2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3492
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por badghost »

Si tienes un trabajo de mierda, en que trabajas como burro y te pagan una miseria, la solución es cambiarte de trabajo ¿o no?...eso no creo tampoco sea culpa de la derecha, especialmente cuando en su Gobierno fue cuando más aumentó el ingreso real y el empleo era pleno y te permitía cambiarte a mejores alternativas...ojalá recobremos pronto el rumbo...

Bueno, lo del instrumento de la OCDE simpático...pertenezco -según él- al 10% más rico de Chile...bueno está como para no creerlo, aunque debo reconocer que vivo tranquilo, sin deudas y un abogado con ciertos años en el ruedo, debería estar allí...aunque la cosa está compleja para algunos colegas...

Saluods cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Doorman
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1018
Registrado: 06 Ago 2007, 01:48

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Doorman »

J@vier...

Te recuerdo y te repito las veces que quieras que te hagas cargo de la realidad histórica en la cual se fraguó dicha Constitución:

Tiempo donde no había representación popular,no había congreso porque estaba cerrado, en un estado de excepción intermitente cada vez que le convenía al Dictador, donde el poder judicial funcionaba a medias al ritmo del director de la orquesta y el estado de derecho, era un chiste....Bajo esas circunstancias, no se puede validar algo nacido ilegitimamente,incluso si se le considera benigna en su contenido.Pero no lo es en ambos casos...y por lo tanto, doblemente ilegitima.

Por otro lado, el sistema económico,funcionó bajo el fusil y todos : Empresas ,empresarios y trabajadores no tenían espacio para quejarse ante la amenaza...

Creación de empleos,pero mal remunerados..Pasaron mas de 40 años y el aumento de nivel de remuneracines no creció al ritmo de la economía.El efecto chorreo del crecimiento nunca llego porque hace poco,cuando teníamos cifras bajo 6 % de cesantía y teníamos a MATHEI como ministra del trabajo que repetía cada vez que podía el concepto de pleno empleo(pleno empleo con una cifra del 5-6% de censantía...que nivel de corrupción)el gobierno de Piñera se empeñaba en ablandar la ley de extranjería para recibier mas obra de mano extranjera barata para impedir que subieran los sueldos...Recuerdo ese veranito de San Juan donde por primera vez se vió la presión inflacionaria en los sueldos por la demanda de trabajadores...y el gobierno y la derecha chilena atornillando al reves par impedir el encarecimiento de la obra de mano chilena....

Te recuerdas...? ah?

¿No te has preguntado como un colombiano y un peruano encuentran trabajo tan rapidamente en Chile, siendo un ilegal?...¿Puedes explicar ese fenomeno?...yo puedo explicártelo mas adelante.

Y por otro lado Badghost...

El problema de los sueldos de mierda de los guerdias de seguridad bancaria...no solo es en este sector,sabiás? Se repite en cada sector y en algunos son muchos peores...

Ahora¿Porqué no se cambian de trabajo?...Será que la mayoría tienen mas de 35 años y mas. Y con suerte pueden encontrar trabajo en este sistema que ya a un tipo de 35 años , se le considera viejo, queda fuera del mercado laboral y de la demanda...Peor encontrar un empleo mejor remunerado,si con suerte encuentra trabajo....

El abuso de transnacionales se repite en varios sectores, como ejemplo...en la marina mercante...Otro empleo peligroso y subremunerado por los codiciosos de los empresarios marítimos chilenos aliados con transnacionales...Podemos hablar de los contratistas(el sub empleo en el Retail, el sector de empleados bancarios etc, etc.)de las empresas mineras, de Endesa , del sector agropecuario, de la industria del Salmón etc...Y la lista es larga...pero tenemos un 6 % de cesantía...pero con sueldos de mierda que crean una vida familiar de mierda a los trabajadores por el alto tiempo que se le dedica a la jornada laboral.Por algo somo el tercer país en el mundo que mas trabajo en el mundo.

Y los ricos osn mas ricos y los pobres se estancan y retroceden...la clase media cada vez mas endeudada...

Chile esta lleno de sueldos miserables...

Hay que leer e informarse de la realidad...

D...

Esa es la realidad...


j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

White|Soldier escribió:Da lo mismo lo que diga J@vier, el cambio a la Constitución va si o si. ¿Asamblea, comisión bicameral, plesbicito? Ahí se vera. ¿Tendremos una Constitución bolivariana, una de corte liberal y que este en sintonía con los tiempos de corren o una conservadora tanto política como valoricamente? Ahí se vera, esa es la gracia de la democracia, que la Nación decida.

Así que vaya haciéndose de la idea.


Estoy leyendo un libro del excelente periodista argentine Yofre (el que escribio sobre la trama secreta de Malvinas), sobre los cables secretos que el embajador argentine enviaba a Bs. Aires durante los tres a~os de la UP. En uno de los analisis del ex embajador argentine, el dice como en Chile habia un estado general de resignacion a las "reformas" de la UP. No de apoyo, sino que la mayoria de la gente, aunque se oponia, se habia resignado a la desrruccion del pais y estaban de brazos cruzados. Algo asi ocurre con todo el cacareo de la constitucion. Nadie sabe de que va, mucho menos la "Claudia", pero han sido muy habiles en instalar este tema como una "idea fuerza", algo inevitable. La mayoria de la gente no participara del proceso, sino los profesionales de la politica, los mocosos que viven de sus padres, los ultras. Y asi este Nuevo adefesio no representara al "pueblo", sino a los mismos corruptos que hoy nos gobiernan.

Ha ocurrido antes. Cuando parece que Chile va a levanter cabeza, nos encargamos de dispararnos nuevamente en el pie. Lean la historia de su propio pais y como fue el exceso de politiqueria en 1891 que nos llevo a una Guerra civil innecesaria y al letargo del siglo siguiente. Estan matando la gallinita de los huevos de oro.


j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

Doorman escribió:¿No te has preguntado como un colombiano y un peruano encuentran trabajo tan rapidamente en Chile, siendo un ilegal?...¿Puedes explicar ese fenomeno?...yo puedo explicártelo mas adelante.


De la misma manera que un mejicano lo hace en Estados Unidos, un ecuatoriano en Espa~a y un marroqui en Francia. Y esos paises no tienen la constitucion de Pinochet. Asi que la constitucion no tiene nada que ver con eso. Pero es un buen punto para ilustrar el fondo del problema. La personas de tu sesgo ideologico creen que la constitucion es un "mentolatum" que resolvera todos los problemas del pais. No es asi. La constitucion deberia ser un marco legal muy general, no un programa de gobierno.

Y dejate de ser tremendista. Los problemas economicos que algunas personas puedan encontrar en Chile, no son distintos de los que se encuentran en cualquier otro pais, incluyendo Estados Unidos. La constituciones no resuleven problemas economicos, sino que regulan la organizacion politica del pais.


jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por jandres »

Doorman escribió:
j@vier escribió:
El gran problema, que Ud. y los que asi piensan tienen, es ignorer el ecaso interes que la politica despierta en la mayoria de la poblacion. una asamblea constituyente, cabildos, etc, atraeran a los sectores mas politizados, y me atreveria a decir, mas ultras de la poblacion chilena. Bachelet fue elegida con un 53% de los votos, pero quienes participaron en la ultima eleccion? el 54% de aquellos con derecho a sufragio? con suerte. Hoy dia tenemos a sectores ultras que quieren desmantelar no solo la actual constitucion, sino usar la "retroexcavadora" para eliminar el capitalism, restringir el derecho de propiedad, transformar a Chile en un Estado plurietnico (lo que ocurre en Isla de Pascua y la IX region es bien decidor al respecto). Ni siquiera la lider de este sector, la comandante Bachelet, sabe lo que quiere. Asi las cosas, la "nueva constitucion" resultara en un bodrio de mil cabezas, que tratara de dejarlos contentos a todos. Todo muy bonito, pero completmente inutil para hacer progresar a un pais.



Típico discurso ideológico del derechista -pinochetista que no quiere perder los beneficios y ventajas que le da el sistema neoliberal y que avala la constitución de Pinochet...

"a la gente le interesa el trabajo"..." ala gente le interesa tener plata en los bolsillos"..." a la gente no le interesa la política"...etc.etc...Claro que si que le interesa tener trabajo y los recursos para mantener su familia y vivir dignamente...pero,pero nada dice la derecha que por un siglo se ha dedicado a joder a la gente haciendo y manteniendo un sistema legal para , justamente mantener en la misería a la gente .Y por el contrario, favorecer económicamente a los ricos y la clase empresarial con medidas, leyes e iniciativas que fomentan la desigualdad,los miserables empleos y sueldos de trabajadores...

La mejor estrategia es que la gente no le interese cambiar "la madre de los problemas de Chile" ,odiar a la política y a los políticos ...y que vean a los dictadores, la tiranía, como algo normal...

Esa es la propaganda de la derecha para seguir manteniendo en la ignorancia a la gente para que no sepa que la actual Constitución, es la causa principal de los males de la sociedad chilena y que le afecta económicamente su vida.

Por dar un ejemplo:

Hay un paraguas legal que fomenta la inversión extranjera en nuestro país desde los tiempos de la crisis económica de los 80....Que todavía esta vigente y no se derogado-anulado por el cambio de situación de crisis a la normalidad actual...El FUT es lo otro que quedó ahí y nadie lo eliminó...cuando fue creado para la crisis...

Bueno...resulta que la huelga actual de trabajadores de la empresas de Seguridad bancaria Brinks y Prosegur ...ambas transnacionales...Les pagan a sus trabajadores un sueldo de mierda de 300 mil a 500 mil pesos(USD 500 aprox)al mes y que para poder tener un sueldo cercano a lo decente ,los trabajadores tienes que hacer 100 horas extras!!!para tener un sueldo de $500 mil pesos...La consecuencia de esto es que,no tienen vida familiar,porque no tienen el descanso necesario, viven stresados...viven con lo justo y tiene finalmente una vida de mierda.

A pesar que es una profesion de alto peligro...le pagan una mierd...de sueldo.

Mientras ambas compañías tienen en sudamerica un margen de ganancias delk 41 %,siendo la región de la latinoamerica donde sacan la mejor ganancias gracias a las derechas latinoamericanas que les crean el clima legal para explotar a sus compatriotas...

En cambio en Europa, en Canada y USA...Estas mismas compañías de seguridad bancaria,le tienen otros sueldos, otras condiciones legales y otra forma de tributación distinta...

Pero en Chile...la tienen regalado...porque existe las leyes que fomentan la explotación laboral al extremo....para" fomentar la inversión extranjera"...y la derecha es quien crea estos problemas y puja por esta legalidad corrupta....

Por ello, les es de muy alto interés tener que desviar la atención{on de los verdaderos problemas a la gente....lo ideal es mantener una opinión publica sometida e ignorante...

D...


Me he perdido...

que tiene eso que ver, que no es más que una opinión politica-ideologica, con la Constitución.

No me meto en analizar el fondo de tu discurso, sino la forma. Una cosa es la gestión o forma de gobernar de valga la redundancia un gobierno y otra una Constitución.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por jandres »

White|Soldier escribió:Da lo mismo lo que diga J@vier, el cambio a la Constitución va si o si. ¿Asamblea, comisión bicameral, plesbicito? Ahí se vera. ¿Tendremos una Constitución bolivariana, una de corte liberal y que este en sintonía con los tiempos de corren o una conservadora tanto política como valoricamente? Ahí se vera, esa es la gracia de la democracia, que la Nación decida.

¿Usted le teme a la Nación?

¿Por que tanto menosprecio a la gente?

No le tenga miedo al pueblo de Chile, y deje que ese pueblo elija su destino. Usted es uno mas, vaya y haga valer su opinión.

Lo canalla seria querer impedir que la Nación haga valer y manifieste su parecer sobre el país en el que quiere vivir.

Pero repito, eso no va pasar, porque la Constitución se va cambiar, si o si.

Así que vaya haciéndose de la idea.


Convendría, por sentido común...que una Constitución política de un pais, fuera algo perdurable en el tiempo.

No es de recibo que un chileno nazca y en su vida(80 años), vea 3 o 4 Constituciones, que se cambian o se añaden cosas año sí y año tambien.
Que hablamos de una Constitución, no de leyes ordinarias.

La constitucion deberia ser un marco legal muy general, no un programa de gobierno.


Así es, amigo Javier


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Fulvio Boni »

jandres escribió:Convendría, por sentido común...


El mas escaso de los sentidos, en particular entre la izquierda, a la que solo le interesa el panfleto, máxime entre aquellos que no han realizado un trabajado real un día de su vida


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por jandres »

y ahora al fondo del asunto:



Por dar un ejemplo:

Hay un paraguas legal que fomenta la inversión extranjera en nuestro país desde los tiempos de la crisis económica de los 80....Que todavía esta vigente y no se derogado-anulado por el cambio de situación de crisis a la normalidad actual.


por la cuenta que trae (a tí, no a mí), da gracias

..El FUT es lo otro que quedó ahí y nadie lo eliminó...cuando fue creado para la crisis...


situación que puede cambiarse con simples leyes organicas( no sé si esa es la palabra correcta en el ordenamiento jurídico chileno).Es decir política.Nada que ver con una Constitución

Bueno...resulta que la huelga actual de trabajadores de la empresas de Seguridad bancaria Brinks y Prosegur ...ambas transnacionales.
.
lo de tansnacionales, es una coletilla que me dá que no viene a cuento, y si lo recalca, sí que puede significar algo.Algo peligroso y preocupante

.Les pagan a sus trabajadores un sueldo de mierda de 300 mil a 500 mil pesos(USD 500 aprox)al mes y que para poder tener un sueldo cercano a lo decente ,los trabajadores tienes que hacer 100 horas extras!!!para tener un sueldo de $500 mil pesos...La consecuencia de esto es que,no tienen vida familiar,porque no tienen el descanso necesario, viven stresados...viven con lo justo y tiene finalmente una vida de mierda.

Supongo que el salario que les pagan, esta dentro de los parametros normales de su pais.
Recordarle que los salarios siempre estan de acorde a la productividad del pais.No por decreto.
debería preocuparse por la productividad, es lo que hará que su hijo y/o nieto tenga el doble o el triple de renta disponible que usted.

Pero le voy a decir una cosa....los salarios por definición, tenga el que tenga, siempre son y seran una mierda

A pesar que es una profesion de alto peligro...le pagan una mierd...de sueldo.

como en todos los lados

Mientras ambas compañías tienen en sudamerica un margen de ganancias delk 41 %,siendo la región de la latinoamerica donde sacan la mejor ganancias gracias a las derechas latinoamericanas que les crean el clima legal para explotar a sus compatriotas...

margen de ganancias del 41 por ciento, permitame que lo dude...

Aún así, le contaré una cosa:

Tengo un amigo de la infancia, con un cargo importante, de esos que se dedican a asesorias de inversiones internacionales, pero inversiones de verdad, a otro nivel, alguna vez tomo una cerveza con él y charlamos, casi siempre le pregunto por "el clima de negocios", en distintas partes del globo(por simple curiosidad, yo soy un simple obrero).
A grosso modo, cuando hablamos de tasa de retorno de inversiones recomendables, siempre es igual, y a modo de ejemplo:
Para xxx, tasas de 8 años, en algunos sitios 12 o 14...
Para Africa 10 meses, para latinam menos de 24 meses, en algunos sitios menos de 1 año...y para Chile...
3 ó 4 años...

Yo tendría cuidado en poner en riesgo la seguridad jurídica.
De nuevo , por la cuenta que le trae.

En cambio en Europa, en Canada y USA...Estas mismas compañías de seguridad bancaria,le tienen otros sueldos, otras condiciones legales y otra forma de tributación distinta...


Repito lo de los salarios en otros sitios...que estan ligados a la productividad y riesgo-pais.

Y le insisto..en esos mismos paises el salario de esas personas, está entre una mierda y mierda y media

Pero en Chile...la tienen regalado...porque existe las leyes que fomentan la explotación laboral al extremo....para" fomentar la inversión extranjera"...y la derecha es quien crea estos problemas y puja por esta legalidad corrupta....


leyes discutidas y discutibles y sería otro debate, el saber si son "realmente tan perniciosas" o no, máxime viendo como está el cotarro por la zona(vecinos),y su "protección" de los trabajadores.

En cualquier caso, vuelvo a insistir, que tiene eso que ver con una Constitución..

Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

Tdos estos debates en torno a la constitucion tienen por objeto desviar la atencion respect de los casos de corrupcion al interior del gobierno, y su intent de crear una Cortina de humo para ocultarlos. Las actuaciones de Jorrat constituirian un ilicito de obstruccion a la justicia.http://www.latercera.com/noticia/politi ... icia.shtml


Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

La consolidación de la democracia en España no hubiera sido lo exitosa que fue, de haber persistido la constitución que amparo al franquismo (por mas cambios se le pudieron haber hecho).....Así como ocurrió en la enorme mayoría de las transiciones exitosas desde dictaduras (o en Polonia aún rige la de la época comunista? ......que decir Brasil, Argentina o Portugal), la componente SIMBOLICA por cierto que es fundamental para afianzar la democracia. ......por lo que respecto a Chile, aparte del infausto origen, la Constitucion del 80 es excesivamente centralista y presidencialista, centra el manejo del Estado en un mero criterio subsidiario, el tener quorums altísimos para poder reformarse y un acento en defensa del derecho de propiedad absolutamente desproporcionado en detrimento de derechos sociales básicos ( algo absolutamente fuera de lugar en cualquier democracia liberal occidental de la OCDE -y que acá a los talibanes neoliberales les molesta mucho que se les recuerde, ya que queda al descubierto su extremo fanatismo........que mejor ejemplo aquel cantinflesco consejo al Perú para que no adhiera a la OCDE)......en fin, hay mucha bibliografia de excelentes autores de 1er nivel (desde Cheche Garcia de L&D hasta Atria) que podemos leer gente normal y no expertos en derecho, para poder formarnos la convicción de lo urgente de un cambio constitucional en Chile.


Saludos


Falcon V8


La educación en primer lugar!
j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

La consolidación de la democracia en España no hubiera sido lo exitosa que fue, de haber persistido la constitución que amparo al franquismo (por mas cambios se le pudieron haber hecho
).

La consolidacion de la democracia? Viene Ud. recien despertando? en Chile la democracia esta consolidada desde hace cerca de 30 a~os, con elecciones periodicas, prensa libre, partidos politicos (incluyendo al PC que tiene parlamentarios y es un partido legal de hace muuuchos a~os. A otro perro con ese hueso.


la componente SIMBOLICA por cierto que es fundamental para afianzar la democracia. ......

Pues no. La component simbolica sera importante para el pu~ado de taraditos que sigue peleando treinta a~os despues, la misma batalla. Eso de dares gustitos simbolicos nos va a costar muy caro al resto de los chilenos.



por lo que respecto a Chile, aparte del infausto origen, la Constitucion del 80 es excesivamente centralista y presidencialista
,
TODAS las constituciones chilenas han sido presidencialistas. Lea la historia de su propio pais. Presidencialismo que se aviene ademas, con la cultura civica o la falta de la misma, del pueblo chileno. Presidencialista es ademas la constitucion Americana, con mas de doscientos a~os de solida y ejemplar democracia y cuna de conceptos democraticos fundamentals como la libertad de expression.

centra el manejo del Estado en un mero criterio subsidiario, el tener quorums altísimos para poder reformarse y un acento en defensa del derecho de propiedad absolutamente desproporcionado en detrimento de derechos sociales básicos

Haber empezado por ahi. lo que a Ud. le molesta, era que no, es la proteccion que la actual constitucion entrega al derecho de propiedad (por fin nos vamos quitando la careta :desacuerdo: ). Y que yo sepa, el derecho de propiedad en nada se opone a ningun "derecho social", cualquiera que este sea. Ahora hay que expropiar para tener derecho a la educacion y la salud? o para legalizer el matrimonio gay? no sabia. Cuentenos mas, para saber realmente cuanto calza Ud. y los que como Ud. piensa.

( algo absolutamente fuera de lugar en cualquier democracia liberal occidental de la OCDE

Como siempre citando a la OCDE y haciendolo mal. enterate hombre que en la OCDE hay paises disimiles, con realidades disimiles. USA es parte de la OCDE y tiene una constitucion presidencialista, a no ser claro que no lo consideres democracia, ni liberal, ni occidental.

en fin, hay mucha bibliografia de excelentes autores de 1er nivel (desde Cheche Garcia de L&D hasta Atria) que podemos leer gente normal y no expertos en derecho, para poder formarnos la convicción de lo urgente de un cambio constitucional en Chile.

Cualquier imbecil puede escribir un libro. Eso se llama falacia de la autoridad. Porque el moron de Atria esta hinchando las Pelotas hace a~os con la nueva constitucion, tenemos que hacerlo? Seria un muy buen negocio para el (es numero puesto para redactor el Nuevo bodrio constitucional que nos quieren encajar, con los correspondientes honorarios. Los paises no son modelos para experimentar. If it's not broken, don't fix it.


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Fulvio Boni »

j@vier escribió:en fin, hay mucha bibliografia de excelentes autores de 1er nivel (desde Cheche Garcia de L&D hasta Atria) que podemos leer gente normal y no expertos en derecho, para poder formarnos la convicción de lo urgente de un cambio constitucional en Chile.

Cualquier imbecil puede escribir un libro. Eso se llama falacia de la autoridad. Porque el moron de Atria esta hinchando las Pelotas hace a~os con la nueva constitucion, tenemos que hacerlo? Seria un muy buen negocio para el (es numero puesto para redactor el Nuevo bodrio constitucional que nos quieren encajar, con los correspondientes honorarios. Los paises no son modelos para experimentar. If it's not broken, don't fix it.



ATRIA Nos pillen confesados

Y después algunos quieren tomar distancia de Chavez o Castro
Y después quieren decir que las reformas son Social demócratas.

Quieren hacer creer que de verdad son democráticos :D: :D:


PS
J@vier : la falacia de autoridad o Argumento ad verecundiam, es un argumento respecto a un tema X, que se sustenta solo en base a que una AUTORIDAD o UN MAESTRO sostiene esa postura o una tesis similar.

Y el pelotudo eterno de ATRIA tiene tanta autoridad moral e intelectual como la que podría tener una cucaracha


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Para quienes creemos en una VERDADERA economía SOCIAL de mercado, como la alemana (con derechos sociales garantizados y sindicatos fuertes), por cierto que el derecho de propiedad es básico y fundamental. .....pero no un dogma ni lo más importante ni mucho menos dentro de la organización de una sociedad democrática. ..

A diferencia de los talibanes del neoliberalismo que dan la hora en el FMG, tildando a la OCDE de "chavistas" y aconsejando a países vecinos a "no ingresar, por ser esta organización de políticas populistas, bla, bla"........


Jeje. .... se pisan la cola solitos los viudos del pinochetismo. ....

Saludos


Falcon V8


La educación en primer lugar!
Falcon Sprint
General de División
General de División
Mensajes: 6206
Registrado: 08 Abr 2004, 16:52
Ubicación: Chile
Chile

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Falcon Sprint »

Jaja. ... EEUU por cierto que tiene una constitución presidencialista. ... .pero bajo un régimen federal, en las antípodas del presidencialismo centralista de Chile que salvo sectores muy extremistas del país, no quieren reformar ni menos reconocer..

Ayayai..


Falcon V8


La educación en primer lugar!
j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por j@vier »

Falcon Sprint escribió:Jaja. ... EEUU por cierto que tiene una constitución presidencialista. ... .pero bajo un régimen federal, en las antípodas del presidencialismo centralista de Chile que salvo sectores muy extremistas del país, no quieren reformar ni menos reconocer..

Ayayai..


Falcon V8


Porque la historia de Estados Unidos es distinta, criatura. Los estados Americanos tenian todos una clara fisonomia. Algunos eran esclavistas, otros no, algunos poblados por calvinistas, otros por catolicos, otros librepensadores. Y no existia entre ellos ningun vinculo administrative. Lo opuesto del centralismo chileno. Pero sigo interesado en tu respuesta: en que se opone el derecho de propiedad a los derechos sociales?. Parece que has evolucionado bien poco, si crees que hay que quitarle a algunos para financiar a otros. Esto parece Deja Vu. es la misma ideologia de siempre. Muy preocupante.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Google [Bot] y 0 invitados