Gobierno del Presidente Ollanta Humala

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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Comando, si tu ya sabes lo que se vá a responder:


No tengo la menor idea como responderá, como e comento todo depende del humor de Nadine que es la que maneja la Cancilleria

No tenemos constancia de los hechos. Lamentamos y no amparamos dichos comportamientos.Estamos investigando sin resultados definitivos y concluyentes hasta la fecha.


Es una de las posibilidades. El tenor chileno siempre ha sido negar todo y si se ven descubiertos minimizarlo hasta dejarlo en el olvido.

Si lo haces público estás muerto politicamente,porque te autoobligaste a "responder" y sino haces la nota pública, siempre puedes decir algo así:
Recibida y leida la nota chilena, nos complace anunciar que las respuestas han sido satisfactorias. Ambos gobiernos condenamos estos comportamientos y trabajaremos para que no se vuelvan a repetir.
[/quote]

En este caso el mismo presidente a salido a declarar que tienen pruebas fehacientes del delito, por lo que lo mas seguro es que (si es que son consecuentes con el nacionalismo): "No se acepta lo dicho por las pruebas dadas"

Si son consecuentes con su "política RRII" no dirán nada

De una u otra forma servirá para las elecciones.

Saludos


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Humala, con sus declaraciones a la prensa internacional el día martes, ha dejado en claro que no necesita que Chile le de "un margen de maniobra", simplemente se evaluará la respuesta recibida, si satisface las espectativas y se tomarán las decisiones que correspondan, es lo lógico después de que el Presidente dijera que, a la luz de las pruebas existentes, se esperaban las satisfacciones del caso ...
Pero por lo que se sabe, la respuesta de Chile no ha dejado nada satisfecho al Gobierno del Perú.
En su nota diplomática, el gobierno Chileno "niega" promover y aceptar actos de espionaje, no dice nada respecto a la identidad de los oficiales Chilenos fotografiados con sus contactos Peruanos en sus reuniones en Brasil, tampoco señala cuándo va a iniciar ni cuándo va a tener resultados de las investigaciones, pero sí mencionando la "importancia" de los avances en la relación bilateral ...
Las espectativas del gobierno del Perú eran tener una respuesta clara y precisa, tomando en cuenta todos los antecedentes puestos en conocimiento del gobierno Chileno, se requería además una investigación y sanciones a los implicados y las seguridades de que estas prácticas inamistosas no volverán a ocurrir....
Nada de eso se ha dado y Humala parece no necesitar "margen de maniobra" para tomar decisiones....
El temor del poder político Chileno a enfrentarse con el poder de la ultraderecha pinochetista enquistada aún dentro de sus FFAA, seguramente ha motivado esta respuesta que debería ser tomada como una burla, o tal vez la ha motivado aquel rumor de que todos estos actos de espionaje se gestaron en realidad durante la gestión de Michele Bachelet al frente del Ministerio de Defensa de Chile en el gobierno de Lagos....
¿Qué hacer al respecto???
Si el gobierno de Humala es coherente con sus dichos, el embajador Peruano no debería volver a Santiago y las relaciones políticas bilaterales deberían meterse al congelador: No ha habido una respuesta clara y precisa, como siempre, en el sur han negado lo ingnegable y se han comprometido "a investigar" o sea, no van a investigar nada y eso amerita una respuesta clara y contundente ...
Los buenos deseos de integración y de confienza mutua (Sobre todo) deberían ponerse en el fondo del congelador y esperar que Chile comprenda que si en algún momento a largo plazo pretende que el Perú le venda energía, tendrá que dar verdaderas señales de voluntad para ello y deberá dejar de mentir descaradamente, como lo hizo oficialmente en 2005 por la vergonzosa venta de armas a Ecuador durante el Conflicto del Cenepa, como lo hizo en 2009 en el caso Ariza y como lo ha hecho ahora en este nuevo caso de espionaje ...
Soy partidario de enfriar al máximo las relaciones bilaterakles, hasta que Chile deje de mentir oficialmente ...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

comando_pachacutec escribió:Desgraciadamente en canciller es un cero a la izquierda y la política de relaciones exteriores esta supeditada al humor de la presidenta.

Estimado Comando,
Siempre he dicho que Torre Tagle es actualmente el único factor de disuasión que posee el Perú.
El hecho de que el monigote que se tiene al frente del Ministerio de Defensa, requiera llamar a la Primera Dama para pedirle "luz verde" en las decisiones de su cartera, no quiere decir que también ocurra en Cancillería.
Torre Tagle no está manejado por un ministro político (Llámense así a las marionetas de la Primera Dama) Torre Tagle tiene al frente a profesionales de las RR.EE. que muchas veces han sufrido purgas injustas por no permitir ser marionetas del gobierno de turno y cuya eficiencia y eficacia la han comprobado los propios amigos Chilenos durante todo el proceso de llevarlos a La Haya por el límite marítimo y por los resultados mismos de juicio ......
Yo confío en la Cancillería Peruana, más que en el gobierno de turno, por ello me alegra sobremanera que los desmemoriados amigos Chilenos confundan a Torre Tagle con el Edificio Carrera e insinúen que Torre Tagle es una logia de candelejones...
No señor, Torre Tagle no es el Edificio Carrera...
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

CZEKALSKI escribió:
comando_pachacutec escribió:Desgraciadamente en canciller es un cero a la izquierda y la política de relaciones exteriores esta supeditada al humor de la presidenta.

Estimado Comando,
Siempre he dicho que Torre Tagle es actualmente el único factor de disuasión que posee el Perú.
El hecho de que el monigote que se tiene al frente del Ministerio de Defensa, requiera llamar a la Primera Dama para pedirle "luz verde" en las decisiones de su cartera, no quiere decir que también ocurra en Cancillería.
Torre Tagle no está manejado por un ministro político (Llámense así a las marionetas de la Primera Dama) Torre Tagle tiene al frente a profesionales de las RR.EE. que muchas veces han sufrido purgas injustas por no permitir ser marionetas del gobierno de turno y cuya eficiencia y eficacia la han comprobado los propios amigos Chilenos durante todo el proceso de llevarlos a La Haya por el límite marítimo y por los resultados mismos de juicio ......
Yo confío en la Cancillería Peruana, más que en el gobierno de turno, por ello me alegra sobremanera que los desmemoriados amigos Chilenos confundan a Torre Tagle con el Edificio Carrera e insinúen que Torre Tagle es una logia de candelejones...
No señor, Torre Tagle no es el Edificio Carrera...
Saludos.


Estimado, hace cuanto que en la cancillería hay alguien al mando que no este supeditado a Nadine?

Ahora Roncagiolio en España, la innombrable en Italia... Eso sale del mismo Torre Tagle... ellos no deciden nada... peor aun... se enteran por la tele...

La "fortaleza" de la cancilleria peruana es un bluff que les gusta repetir a los vecinos.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

comando_pachacutec escribió: Ahora Roncagiolio en España, la innombrable en Italia... Eso sale del mismo Torre Tagle... ellos no deciden nada... peor aun... se enteran por la tele...

Recuerda, estimado Comando, que Roncagliolo y Rivas no son diplomáticos de carrera, fueron colocados en RREE por decisión política, es decir, totalmente manejables como marionetas ......
¿Podríamos decir que eso lo aceptaría un diplomático de carrera al frente de Torre Tagle???
Es muy difícil que un Ministro diplomático de carrera como el Canciller Gutiérrez, o Allan Wagner, o García Belaúnde, ni tampoco Rodríguez Cuadros, se presten como tontos útiles de Palacio de Gobierno ....
comando_pachacutec escribió: La "fortaleza" de la cancilleria peruana es un bluff que les gusta repetir a los vecinos.

Y es además una realidad de la que a veces se olvidan algunos amigos foristas Chilenos, muy amigos de subestimar....
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado jandres, que te parecieron las declaraciones del Presidente.

Debió esperar a que el canciller de una respuesta?
Debió hacerlo en rueda de prensa con el canciller al costado (y no en una actividad)?

Parte de lo que te decía que todo esta supeditado a las reacciones hormonales de Palacio.

Ahora una respuesta mas enérgica seria cerrar la embajada en Chile... dejar a los encargados solo de "negocios" o se vengan todos.

Es lo mínimo a hacer.

Y ahora la respuesta chilena debe hacerse publica.

Saludos


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Mensaje por Chuck »

comando_pachacutec escribió:Y ahora la respuesta chilena debe hacerse publica.

Por?

Mientras Humala dice que la respuesta no le satisface, desde el lado chileno indican que no se ha recibido un comentario formal por las vías regulares. Entonces qué es lo que Perú quiere, agarrarse del moño por la prensa? O manejar el tema como estados maduros?

La respuesta que recibieron va en línea con lo que les indicaron en este mismo foro hace días... ningún país va a decir "capturamos a los "espías" y los fusilaremos.

Pueden seguir ahogándose en un vaso de agua, sugiero que efectivamente tomen las medidas que correspondan, cierren lo que quieran y manden a toda la marina de guerra al límite marítimo. Eso nos enseñará a comportarnos.

Saludos.


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Mensaje por Chuck »

Mira Comando, así maneja los problemas tu gobierno:

Según El Comercio, quien divulgó los nombres de los oficiales nacionales involucrados, los acusados habrían entregado los nombres en medio de un interrogatorio.

En medio de un interrogatorio, el suboficial de la Marina peruana, Johnny Philco, uno de los investigados el presunto espionaje para Chile, identificó al militar chileno que supuestamente los contactaba.

Se trata del capitán de corbeta de la Armada de Chile y experto en inteligencia, Francisco Calvanese Oyarzún, que se hacía llamar "Carlos", según consigna El Comercio.

"Este es el que yo vi de pasada nomás [...] en La Paz, de pasada", dijo Philco sobre 'Carlos'.

Philco también habría mencionado los seudónimos de otros dos agentes chilenos que tuvieron contacto con él: 'Alfredo' y 'Roberto'.


link

Al parecer, todas las contundentes pruebas que tiene el Perú contra los espías chilenos se basan en que el acusado lo reconoció...
Y chistoso es, que al Perú no le guste la respuesta chilena y ZAZ, se filtran los nombres... POR LA PRENSA.

De kindergarden.

Es más... que pasa si no es un espía? Porque mira tu, lo que hacen tus medios...
PORTADA LA REPUBLICA

Yo los demandaría... espero que tengan más pruebas que una foto de Facebook y una declaración de un acusado, obtenida quizás como.

Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

comando_pachacutec escribió:Y ahora la respuesta chilena debe hacerse publica

Pero si el contenido ya se conoce extraoficialmente y no contiene nada nuevo, el texto de la nota diplomática Chilena sólo repite lo que dijo textualmente su Canciller hace algunos días: "Chile no promueve ni acepta el espionaje, ni en el extranjero ni en su territorio" y que "Chile valora el proceso de integración y de confianza que se lleva adelante con el Perú", osea, una mentira y buenos deseos .... Lo nuevo tal vez sería eso de que "van a investigar", algo que en el caso de Chile es un saludo a la bandera, porque sus políticos de turno le siguen teniendo terror a la ultraderecha pinochetista enquistada en sus FFAA ....
http://www.latercera.com/noticia/mundo/ ... uana.shtml
No hay margen de maniobra ...
La respuesta es a todas luces "insatisfacotia" diplomáticamente hablando, osea, una burla en el lenguaje coloquial, teniendo en cuenta que el gobierno de Chile "conoce las pruebas que tiene Perú" y "está en conocimiento de quiénes son los implicados".
Por lo pronto, el embajador Peruano en Santiago debería pasar una larga temporada en Lima, deberían suspenderse indefinidamente todas la reuniones oficiales, políticas y militares, pactadas para estrechar los lazos de integración y de "confianza" bilateral, debe enviarse a la congeladora cualquier avance que se haya dado en la integración energética que tanto interesa a Chile.
El enfriamiento de las relaciones bilaterales es el único camino en la situación actual, en la que Chile reitera su conducta tradicional de "negar" lo evidente, desde la venta de armas siendo garante de un Tratado de Límites, hasta el montale de muy bien organizadas redes de espionaje a países vecinos....
Cabe esperar qué medidas se tomarán, aunque es evidente cuáles serán ...
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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:Mira Comando, así maneja los problemas tu gobierno:
....Al parecer, todas las contundentes pruebas que tiene el Perú contra los espías chilenos se basan en que el acusado lo reconoció...
Y chistoso es, que al Perú no le guste la respuesta chilena y ZAZ, se filtran los nombres... POR LA PRENSA......

¿Debemos sorprendernos de lo escrito por Chuck??
No.
Porque él es uno más de los que repiten la conocida muletilla de la negación: "Los gobiernos Peruanos usa su relación con Chile para capear sus bajas en las encuestas", lo que implica que Chile es la inocente víctima de sus vecinos, la ingenua heroína de novela turca, incapáz de levantar un dedo en contra de nadie, para él como para los demás, es inaceptable que les digan que en realidad es una virgen de cabaret ...
¿Les molesta que se haya filtrado la identidad de uno de los espías Chilenos??? ¿Que se haya dado el nombre, el grado, que se haya confirmado su identidad el en propio registro civil Chileno???
No lo sé ..

Saludos.e


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Mensaje por jandres »

comando_pachacutec escribió:Estimado jandres, que te parecieron las declaraciones del Presidente.


Hum...hum...hum....(y francamente no sabría explicarlo mejor).... :green:

Ahora más en serio...la verdad, estoy desconcertado...

No acabo de ver, si se vá por el camino duro o por el camino del apaciguamiento, por el camino público o por el camino privado.

Se está haciendo un mix, que yo personalmente no acabo de ver claro, ni digerirlo.

al final, lo que hay que establecer, es tener claro lo que se quiere conseguir, para establecer luego el como,y yo no creo que se tenga muy claro


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió: Comprobar? comprobar qué, que tu presidente no se aguanta de generar controversias y autoriza que se filtren datos de una investigación en curso?

Comprobar una actitud inamistosa por parte de Chile que data al menos desde su vergonzosa actitud en el Conflicto del Cenepa, vendiendo armas a Ecuador siendo garante y habiendo moratoria de venta de armas...
Esta situación no viene de ayer.
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Chuck

Por?


Porque el presidente ya dio su opinión al respecto.

Mientras Humala dice que la respuesta no le satisface, desde el lado chileno indican que no se ha recibido un comentario formal por las vías regulares. Entonces qué es lo que Perú quiere, agarrarse del moño por la prensa? O manejar el tema como estados maduros?


Exacto, eso digo sobre la reacción que ha tenido, referente a lo que discutíamos con jandres, tenemos que estar pendientes a las reacciones hormonales Palaciegas y no a una decisión diplomática alturada.

La respuesta que recibieron va en línea con lo que les indicaron en este mismo foro hace días... ningún país va a decir "capturamos a los "espías" y los fusilaremos.


No, pero otros países hacen la finta... "renuncian" al jefe de inteligencia o a un mando medio... "señales"...

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Para ti sera un vaso de agua... solo imagino el escándalo que seria si se diera de al revés. Pero el tema es serio si se indica quienes son los responsables del lado chileno...

Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »


Mira Comando, así maneja los problemas tu gobierno:

Según El Comercio, quien divulgó los nombres de los oficiales nacionales involucrados, los acusados habrían entregado los nombres en medio de un interrogatorio.

En medio de un interrogatorio, el suboficial de la Marina peruana, Johnny Philco, uno de los investigados el presunto espionaje para Chile, identificó al militar chileno que supuestamente los contactaba.
Se trata del capitán de corbeta de la Armada de Chile y experto en inteligencia, Francisco Calvanese Oyarzún, que se hacía llamar "Carlos", según consigna El Comercio.
"Este es el que yo vi de pasada nomás [...] en La Paz, de pasada", dijo Philco sobre 'Carlos'.
Philco también habría mencionado los seudónimos de otros dos agentes chilenos que tuvieron contacto con él: 'Alfredo' y 'Roberto'.


Alguna vez me has leído poner que este gob maneja algo bien?

Al parecer, todas las contundentes pruebas que tiene el Perú contra los espías chilenos se basan en que el acusado lo reconoció...
Y chistoso es, que al Perú no le guste la respuesta chilena y ZAZ, se filtran los nombres... POR LA PRENSA.


El testigo es el que reconoce no?

Exacto, no le satisface la respuesta y zas... acá esta el nombre del espía. Osea:

Si sabemos quien es
Si lo tenemos identificado
No puedes decir que no

(todo esto suponiendo que es espía)

Es más... que pasa si no es un espía? Porque mira tu, lo que hacen tus medios...
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Según las leyes peruanas, tendrían que enmendar su error publicamente si el agraviado lo exige, de la misma forma como fue agraviado... osea en portada principal.

Yo los demandaría... espero que tengan más pruebas que una foto de Facebook y una declaración de un acusado, obtenida quizás como.
[/quote]

Quizás de buena fe por parte del acusado.

Saludos


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Mensaje por Chuck »

comando_pachacutec escribió:Quizás de buena fe por parte del acusado.

Eso es lo malo de filtrar lo que te conviene de un caso... porque insisto, si esa es la única prueba que tienen y no hay más análisis de contrainteligencia, entonces el caso es débil.

O lo filtran todo, o no filtren nada mejor...


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