Pues, desde el punto de vista de Maquiavelo, es hasta comprensible su posturaZabopi escribió:¡Hola!
Es increible el énfasis que le está poniendo alguien que ya fue expulsado de este foro por nazi , en apoyar a Maduro y sus secuaces.
Supongo que el lograr en menos de seis años que se hayan marchado del pais uno de cada diez habitantes, que sea la nación con más criminalidad, que sea la nación con más inflación, la nación con más destrucción de riqueza, la nación con más crecimiento de la pobreza, pues deben de ser méritos más que suficientes para que este y otros descerebrados, politizados hasta lo enfermizo, estén de los nervios ante la posibilidad que su héroe sea derrocado.
... Deja mas que al descubierto quienes son los verdaderos beneficiaros de los gobiernos del "engendro del demonio" y "monigote"...
Estos "valientes" si se tomaron en serio el refran soldado que arranca sirve para otra guerra.Monk escribió:
Completamente de acuerdo. Y muchos otros que, sin ser militares, se fueron del país pero sin olvidar llevar su "carnet de la patria". Por aquello de nadar y guardar la ropa.....
La utilidad de que algun militar, o supuesto militar, u oficiales en retiro, hagan llamamientos desde el exterior es nulo. No van a ser los videos de un teniente o un capitán con vestimenta de camuflaje (pero fuera del país) los que le quiten el sueño a Maduro. Y quién permanece en el país corre mucho más riesgo que los protagonistas de esos llamamientos desde el extranjero.
Saludos
La gente del Tachira en la frontera de Cucuta es la que mas se ha movilizado y es la que menos esta dispuesta a ser sumisa a la dictadura.Monk escribió:Durante muchos años han sido habituales los reclamos de la oposición venezolana para que el mundo "hiciese algo". Valga recordar lo que se ha hecho
El mundo ha dado asilo a los opositores que pudieron huir a tiempo, y los países vecinos han permitido la entrada de miles de personas que viajaban literalmente con lo puesto. Ha reclamado la libertad de los politicos encarcelados sin mas motivos que los politicos, sin un juicio que sea digno de tal nombre.
En estas últimas semanas, gran parte del mundo ha reconocido expresamente que Maduro no es un interlocutor válido hasta que no se convoquen elecciones presidenciales limpias.
Ya antes se habían congelado cuentas y activos en el exterior, muchos prebostes actuales no pueden salir del país sin ser detenidos por acusaciones de corrupción, y los que se fueron a vivir de lo robado están inmersos en causas judiciales. Se les ha impedido sacar oro depósitado en instituciones bancarias en el extranjero. Junto a todo ello está vigente un embargo de armas al regimen y se ha cerrado el grifo a la financiación vía venta de crudo a USA. También fueron expulsados del Mercosur (no se fueron ellos como les gusta decir). Todas estas cosas y más es lo que el mundo ha hecho por el restablecimiento de algo que pueda ser verdaderamente llamado democracia.
Ahora, es el momento de los venezolanos. De los que permanecen en el país. El mundo no puede hacer más, no va a hacer más. No esperen tropas extranjeras, ese escenario no se va a dar. Es el momento de que una marea de venezolanos se presenten en la frontera y retiren lo que corta el paso a la ayuda. Haga lo que haga Maduro será añadir motivos para que se vaya. Si se atreve a disparar a la población, el será responsable. Si retiran los obstáculos en el puente y los soldados miran para otro lado, su autoridad quedará socavada.
Es el momento de que una marea de venezolanos hambrientos borre la sonrisa de la cara al tirano, como miles de ciudadanos hambrientos se la borraron en pleno discurso en aquel momento inolvidable hace décadas a ese otro "mesías" del pueblo de idéntico nombre.
El mundo ya ha hecho por su país. Ahora son los venezolanos los que tienen que hacer.
Saludos
No, ese escenario no se va a dar, salvo que el propio maduro inicie hostilidades, pero no es tan idiota ( o si, pero sus amos en La Habana no se lo van a permitir) de querer una guerra con Colombia y menos con Brasil.Monk escribió:Ahora, es el momento de los venezolanos. De los que permanecen en el país. El mundo no puede hacer más, no va a hacer más. No esperen tropas extranjeras, ese escenario no se va a dar.
Quien no han vivido bajo dictaduras carece, de manera muy comprensible, de algunos elementos para entender a los niveles de salvajismo y crueldad a la que están dispuestos a llegar. Estos bestias van a matar sin asco, y el hambre tiene una virtud mágica para los dictadores de convertir a la inmensa mayoría de las personas en seres desesperados por sobrevivir no necesariamente de revelarse. Ejemplos hay demasiados.Monk escribió:Es el momento de que una marea de venezolanos se presenten en la frontera y retiren lo que corta el paso a la ayuda. Haga lo que haga Maduro será añadir motivos para que se vaya.
La infanteria es la reina de las batallas dicen. Por mas que tu puedas atacar blancos selectivos desde el aire, o minar puertos, lo que se requiere es que tropas sobre el terreno tomen la iniciativa. Y eso es responsabilidad de los venezolanos y nadie mas. y conste que no creo que en ese momento se vaya a producir ni un bloqueo ni un ataque desde el aire.Fulvio Boni escribió:
A estos psicópatas lo único que les interesa es el poder y la riqueza ( habitualmente con esta última se conforman)
Pero en su lógica de poder siempre lo mas importante es la fuerza: policía, FFAA, milicias y si no los puede mantener estos se le revelan.
Ergo la estrategia de asfixiar económicamente a Venezuela no es mala, máxime si se trata de un país petrolero casi en exclusiva, si las penurias del común llegan a los mandos medios de esas fuerzas estos se van a revelar eventualmente,
Una acción militar que encuentro viable ( conste, soy un mariscal de pacotilla) en mandar 2 o mas submarinos y minar los accesos a los puertos de embarque de petroleo a ver cuanto va a durar la amistad de Rusia, China o incluso de la mismísima Cuba castrista sin metálico de por medio.
j@vier escribió:Francamente por lo que he visto, las tropas venezolanas no me inspiran respeto, ni las regulares ni las irregulares. No creo que haya moral para combatir, no veo como unos generales gordinflones y corruptos van a motivar a tropas hambreadas a combatir Siempre pueden darse focos de resistencia, pero no creo que sea suficiente para resistir un ataque ni aun de fuerzas irregulares.
Y de verdad te crees que eso no lo saben ?j@vier escribió:ientras tanto el tiempo corre, y corre en contra de los democratas. Es Maduro a quien le conviene el status quo, no a la oposicion, que no tiene mas que un poder virtual, que no real.
Concuerdo. No va a haber conflicto armado entre naciones, el único conflicto armado que veo posible es el de una guerra civil. La estrategia de Guaido de tratar de presionar a un levantamiento de toda o sectores de las FFAA me parece viable, en la medida que mandos intermedios descabecen a los generales gordinflones. Pero hasta ahora los militares disidentes parece que prefieren convertirse en estrellas de youtube antes que en tomar las armas contra el régimen. Ojala algún día tenga que comerme mis palabras.Fulvio Boni escribió: Nadie quiere un conflicto armado entre naciones, NADIE, así que simplemente no va a suceder
Salvo que en un arranque de imbecilidad rabiosa al sátrapa representante de los intereses cubanos en Venezuela se le ocurra a él iniciar algo que no puede ganar.
A que crees tu que los gobiernos del grupo de Lima le tiene mas susto. A una dictadura genocida en plena decadencia o a una avalancha de otros 5 millones de refugiados inundando varios países, colapsando los servicios etc.
Aunque suene desalmado seamos honestos, esa consideración está muy presente en las mentes de todos, y todos quieren evitarla como sea y lastimosamente que se produzca un cierre de la fronteras venezolanas no detiene pero si reduce y ralentiza ese éxodo.
No, no creo que sea el objetivo primordial de los jefes de gobierno, pero es un bastante buen premio de consuelo respecto de lo que realmente y con razón mas temen.
Parece que no fui lo suficientemente desalmado y cínico.j@vier escribió:esde un inicio no he entendido la miopia de darle al regimen oxigeno permitiendo estos flujos masivos. ahora, si has visto las imagenes, en la frontera con Colombia no se ha detenido la salida de venezolanos. Si la situacion se prolonga no veo otra salida que restringir su ingreso. Ecuador ya lo ha hecho, exigiendo a los venezolanos antecedentes penales apostillados, lo que no detiene el flujo en un 100% pero lo ralentiza, lo hace mas manejable. Y veo a Chile y Peru siguiendo una ruta parecida.
Eso no va a suceder, los ciudadanos Venezolanos que abandonan el país representan una "doble válvula" de escape para este régimen sui generis, donde hizo simbiosis el comunismo castro-cubano, con el narco-terrorismo internacional.Fulvio Boni escribió:Parece que no fui lo suficientemente desalmado y cínico.j@vier escribió:esde un inicio no he entendido la miopia de darle al regimen oxigeno permitiendo estos flujos masivos. ahora, si has visto las imagenes, en la frontera con Colombia no se ha detenido la salida de venezolanos. Si la situacion se prolonga no veo otra salida que restringir su ingreso. Ecuador ya lo ha hecho, exigiendo a los venezolanos antecedentes penales apostillados, lo que no detiene el flujo en un 100% pero lo ralentiza, lo hace mas manejable. Y veo a Chile y Peru siguiendo una ruta parecida.
Si por A, B ó C razón es el propio gobierno de maduro el que eventualmente cierra la frontera, países como Argentina, Brasil, Chile, Colombia, o Perú no se verían en la necesidad de exigir antecedentes penales apostillados y etc. Y pasar por ello ante la comunidad internacional como los malos de la película, porque el villano es evidentemente el simiesco maduro que no deja salir a su propio pueblo.
Muy probablemente tu tengas razón, en ese caso varios países de la región tendrán que convertirse en los malvados egoístas de esta película y de una u otra manera cerrar sus fronteras a esos inmigrantes.mcp escribió:Eso no va a suceder, los ciudadanos Venezolanos que abandonan el país representan una "doble válvula" de escape para este régimen sui generis, donde hizo simbiosis el comunismo castro-cubano, con el narco-terrorismo internacional.
1- Opositores políticos en potencia, quedan anulados.
2- Terminan quieran ó no, financiando al régimen.
Adicionalmente, generan un "problema" para sus vecinos, la receta preferida de los Castro.
Si la situacion no se arregla en el proximo par de meses, los paises vecinos se encontraran en la disyuntiva de seguir permitiendo que miles de personas crucen sus fronteras cada semana, con el detrimento para sus sistemas hospitalarios, y su economia, con todo lo que conlleva aumentar sus poblaciones en cientos de miles de la noche a la manana, O ejercer control sobre sus fronteras. Y en este ultimo caso es muy posible que se den trifulcas, manifestaciones e incluso enfrentamientos con la policia local, lo que sera explotado convenientemente por la dictadura venezolana. O sea, sera una situacion de palo porque bogas y palo porque no bogas.Fulvio Boni escribió:Muy probablemente tu tengas razón, en ese caso varios países de la región tendrán que convertirse en los malvados egoístas de esta película y de una u otra manera cerrar sus fronteras a esos inmigrantes.mcp escribió:Eso no va a suceder, los ciudadanos Venezolanos que abandonan el país representan una "doble válvula" de escape para este régimen sui generis, donde hizo simbiosis el comunismo castro-cubano, con el narco-terrorismo internacional.
1- Opositores políticos en potencia, quedan anulados.
2- Terminan quieran ó no, financiando al régimen.
Adicionalmente, generan un "problema" para sus vecinos, la receta preferida de los Castro.
La alternativa es a una suerte de colapso migratorio en varios niveles en esos países. No es solo la masa de cientos de miles de personas por país, en el caso de Colombia probablemente sobre un millón mas, sino lo que viene entre ellos. gente con enfermedades, malandros y lo peor chavistas
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