2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[GRUMO]

Buena pregunta que merece ser desarrollado de mayor manera

EEUU, como gran gendarme internacionalo (aunque esta bajando su influencia) hace lo que le viene en gana por razones de poder

Una denuncia contra EEUU simplemente les resbala, No es que sea pro gringo sino es la real politik

Pero ¿Chile tiene el mismo poder de EEUU? ¿Puede Chile hacer lo que le venga en gana?..Me parece que no. Un Chile pateando el tablero sería , en mi modesto punto de vista, un real descalabro. Ahora, es el momento que Chile demuestra ser un pais respetuoso, un estado serio y responsable, honrando su palabra empeñada.

No hacerlo ocasionaría un costo político, considerando la politica como la ciencia del poder. Esto implica una perdida de poder o influencia a nivel interncional lo que se traduce en otrras expresiones de poder (Económico, sicosocial, militar, ciencia y tecnologia, etx)

Saludos siempre cordiales

Grumo

Perdona si parece majadero pero al texto

Cuales serían exactamente esas consecuencias nefastas ?

Para empezar solo una...Nivel de Confianza a nivel internacional, de ahi salen muchas mas (inversiones, confianza pais, etc etc y mas etc)

Antes d ela duplica hago la pregunta . Tengo mil millones para invertir..¿Lo haría en Chile o en Venezuela? ¿Lo haria en Chile o Brasil, en caso que Chile patease el tablero?

No es majadería, siempre es bueno explorar todas las aristas y la pregunta y repregunta es , en lo que entiendo, el método socrático

Saludos siempre cordiales

Grumo

[GRUMO]

No hacerlo ocasionaría un costo político, considerando la politica como la ciencia del poder. Esto implica una perdida de poder o influencia a nivel interncional lo que se traduce en otrras expresiones de poder (Económico, sicosocial, militar, ciencia y tecnologia, etx)

Crees que Bolivia, por no obedecer un posible fallo adverso en la corte, sufra de lo que tu dices?

No.

Y por lo mismo, seguirá adelante, porque no hay consecuencias, porque la figura de Evo despierta simpatías estúpidas en tantas mentes sólo por el hecho de ser indígena? (me disculpo si el término está mal utilizado)

Entonces, por qué recachas Chile tiene que "temer" esas consecuencias en ese contexto?

Vamos por partes y cucharadas

Mi analisis es para el caso que Chile no acate un prbable fallo negativo de la CIJ

Bolivia en caso de no recibir nada -que es el oro escenario- no tiene nada que cumplir porque se obligó a nada adicional a ,lo existenet. Lo cierto, en este escenario disrruptivo, que Evo y quienes lo sigan, seguiran gimiendo en cuanta tribuna vean, pero, sus posibilidades de lograr eso seran infinitamente menores a lograr algo

Un Chile pateando el tablero ante un escenario muchisimo mas positivo que en el caso peruano, en lo personal, sería una mala jugada.

Sobre sanciones, la CIJ segun las normas le pediria al Consejo de Seguridad. No se que haria el Consejo de Seguridad o que acciones tomaría, pero el prestigo del estado chileno así como su confiabilidad por lo menso serían mermadas

Saludos siempre cordiales

Grumo

[Chuck]

Oh si, me expresé mal. :/

Moot point.

edit: Ok, ahora tengo más tiempo. Grumo, me refiero a que Bolivia nunca ha dicho si va a dejar de molestar por su salida al mar luego de La Haya. Al contrario,ha dicho que va a seguir con mas iniciativas, en todos lados, hasta obtener la mediterraneidad.

Por contraparte, Bolivia nos exige obedecer, porque somos un país serio blablabla. No veo cual es el objeto de esa obeciencia, si nada nos asegura que se acabe el tema.

[Quattro]

Quizás peco de miópe, pero nunca he entendido esa argumentación que relacióna el cumplimiento o incumplimiento de un fallo respecto de materias territoriales con incentivos positivos o negativos a la inversión extranjera.

Un privado va a considerar riesgosa su inversión si el país en el cual va a invertir cumple o incumple fallos que comprometen su soberanía territorial y que solo empecen a los estados litigantes?

El empresaríado considerará mas riesgosa o menos rentable su inversión en Chile o en Perú, por ejemplo, si alguno de los dos construye un edificio en el medio del famoso triangulo mañana?

[__DiaMoND__]

El texto actualizado y refundido de la ley 12.927,
sobre Seguridad del Estado, será el siguiente:

TITULO I
Delitos contra la Soberanía Nacional y la Seguridad
Exterior del Estado

ARTICULO 1° Además de los delitos previstos en el
Título I del Libro II del Código Penal y en el Título
II del Libro III del Código de Justicia Militar, y en
otras leyes, cometen delito contra la soberanía
nacional:
a) Los que de hecho ofendieren gravemente el
sentimiento patrio o el de independencia política de la
Nación;
b) Los que de palabra o por escrito o valiéndose de
cualquier otro medio, propiciaren la incorporación de
todo o parte del territorio nacional a un Estado
extranjero;
c) Los que prestaren ayuda a una potencia extranjera
con el fin de desconocer el principio de
autodeterminación del pueblo chileno o de someterse al
dominio político de dicha potencia;
d) Los que mantengan relaciones con gobiernos,
entidades u organizaciones extranjeras o reciban de
ellos auxilios materiales, con el fin de ejecutar hechos
que las letras anteriores penan como delitos;
e) Los que para cualquiera de los fines delictuosos
señalados en las letras precedentes se colocaren en
Chile al servicio de una potencia extranjera, y
f) Los que para cometer los delitos previstos en las
letras precedentes, se asociaren en partidos políticos,
movimientos o agrupaciones.

"cortemos con la lesera" como se dice y respetemos las leyes

[Fulvio Boni]

"cortemos con la lesera" como se dice y respetemos las leyes

Las leyes del opresivo estado capitalista burgues antinatural y opuesto a la igualdad y que propicia el lucro ?

Los estándares OCDE dictan otra cosa

[GRUMO]

Estimado Diamond

Buena la hiciste.

Entramos a la discusión si los tratados o convenios internacionales tienen o no precedencia sobre la legislación interna.

Paso...conozco mis serias limitaciones en este punto

Saludos siempre cordiales

Grumo

[GRUMO]

Quizás peco de miópe, pero nunca he entendido esa argumentación que relacióna el cumplimiento o incumplimiento de un fallo respecto de materias territoriales con incentivos positivos o negativos a la inversión extranjera.

Un privado va a considerar riesgosa su inversión si el país en el cual va a invertir cumple o incumple fallos que comprometen su soberanía territorial y que solo empecen a los estados litigantes?

El empresaríado considerará mas riesgosa o menos rentable su inversión en Chile o en Perú, por ejemplo, si alguno de los dos construye un edificio en el medio del famoso triangulo mañana?

Estimado amigo

Partamos de la premisa que el capital no tiene patria. Por ende van a poner dinero donde se conjuguen el ganar mas con la seguridad de la inversión.

El mejor ejemplo es la inversi{on chilena en el Perú. Los "patriotas" empresarios peruanos no inviertieron en los conos, prefieriendo hacerlo en los sitios nice .

Los "chilenus malus" se fueron a los conos perifericos de la ciudad apostando por ese grupo humano que evitaba moverse hasta el downtown limeño. Y es así que surgieron malls en la zona que ahora son los de mayor movimiento comercial a nivel nacional.

Aqui jugó el ganar mas sobre la noción de seguridad, y es por ello un caso de estudio. Había un nicho de mercado y lo aprovecharon

Pero en el caso macro , un incumplimiento de parte de Chile, aparte de las sanciones que teoricamente puede hacer el Consejo de Seguridad, le quitaría confianza y por ende la noción de seguridad. Y yo, inversionista, lo pensaría un poco mas para invertir en un pais que por lo menos esta en cuestionamiento su estabilidad, lease cumplimiento de las obligaciones internacionales, algo que firm{o el estado chileno

A menos , como el caso peruano, existiese un nicho de mercado que priorize el ganar dinero vs la seguridad.

Saludos siempre cordiales

Grumo

[j@vier]

Como podriamos tener otros resultados en materia internacional, si los lideres que nos gobiernan o aspiran a hacerlo, nos han entregado de antemano?:

"La viabilidad de una alternativa en la solución de la mediterraneidad de Bolivia reside en el diálogo y acuerdo bilateral entre Chile y Bolivia, en torno a una fórmula del tipo enclave".

Documento | Partido Socialista

Santiago y La Paz | Agencias.- Chile | Efe

El Partido Socialista chileno (PS), al que pertenece la presidenta Michelle Bachelet, planteó ayer la necesidad de resolver la aspiración boliviana de una salida soberana al mar.

En un documento que la denominada "renovación socialista" difundió de cara al XXVIII Congreso Ideológico "Salvador Allende", que realizará en marzo próximo, se plantea la necesidad de contar con un candidato presidencial de sus filas, elaborar una nueva Carta Fundamental y solucionar el problema marítimo del país.

En respuesta a la iniciativa del partido chileno, el presidente Evo Morales expresó ayer su satisfacción sobre el planteamiento de PS de reconocer el derecho soberano de Bolivia de retornar a las costas del océano Pacífico e instar a atender esa histórica como centenaria demanda.

http://www.lostiempos.com/diario/actual ... _2246.html

El ex candidato presidencial Marco Enríquez-Ominami visitó a Evo Morales en el Palacio Quemado de la Paz y reafirmó su compromiso por la reivindicación marítima.

El líder del PRO promovió un diálogo tripartito entre Perú, Chile y Bolivia para otorgarle una salida al océano Pacífico a este último país.

Asimismo, anunció que a través del Partido Progresista va a pedir al futuro Gobierno de Michelle Bachelet que se le haga una propuesta, ya que a su juicio varias condicionese lo hacen posible, como por ejemplo la negociación por gas.

http://www.ahoranoticias.cl/noticiario/ ... livia.html

S

ANTIAGO.- Como de "otra época" calificó el ministro José Antonio Gómez las declaraciones en las que apoyaba una salida soberana al mar para Bolivia, luego que surgiera la polémica tanto en Chile como en el país vecino a propósito de su llegada a la cartera de Defensa.

A la salida del primer consejo de gabinete con los nuevos secretarios de Estado, el ex precandidato presidencial indicó que sus dichos fueron corregidos en abril de 2013, "señalando que Chile no tiene ninguna deuda con Bolivia".

"Fueron declaraciones de una época distinta, que obviamente hoy no comparto. Lo he dicho con toda claridad, la postura de hoy día del Gobierno es la que representa al ministerio de Defensa", enfatizó.

http://www.emol.com/noticias/nacional/2 ... epoca.html

[Fulvio Boni]

El ex candidato presidencial Marco Enríquez-Ominami visitó a Evo Morales en el Palacio Quemado de la Paz y reafirmó su compromiso por la reivindicación marítima.

"Fueron declaraciones de una época distinta, que obviamente hoy no comparto. Lo he dicho con toda claridad, la postura de hoy día del Gobierno es la que representa al ministerio de Defensa", enfatizó.

Por lo que sea, aún reconociendo en el a un pedazo corrupto de guarisapo asqueroso, tiendo a respetar mas a MEO que a José Antonio Gómez.
A lo menos el primero dentro de su abundante bazofia es coherente y consistente uno puede a llegar a pensar que de veras cree que eso es lo mejor. ( claro que no le creo, es su plataforma para los cursis de izquierda Light apátrida )
El segundo es el típico y tradicional vendedor de pomadas izquierdista, hoy cree una cosa, mañana otra y al día siguiente vuelve a creer en lo primero, todo dependiendo de lo que perciba es mas popular y le va a dar mas votos.

Pero hay esperanzas en algunos izquierdistas como el diputado Tarud, que aunque seguido se le pasa la mano, a diferencia de muchos de sus congéneres, no es un vende patria

Esperemos que pase este periodo nefasto en la historia de Chile ( del que quedan poco mas de 2 años ) sin un fallo en La Haya , y que la gente tenga la sensatez de tirar a la basura a los miembros del actual régimen y alguien con pantalones ( y células cerebrales no afectadas por el alcohol ) se haga cargo de la situación.

[__DiaMoND__]

no grumo la ley no afecta a los tratados pero esa ley es para los habitantes de Chile que como menciona J@vier son varios los que atornillan al revés con la causa chilena y confunden libertad de expresión pero se olvidan que la libertad de expresión no puede convertirse en una herramienta para vulnerar los derechos de los otros.

en este caso los connacionales propietarios, residentes, pescadores incluso el estado de Perú por los territorios ex peruanos etc

[GRUMO]

La CIJ se ha declarado competente en un problema entre dos paises. No ha escrito nada con respecto a u tercer pais

Es por ello que creo que fallara todo a favor de Chile

GRUMO

[Bolontikú]

La CIJ se ha declarado competente en un problema entre dos paises. No ha escrito nada con respecto a u tercer pais

Es por ello que creo que fallara todo a favor de Chile

GRUMO

Estimado:
Respecto a su segundo comentario, nuestro equipo de juristas en La Haya nos ha hecho creer dos veces lo mismo y ya conocemos el resultado.

[GRUMO]

La CIJ se ha declarado competente en un problema entre dos paises. No ha escrito nada con respecto a u tercer pais

Es por ello que creo que fallara todo a favor de Chile

GRUMO

Estimado:
Respecto a su segundo comentario, nuestro equipo de juristas en La Haya nos ha hecho creer dos veces lo mismo y ya conocemos el resultado.

Estimado amigo

Las circunstancias son totalmente distintas. Ambos casos no son iguales

GRUMO

[Fulvio Boni]

Las circunstancias son totalmente distintas. Ambos casos no son iguales

Los jueces son casi los mismos y la presión política de Chile en este proceso es la misma que la anterior. Ninguna

El resultado final es mas que previsible, como lo fue la resolución de la excepción