimentos de lo que un país necesita,se hecha mas C02 al aire,se gasta el petroleo que debiera gastarse por ejemplo en 20 ,se gasta en 10 años...(vean el caso de USA como hizo mierda sus reservas de petroleo por el frenesí consumista),mas stress para el individuo y la familia, vivir en un ambiente mas contaminado aún..etc,etc,etc...

¿Cuantos metros podemos salir de nuestra casa y encontrarnos con una basurita?...¿Respiramos aire limpio?...¿Somos capaces de beber agua limpia del mas cercano río en donde vivimos?

Bueno, el alto crecimiento económico produce que se acelere el hecho que nuestro entorno se transforme en un basurero lo mas rápido posible...


Nadie se a preguntado en vivir con lo justo y necesario...todo lo contrario, se ve como una virtud el querer mas y mas...una estupidez.

Una economia creciendo moderadamente alarga el proceso de contaminación y preserva en mas tiempo la calidad de vida que hoy disfrutamos y que mañana desaparecerá...Y nadie se muere de hambre creciendo moderadamente en este país...el único problema es habrá poco billete en gastar en cosas que no necesitamos...


D...

[piloto kamikase]

Es que antes el transporte publico no era publico, es decir, al fisco no le costaba un peso. Lasmicros amarillas, recuerdan?.
Tenian 121mil problemas que no me voy a detener a definir, pero al fisco no le costaba un peso.

Lagos las eliminó.

[piloto kamikase]

Y más encima nos endeudamos.


http://www.emol.com/noticias/economia/2014/11/21/691031/chile-estudia-emision-de-bonos-soberanos-y-contrata-a-citigroup-hsbc-y-santander.html



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[Chuck]

Algunos tadavían creen y no se dan cuenta que la justificación de HidroAysen no es por el peligro del suministro país....Eso es otra mentira que se han creido los ingenuos....La verdadera justificación de HidroAysen es la necesidad de energía de la gran minería del norte...El suministro domiciliario e industrial del país no tiene problema...

Pero nuestro karma es que dependemos demasiado del cobre y la minería. Si no tienes energía asegurada para el motor que te genera plata, entonces que haces? suicidas al país? o diversificas, lo que me parece super, pasar de ser generador de materias primas a generar valor agregado, tecnología y demases... pero de eso no hay mucho.

Entonces, viendo que no puedes sacar en el corto plazo a los malvados mineros, prefieres darles electricidad en base a termoeléctricas o bien en base a represas?

Además, es una lata pensar en el desarrollo económico y seguir lineamientos capitalistas y destructores del medio ambiente, pero hay que asumir que somos un país inserto en un mundo que piensa de esa manera y nos vamos a ir al infierno con ellos igualito, pasemos o no a una matriz verde. Podemos aspirar a tener energías renovables y limpias, pero yo prefiero mucho más una represa en el sur, que 10 termoeléctricas adicionales, porque para allá vamos.[/quote]

... nadie tampoco le ha puesto cota a la importnación de vehículos contaminates , menos racionalizar el uso del automovil....

Yo dejo el auto en la casa, si me proveen de un sistema de transporte público decente. Voy a esperar sentado eso sí, porque no soy we*n.

El uso de la bicicleta en Santiago debería ser la norma(es todo plano para los flojos) y asi se combateria varios males, la congestión,la contaminación y bajar el colesterol para tener una salud mejor...

Explícale al papá flojo cómo llevar a sus 4 cabros chicos al colegio en la bicicleta.

O a mí, que debo recorrer Santiago de extremo a extremo para ir a trabajar. En 1 mes me atropellan o muero de cáncer por inhalar tanta porquería.

p.d: Santiago no es plano señor... o por qué cree que sólo los del sector poniente se inundan con las lluvias?

Nadie se dan cuenta lo que trae el deasrrollo explosivo,el consumo exarcerbado...genera una peor calidad de vida...eso no lo pueden entender porque viven en una burbuja neoliberal consumista....

Querer mas y mejores cosas es parte de la mente humana de la humanidad de siempre. Si te doy a elegir entre vivir en NY y en La Paz, tu me dirás cual elijes.

El potencial electrico por excelencia esta en el norte chileno...millones y millones de watt fotovoltaicos estan disponibles en el desirto donde no hay una alma, ni una plata, ni un río a afectar...de hecho hace poco salio un estudio que el norte si se instalara un cierto número de centrales fotovoltaicas generaría la energía para 100 años para el país...y el problema de la intermitencia energetica de estas centrales,ya fue resueltas por unos ingenieros chilenos...

No tengo nada contra la energía solar, si pudiese pondría paneles en mi techo, pero es demasiado caro. Ahora bien, te horrorizas por perder el Baker (según tú), pero no tienes problema en cubrir mucho, pero mucho desierto con paneles? Si has ido hacia el norte, las torres eólicas aparecen a menudo y no son bonitas... no, no es comparable a inundar un valle, pero nada, nada es gratis en la vida.

[piloto kamikase]

Me puedes explicar cómo generas electricidad durante la noche con una planta solar?


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[badghost]

O eólica cuando no hay viento?...versus un río -o varios- de régimen mixto, es decir, con precipitación en invierno y agua de deshielo en verano...el único problema que veo, y es porque me gusta la pesca y otras actividades outdoor, es la migración del salmón desde el lago General Carrera al mar, pero con un reservorio grande, mejor dicho, el más grande de Sudamérica por un lado, el salmón NUNCA se va a acabar, y por otro lado, las nuevas tecnologías de turbinas y elevadores laterales permiten que los pececitos suban y bajen el curso de agua sin mucha dificultad...

Saludos

[Doorman]

Me puedes explicar cómo generas electricidad durante la noche con una planta solar?


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Para empazar...sin siquiera haber solucionado el asunto de la intermitencia de la planta solar,tienes durante todo día el reemplazo de todas las centrales termo eléctricas e hidro eléctricas solo con la energía solar(si el país se lo propone)...Periodo de mayor consumo industrial ,para rematarla....Y ocupar la fuentes de energia regular(térmica e hidroelectrica actual) solo en la noche...ahorrándote una gran cantidad de dinero y CO2 hechado al ambiente.

Pero ya esta la solución al problema de la intermitencia de las plantas solares...inventados por chilenos:

No encuentro el reportaje o artículo donde mencionaban el proyecto de unos ingenieros o estudiantes de ingeniería de la Universidad tecnica f.Santa María(me parece),donde inventaron y solucionaron el problema de la intermitencia de la energía solar:

El proceso es muy simple:

Se basa en la Hidrodinamica de las centrales hidroelectricas...esto es, en un ciclo cerrado, mediante la generación fotovltaica en el día se hace funcionar bombas que bombean una gran cantidad de agua a un repiente en altura para luego invertir el flujo donde entra la fuerza de gravedad del agua para mover la turbina durante la noche...Esto multiplicado varias veces y a gran escala ,tienes varias centrales hidrelectricas en la zona oscura de la central fotovoltaica donde no puede producir electriciadad por la falta de sol...Y mientras, unas alimentan durante el día ,otras alimentan el curso de agua para ocuparlo en la noche....

No se si se entiende....

D...

[Conqueror]

Estimados...Por más que se trate de "vender la pescá", resulta, en la praxis, imposible pensar en reemplazar termoeléctricas o hidroeléctricas por plantas de energía fotovoltaicas o eólicas....Y menos aún esgrimiendo un argumento tan burdo como y falso como que "no afean el prístino paisaje".....
Si se quiere reemplazar las plantas de energía termoeléctricas o hidroeléctricas para abastecer a la industria minera del norte, la única solución posible es la energía nuclear....Que dicho sea de paso, es bastante más "limpia" que la eólica y la fotovoltaica.
Lo demás es solo una quimera que se tragan los que no tienen conocimientos en el área.
¿Por qué no investigan quienes están detrás del lobby para las fotovoltaicas y eólicas? Y más aún, ¿Cómo les ha ido en otras partes, y qué porcentaje de la energía producen el los países en que funcionan?

[Doorman]

Pero nuestro karma es que dependemos demasiado del cobre y la minería. Si no tienes energía asegurada para el motor que te genera plata, entonces que haces? suicidas al país? o diversificas, lo que me parece super, pasar de ser generador de materias primas a generar valor agregado, tecnología y demases... pero de eso no hay mucho.

Entonces, viendo que no puedes sacar en el corto plazo a los malvados mineros, prefieres darles electricidad en base a termoeléctricas o bien en base a represas?

No ...el problema es que la gran minería no se quiere meter la mano al bolsillo ...primero para generar su propia energía y tambien usar agua de mar para sus procesos industriales...en vez de eso...delega esa responsabilidad al estado....que otros hagan el gasto y el sacrificio por ellos...el costo que lo paguen otros.

Además, es una lata pensar en el desarrollo económico y seguir lineamientos capitalistas y destructores del medio ambiente, pero hay que asumir que somos un país inserto en un mundo que piensa de esa manera y nos vamos a ir al infierno con ellos igualito, pasemos o no a una matriz verde. Podemos aspirar a tener energías renovables y limpias, pero yo prefiero mucho más una represa en el sur, que 10 termoeléctricas adicionales, porque para allá vamos.

Estamos de acuerdo...

Yo dejo el auto en la casa, si me proveen de un sistema de transporte público decente. Voy a esperar sentado eso sí, porque no soy we*n.

Para ello tienen que cambiar varias cosas y pasar años...no es de la noche a la mañana,es un proceso laaargo....y por supuesto , en una sociedad capitalista y consumista como la chilena...el sacrificio la tienen que hacer otros ...no uno...(ironía)

O a mí, que debo recorrer Santiago de extremo a extremo para ir a trabajar. En 1 mes me atropellan o muero de cáncer por inhalar tanta porquería.

p.d: Santiago no es plano señor... o por qué cree que sólo los del sector poniente se inundan con las lluvias?

Misma porquería que se aporta usando el auto todos los días...Imagina que se aumentara 10 veces las ciclovías....y la mitad de los santiaguinos que pueden ir en bici a sus trabajos y colegios lo hicieran...el porcentaje de contaminación del aire bajaría inmediatamente...haciendo que hacer ejercicio en el basural que es santiago hoy día, sea mas llevadero.

Lo únicos que reclamarían serían los mercaderes del transporte que verían bajar sus ganancias del estado.

Querer mas y mejores cosas es parte de la mente humana de la humanidad de siempre. Si te doy a elegir entre vivir en NY y en La Paz, tu me dirás cual elijes.

Entre New York....?....nica...cualquier pueblo chileno alejado del "desarrollo de la civilización" mejor...En ese sentido,envidio al Badghost que vive en el paraiso de Aysen...

No tengo nada contra la energía solar, si pudiese pondría paneles en mi techo, pero es demasiado caro. Ahora bien, te horrorizas por perder el Baker (según tú), pero no tienes problema en cubrir mucho, pero mucho desierto con paneles? Si has ido hacia el norte, las torres eólicas aparecen a menudo y no son bonitas... no, no es comparable a inundar un valle, pero nada, nada es gratis en la vida.

No Chuck nisiquiera representa el 10% de la superficie del desierto chileno....El desierto chileno es tan grande que en solo una región bastaría para instalar la fuente energetica necesaria para solucionar el supuesto problema eenergetico....

Lo que pasa es ya llevamos años que nos han vendidos la pomá de que es cara la energía solar....porque hay intereses muy fuertes en que esto no se produzca...

Yo por ejemplo con 200 mil pesos tengo un panel y un circuito mas bateria que cargo varios artículos al día en la noche y ahorro algo de la cuenta de la luz...Y me sirve mucho cuando se corta la luz....en el 27 F. fue muynecesario.

Por ejemplo...Los proyecros estatales de vivienda fiscal debieran incluir la opción de paneles solares y de calentadores de agua solares...primero para bajar el consumo de energia de la red pública y hacer un ahorro a la familia y bajar la emisión CO2...

Pero no se hace.....con cue se hace en forma simboloica en algun edificio de la repartición pública...

Porque crees que no se masifica.?..porque hay intereses muy fuertes a que no se produzca(Endesa dependencia)

El negocio esta primero...

D...

[Doorman]

Estimados...Por más que se trate de "vender la pescá", resulta, en la praxis, imposible pensar en reemplazar termoeléctricas o hidroeléctricas por plantas de energía fotovoltaicas o eólicas....Y menos aún esgrimiendo un argumento tan burdo como y falso como que "no afean el prístino paisaje".....
Si se quiere reemplazar las plantas de energía termoeléctricas o hidroeléctricas para abastecer a la industria minera del norte, la única solución posible es la energía nuclear....Que dicho sea de paso, es bastante más "limpia" que la eólica y la fotovoltaica.
Lo demás es solo una quimera que se tragan los que no tienen conocimientos en el área.
¿Por qué no investigan quienes están detrás del lobby para las fotovoltaicas y eólicas? Y más aún, ¿Cómo les ha ido en otras partes, y qué porcentaje de la energía producen el los países en que funcionan?

No tergiverses lo escrito por mí...Yo he dicho que hidroaysen va a matar la industria del turismo sureño...que es una industria muy importante y generadora de bienes y servicios casi infinita....Distinto es la industria de la minería que es finita(que se va acabar en el mediano plazo)la cual es la ppal. razón de instalar la represa de HidroAysen...

Y por cierto la planta nuclear produce desechos muchos mas dañinos que una termolectrica: los residuos atomicos....¿Donde y como vas pagar el almacenaje?.....Peor aún: en un territorio altamente sísmico...en el norte donde hay escases de ríos de alto caudal...

¿Donde la instalarías?

Cuando una central necesita agua en caudales en abundancia y la únic alternativa es al lado del mar...en una costa con terremotos constantes y tsunamis....

D...

[Falcon Sprint]

Viendo el ejemplo alemán y después del desastre de Fukushima, a Dios gracias la probabilidad de instalar una planta nuclear en Chile es mínima. ..... por no decir casi nula........mejor aprovechemos nuestro enorme desierto con la mayor radiación solar de la tierra, potenciar la geotermia, la generación mareo motriz, las centrales de pasada y por supuesto la generación eólica (si analizamos bien, se han dado importantisimos pasos especialmente en generación solar y eólica) que hacer apuestas riesgosas con NULO apoyo de la población. ..

saludos


Falcon V8

[jandres]

ohh....esto derivó en un tema de electricidad...

Una curiosidad.
que voltaje tienen ustedes en su red(pregunto)

y ahora al turrón:

Por más que se trate de "vender la pescá", resulta, en la praxis, imposible pensar en reemplazar termoeléctricas o hidroeléctricas por plantas de energía fotovoltaicas o eólicas..

Exacto.
Además que en la practica no se trata de sustituir sino de diversificar, y tener un mix energetico, más o menos decentes a precios competitivos.

Si se quiere reemplazar las plantas de energía termoeléctricas o hidroeléctricas para abastecer a la industria minera del norte, la única solución posible es la energía nuclear....Que dicho sea de paso, es bastante más "limpia" que la eólica y la fotovoltaica

siento discrepar, pero energias limpias, limpias, no existen, Hay mucho "gato encerrado". Y desde luego yo, soy un acérrimo enemigo de la energía nuclear. Y para Chile, muchisimo más

¿Por qué no investigan quienes están detrás del lobby para las fotovoltaicas y eólicas?

ni idea, pero supongo que le lobby de los constructores y diseñadores de dichos sistemas

¿Cómo les ha ido en otras partes, y qué porcentaje de la energía producen el los países en que funcionan?

pichi,pichá...

En general las experiencias de energia solar, son insatisfactorias, son de muy largo las más ineficientes.

La energía eólica, la experiencia es muy positiva, rozando ya el precio del kilovatio, muy cercano a la fuente más barata.
Tanto mi país, como Dinamarca, son los lideres mundiales en tecnologia éolica, y representa más del 25 de la producción total, llegando a picos del 50 o 60 por ciento, en ambos casos

Lo que pasa es ya llevamos años que nos han vendidos la pomá de que es cara la energía solar....porque hay intereses muy fuertes en que esto no se produzca...

no es que te vendan la pomá...es que escandalosamente cara, pero cara, cara de cojo***.
Si usted es capaz de producir un kilowatio/hora, por menos de 10 centimos de dólar. Haganoslo saber. EL resto de la humanidad, se lo agradeceriamos

Por ejemplo...Los proyecros estatales de vivienda fiscal debieran incluir la opción de paneles solares

A metodo informativo y ya que a un susodicho nombra siempre a la OCDE.
En la U.E ya es obligatorio a las nuevas promociones de viviendas tener instalados X potencia de paneles solares, en las azoteas