What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Super Mario escribió:FELIZ 2015. PAZ, AMOR Y SALUD PARA TODOS


Vaya año me llevas dado con los tiros. Como el próximo sea igual ... :militar4:


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

Todos los Post que van a venir a continuación son las acciones de guerra y combate de mi estrategia alternativa en el Frente Oriental, que consiste en 2 aspectos que se diferencian del "Verdadero Barbarroja":
1) No persigo el objetivo de conquistar Moscú, sino que mi estrategia consiste en destruir la mayor cantidad de ejércitos soviéticos en una táctica de "Doble Kessel" y luego pasar a cuarteles de invierno.
2) Jamás Von Rundstedt va a intentar conquistar Rostov, sino que van a llegar hasta el Río Mius y van a usar esa barrera natural para armar defensas.

Todo lo que viene a continuación sobre mis "Tiros" son Copy/Paste de los sucesos acontecidos entre fines de Septiembre y mediados de Noviembre de 1941 en el Ostheer que yo los extraje de un Blog muy entretenido que ha analizado Barbarroja al detalle y vale la pena leerlo porque es muy interesante y le da una vuelta de tuerca a los hechos.

Solamente voy a analizar el GES y el GEC. Sobre el Grupo de Ejércitos Norte hay muy poco para decir y aparte ya lo dije todo en mi “Conferencia de Orsha Alternativa”.

Lo acontecido en el GES es EXACTAMENTE LO MISMO. La única diferencia es que en mi HA se llega hasta el río Mius y se hace el parate, mientras que en la “Historia Verdadera” Hitler comete la torpeza de desgastar al ejército de Von Kleist en conquistar Rostov.

Pero yo no cometo ese garrafal error y preservo a las divisiones Panzer y a la LSSAH.

Cabe aclarar otra cosa importante:
- El GES empezó con 5 divisiones Panzer, pero para Octubre le quedaban tan sólo 3 divisiones Panzer, porque les había cedido 2 divisiones Panzer al GEC, las 11° y 9° división Panzer.
- Pero en mi HA tan sólo cede la 9° Panzer, por lo tanto tiene 4 divisiones Panzer, es decir una más que en la “Historia Verdadera”.

Con respecto a la justificada crítica de Valerio y Wilhelm, vale aclarar que en mi HA sucede lo mismo que en la “Historia Verdadera”, por lo tanto las ofensivas son las MISMAS, con algunas variantes.

Como ya expliqué, Acciones Militares que van a leer las saqué de un Blog que ha analizado y desarrollado toda la “Operación Barbarroja” de una forma original y por sobre todas las cosas: MUY ENTRETENIDA, dándole un vuelo ÉPICO a su narración y a los avances de la Wehrmacht.

Es muy detallada, narrando movimientos de tropas en forma precisa, inclusive analizando a nivel de Regimiento y hasta de Batallón, nombrando a cuales eran sus comandantes, cómo atacaron, en dónde, con qué intensidad se desarrollaron los combates, cómo era el clima, qué pasó y hasta la forma en que padecieron y murieron.

Lo que van a leer es ÚNICO, y yo creo que allí radica su INTERÉS (más allá de que lo que narra no sea escrito de mi puño y letra, e inclusive sean acontecimientos conocidos por todos).

No creo que esté “Fusilando” un texto. Al contrario: Lo estoy AMPLIFICÁNDOLO.

Cada vez que copié y pegué textos del prestigioso forista José Luis o Schwerpunkt o Tigre. O cada vez que expuse libros enteros sobre la “Doctrina Defensiva Alemana” o las Memorias de Speer, o libros de Osprey, no estaba “Fusilando” esos textos, sino que “generosamente” los ofrecía a los ojos de los demás foristas para que los lean y aprendan más sobre la SGM.

Repito que yo disfruto leyendo artículos, documentos, opiniones y libros sobre la SGM. Y cada vez que encuentro algo interesante que me da placer leerlo, pues lo comparto con los demás foristas, porque interpreto que ellos también van a saber apreciarlo y disfrutar de su lectura. (Es como cuando recondenamos a un amigo un nuevo disco o un tema musical).

Y justamente eso es lo que voy a hacer, compartir con ustedes algo que a mi me dio mucho goce leerlo.

Está mucho mejor narrado que las cosas que yo hubiera podido escribir.
Y lo mejor de todo: NO DIFIERE EN MUCHO A LO QUE YO HUBIERA ESCRITO (porque insisto que mi estrategia en el Ostheer para octubre de 1941 es muy, pero muy parecida a la “Historia Verdadera”).

Esperando haber sido claro, ojalá lo disfruten como yo lo disfruté leyéndolo, recreándolo y adaptándolo a las circunstancias históricas de mi HA (que les puedo asegurar que no ha sido fácil esa ADAPTACIÓN).

Saludos y FELIZ AÑO. :cerveza3:


wilhelm
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Mensaje por wilhelm »

Super Mario escribió:
wilhelm escribió:Yo mas bien diria el copiar de toda la vida.

Creo que eres injusto.
Estos últimos 25 Post que expuse fueron creación pura de mi imaginación. (Salvo el discurso de "Guerra Total" de Goebbels).


Te aclaro que me refiero a los tiros, no a los post anteriores que son de tu puño y letra, ahí te reconozco el trabajo, y esfuerzo.

Y no creo que sea injusto contigo, cuando tu mismo has reconocido que copias lo de los tiros.

Super Mario escribió:Salvo mi discurso ante el pueblo Alemán, todos los tiros hace varios meses que los tengo escrito o mejor dicho ”Copiado y pegado” ya que los he extraído de un Blog


El mérito del trabajo será de la persona que redacto ese Blog en su dia. Y lo justo sería pedirle permiso para usar sus publicaciones. Ya que se usa el trabajo de otra persona para algo propio.

Feliz año.


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Mensaje por Super Mario »

wilhelm escribió:Te aclaro que me refiero a los tiros, no a los post anteriores que son de tu puño y letra, ahí te reconozco el trabajo, y esfuerzo.

Y no creo que sea injusto contigo, cuando tu mismo has reconocido que copias lo de los tiros.

Ya sé que te referías a los "Tiros".
Lo que me pareció injusto fue que yo escribí 25 Post y tu no hiciste referencia a ni uno, como si no los hubieras leído.
Y en vez de hacer una crítica o comentario o duda u opinión a mi Discurso al Pueblo Alemán, o mi estrategia para Producir más fuel, o mi duro diálogo con Halder o Guderian, o a mi larga, interesante y compleja "Conferencia de Orsha Alternativa", tu Post tan sólo se refirió a criticarme sobre algo que todavía yo no lo expuse, por lo tanto ni siquiera lo has leído.

En estos 25 Post yo hablé y expliqué sobre lo siguiente:
A) Entrevista con representantes, especialistas y responsables del Petróleo y el Combustible en Alemania y sus dominios.
B) Entrevista con Halder.
C) Larga, interesante y estratégica "Conferencia de Orsha Alternativa" (Con "Tirón de oreja" a Guderian incluido).
Y tu no comentaste ABOSULATEMNTE NADA de eso que fue muy interesante y sustancioso.

Sin embargo criticaste algo que todavía no leíste. (Si eso no es ser injusto, ¿cómo le llamarías tú?).

Entonces lo que me parece injusto es que ignores todo lo interesante que escribí (y que me costó mucho esfuerzo) que hace a la esencia de mi HA porque explico aspectos interesantes sobre mi estrategia, y que critiques algo que todavía no escribí.

wilhelm escribió:El mérito del trabajo será de la persona que redacto ese Blog en su dia. Y lo justo sería pedirle permiso para usar sus publicaciones. Ya que se usa el trabajo de otra persona para algo propio.

Por supuesto que no pretendo atribuirme un mérito que no me corresponde. (Mi único mérito es el hallazgo y la adaptación)

Pero insisto:
- Los primeros 14 días de mi HA son iguales a la "Historia Verdadera" por lo tanto lo que yo escriba va a ser lo mismo que figura en los libros de historia, con los mismos vectores de ataques, con las mismas divisiones y ejércitos, conquistando las mismas ciudades, creando los mismos Kessel y por los mismos caminos.

Los 3 grupos de ejército hacen exactamente lo mismo, con las siguientes diferencias:
1) El GEN hace lo mismo con la diferencia que no se desencadena la Ofensiva Tijvin/Volhov
2) El GES hace lo mismo con la diferencia que no se desencadena la Ofensiva contra Rostov y se detiene en el río Mius
3) El GEC hace lo mismo con la diferencia que mi "Taifún Alternativo" no pretende conquistar Moscú, por lo tanto no se desgastan en los movimientos divergentes hacia Kalinin y Tula.

Ante tanta similitud, yo te pregunto:
- ¿Tú qué preferirías, leer algo "aburrido" escrito por mí que es igual a lo que sucedió, o leer algo que si bien es exactamente lo mismo desde un punto de vista histórico, es mucho más "ENTRETENIDO, INTERESANTE Y DIVERTIDO"?

Pues entre dos historias que narran lo mismo, yo no dudaría y elegiría la más entretenida e interesante.

Por eso, antes de criticarme, lee mis "Tiros" (aunque no esté escrito por mí ni tenga mérito alguno) y luego critícame o júzgame

Salud :cerveza2:
Última edición por Super Mario el 02 Ene 2015, 07:48, editado 2 veces en total.


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Mensaje por de guiner »

Super Mario escribió:Lo que me pareció injusto fue que yo escribí 25 Post y tu no hiciste referencia a ni uno, como si no los hubieras leído.


Estimado Super Mario, esto que le echas en cara al estimado wilhelm, me lo echaste en cara a mí.

Pero, vamos a ver, esos 25 Post con los que se te está llenando la boca para decir que no se ha hecho referencia a ellos, ¿qué es lo que quieres?, ¿que el estimado wilhelm y yo te tiremos confetis, te subamos a los altares, te quitemos la ropa y satisfagamos esa intensa pasión que has insuflado en nuestros corazones?.

En cuanto a eso de que criticamos algo antes de haberlo leído. Si tu escribes esto:

todos los tiros hace varios meses que los tengo escrito o mejor dicho ”Copiado y pegado” ya que los he extraído de un Blog y los he adaptado usando la técnica literaria del la “Recreación”.



Cualquiera que lea tus palabras ”Copiado y pegado”, reitero, tus palabras, lo mínimo que te puede decir es dame los enlaces y no te molestes en escribir que ya me los leo yo si quiero.

Y si se te ha criticado, no es por lo que aun no has escrito sino por algo que sí:

Recordar que se trata de una técnica literaria que se llama “Recreación”, que consiste en usar un texto preexistente, para adaptarlo, darle giros lingüísticos, cambiar fechas, actores, personajes, tiempos verbales y hasta resultado


¿Qué "recreación" ni qué niño muerto?, eso, te repito, ni es recreación literaria histórica, ni recreación literaria a palo seco, ni nada de nada. ¿o es que ahora a "Copiar y pegar" se le llama "recrear"?. Y no vengas conque "recrear" es modificar algunas cosillas y mucho menos de hechos ficticios. Es como si coges el cuento de Pinocho y le cambias el final.

Como mucho será "adaptar", verbo que aquí sí usas correctamente:

Yo he adaptado algunas cosas




Un saludo.


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Mensaje por Super Mario »

Valerio escribió:Pero, vamos a ver, esos 25 Post con los que se te está llenando la boca para decir que no se ha hecho referencia a ellos, ¿qué es lo que quieres?, ¿que el estimado wilhelm y yo te tiremos confetis, te subamos a los altares, te quitemos la ropa y satisfagamos esa intensa pasión que has insuflado en nuestros corazones?.

Si interpretaste que yo deseaba que me glorifiquen o ensalcen, no es así.
No pretendo alabanzas, sino comentarios, críticas u opiniones.

Voy a poner un ejemplo pedagógico:
- Eres un Artista plástico que expone 25 cuadros en una prestigiosa galería. Van los especialistas en Arte a observar tu exposición y en vez de opinar sobre esos 25 cuadros que pintaste con mucho esfuerzo, CRITICAN LOS CUADROS DE TU FUTURA EXPOSICIÓN QUE AÚN NO HAN VISTO. :asombro3: :confuso1:

Valerio escribió:¿Qué "recreación" ni qué niño muerto?, eso, te repito, ni es recreación literaria histórica, ni recreación literaria a palo seco, ni nada de nada. ¿o es que ahora a "Copiar y pegar" se le llama "recrear"?. Y no vengas conque "recrear" es modificar algunas cosillas y mucho menos de hechos ficticios. Es como si coges el cuento de Pinocho y le cambias el final.

Vale.
Tienes razón, Suena pomposa la palabra "Recreación".
Tan sólo lo adapté.

Lo que sí no creo es que yo esté “Fusilando” esos textos. Al contrario: Lo estoy AMPLIFICANDO.

Cada vez que copié y pegué textos del prestigioso forista José Luis o Schwerpunkt o Tigre. O cada vez que expuse libros enteros sobre la “Doctrina Defensiva Alemana” o las Memorias de Speer, o libros de Osprey, no estaba “Fusilando” esos textos, sino que “generosamente” los ofrecía a los ojos de los demás foristas para que los lean y aprendan más sobre la SGM.

No sé qué pensarás tú, estimado Valerio.

Salud :cerveza3:
Última edición por Super Mario el 02 Ene 2015, 18:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Super Mario »

Valerio escribió:Cualquiera que lea tus palabras ”Copiado y pegado”, reitero, tus palabras, lo mínimo que te puede decir es dame los enlaces y no te molestes en escribir que ya me los leo yo si quiero.

Con respecto a esta expresión, te cuento que una vez leí una estadística que decía que tan sólo el 60% de los links expuestos como fuente se leían y que el resto eran ignorados olímpicamente.

Por lo tanto creo que los Copy/Paste tienen un mejor efecto que tan sólo exponer los links y dejar al libre albedrío de los foristas leerlo o no.

De esa manera me garantizo que un porcentaje mayor los lea y poder AMPLIFICAR esos textos, porque lo que van a leer es ÚNICO, le da un giro y una nueva visión a Barbarroja, y yo creo que allí radica su INTERÉS, porque la información del Blog es muy detallada, narrando movimientos de tropas en forma precisa, inclusive analizando a nivel de Regimiento y hasta de Batallón, nombrando a cuales eran sus comandantes, cómo atacaron, en dónde, con qué intensidad se desarrollaron los combates, cómo era el clima, qué pasó y hasta la forma en que padecieron y murieron. (O por lo menos a mí me resultó muy interesante y entretenida).

E insisto, quiero que los lean porque son muy INTERESANTES. Yo disfruto leyendo artículos, documentos, opiniones y libros sobre la SGM. Y cada vez que encuentro algo interesante que me da placer leerlo, pues lo comparto con los demás foristas, porque interpreto que ellos también van a saber apreciarlo y disfrutar de su lectura.


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Mensaje por Super Mario »

Ustedes se preguntarán:
- ¿Por qué hago Copy/Paste de mis "Tiros"?:

Pues como siempre voy a dar un ejemplo pedagógico:
- Imaginen que se va a filmar una película sobre la "Operación Taifún" y hay que elegir a dos directores de cine para que la filmen. Uno es Steven Spielberg y el otro soy YO.
¿Qué películas elegirían para ver?:
- La filmada por Spielberg o la filmada por mí??? (No es necesario que respondan, porqué sé la respuesta).

La Historia es la misma, el presupuesto es el mismo y los actores son los mismos, pero la diferencia radica en el talento del director.

Pues bueno, exactamente lo mismo sucede con mi HA:
- ¿Qué prefieren leer "Tiros" mediocres escritos por mí o "Buenos Tiros", escritos de una manera interesante y entretenido?

Mi Taifún Alternativo es muy parecido a la Historia Verdadera. Y mi estrategia en Crimea es EXACTAMENTE LA MISMA. Pero en vez de escribirla yo, pues prefiero que la relate alguien que es mucho más talentoso que yo y que va a resultar más entretenido e interesante a los ojos de los demás foristas.

Y allí radica el meollo de la cuestión:
- Yo no estoy pensando en mi comodidad al "Copiar y Pegar", sino buscando lo MEJOR PARA USTEDES Y TODOS LOS FORISTAS QUE EL DÍA DE MAÑANA LEAN MIS TIROS. :guino:

Es decir que el Copy/Paste lo hago por ustedes, para que les resulte más ameno, interesante y entretenido. :D:

Saludos y ojalá lo disfruten. :thumbs:


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Mensaje por wilhelm »

Vamos por partes

Super Mario escribió:Si interpretaste que yo deseaba que me glorifiquen o ensalcen, no es así.
No pretendo alabanzas, sino comentarios, críticas u opiniones.


Esto que le achacas tanto a Valerio como a mí. Sinceramente empiezo a pensar que solo estás a gusto si te critican.

Has escrito varios post pero esto es una historia alternativa. Durante las tropecientas páginas anteriores, te has quejado de que te criticaban y que te ponen “palos en las ruedas” y no te dejan avanzar. ¿Ahora pretendes qué caigamos en el error de decirte que algo no nos cuadra y te quejes de nuevo?.

Tienes que entender que después de todo lo que te has quejado, es normal que ahora la gente no opine. Sin ir más lejos y a modo de ejemplo recuerdo que en una ocasión te realicé una sugerencia para hacer más creíble la ofensiva rusa al GEC tras el parón que programaste y creo que no sirvió para mucho. Por lo demás yo no soy dado a realizar adulaciones sobre las historias que escriben otro, puedo decir que me gusta algo o preguntar sobre algo, e incluso decir que algo no me cuadra. Pero no comento todos los post de la historia. No dispongo de tanto tiempo.

Super Mario escribió:Con respecto a esta expresión, te cuento que una vez leí una estadística que decía que tan sólo el 60% de los links expuestos como fuente se leían y que el resto eran ignorados olímpicamente.

Por lo tanto creo que los Copy/Paste tienen un mejor efecto que tan sólo exponer los links y dejar al libre albedrío de los foristas leerlo o no.


Eso no es excusa, se trata de un copiado y punto. Y si se usa un trabajo de otra persona, lo lógico es poner los links y fuentes.

Super Mario escribió:Mi Taifún Alternativo es muy parecido a la Historia Verdadera. Y mi estrategia en Crimea es EXACTAMENTE LA MISMA. Pero en vez de escribirla yo, pues prefiero que la relate alguien que es mucho más talentoso que yo y que va a resultar más entretenido e interesante a los ojos de los demás foristas.


Excusas. Yo cuando leo una HA es por leer algo nuevo he interesante, si es algo que tengo ya en otra página pues no me llama lo mismo. También te digo una cosa es mi opinión personal que muchas veces es mejor una buena y amena narración, que un tocho con tropecientos mil datos de unidades avanzando y descripción de movimientos. Te lo digo porque he leído memorias de oficiales alemanes de la SGM que se centraban en analizar todas las campañas al milímetro y me parecieron auténticos tostones, Sin embargo he leído las de otros que te contaban su día a día y experiencias y me parecieron libros estupendos.

A modo de ejemplo, hace un año y cuando tenía más tiempo empecé a escribir un Wath if, no soy un experto en la estructura de los ejércitos y probablemente me saliera mas pobre en esos aspectos sin embargo intento compensarlo con el relato en si. Es probable que si algún día lo termino se critique que quede pobre en esos aspectos, pero a lo que voy es que será una historia nueva, no algo copiado de algún sitio.

Saludos.


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Mensaje por Super Mario »

wilhelm escribió:Esto que le achacas tanto a Valerio como a mí. Sinceramente empiezo a pensar que solo estás a gusto si te critican.

Nada que ver porque nadie criticó lo escribí, sino que lo ignoraron y sin embargo criticaron algo que no escribí. :confuso:

Aparte un "Palo en la rueda" es una crítica con mala fe. Otra cosa es una crítica constructiva.

Pero ante mis 25 Post no hubo ni crítica, ni opinión, ni comentario ni nada de nada, cuando en esos 25 Post había Mucha "Tela para cortar", explicando aspectos y estrategias muy importantes para entender mi ucronía.

Pero no sólo no hubo ni un comentario, peor aún: - Se criticó algo que yo todavía no expuse. :confuso:

Eso fue lo que me llamó la atención:
- Ignoraron los 25 Post que había escrito y criticaron Post que todavía no expuse. :asombro3:

wilhelm escribió:Has escrito varios post pero esto es una historia alternativa. Durante las tropecientas páginas anteriores, te has quejado de que te criticaban y que te ponen “palos en las ruedas” y no te dejan avanzar. ¿Ahora pretendes qué caigamos en el error de decirte que algo no nos cuadra y te quejes de nuevo?.

Perdón pero No fue eso lo que quise decir. Lo único que me llamó la atención fue que criticaron algo que todavía no escribí.

wilhelm escribió:Tienes que entender que después de todo lo que te has quejado, es normal que ahora la gente no opine.

La vez que me quejé siempre fue justificada, no lo hice por capricho o mariconería.

No puedo quedarme callado cuando me dicen tonterías con flagrante "Mala fe". Y mis quejas siempre se refirieron a un par de foristas, en donde tú no figuras en esa lista porque siempre expusiste tus diferencias con respeto.
Y lo mismo hizo urquhart cuando no creyó que Turquía iba a aceptar mi ultimatum o Valerio que descree de mi presión diplomática a EE.UU o Domper que no cree que pueda cruzar el Canal de Suez o Roscharch que no cree que ante mi parate Stalin va a atacar contra el GEC, sino contra Turquía.

Expusieron sus diferencias inclusive a veces con dureza o ironía y jamás los acusé de "Palos en la rueda", porque eso no son "Palos en la Rueda".

Te pongo un ejemplo de "Palos en la rueda":
- Es como si Roscharch una y otra vez, todos los meses, repitiendo lo mismo o cambiando los argumentos para disfrazarlo, me insiste una y otra vez que Stalin en vez de contratacar contra el GES en abril de 1942, va a atacar contra Turquía.
Y una y otra vez martilla con ese "Latiguillo", sin importar que yo haya "Recontraargumentado", sin exponer ni una fuente, sino amparándose en la Acción/Reacción. Y pasan 3 años y 153 páginas y una y otra vez el machaca con ese tonto argumento.

Un "Palo en la rueda" es cuando uno en forma aviesa, maliciosa y consciente busca la forma de "Sabotear" el normal avance de tu HA. No le interesa ser justo, ni objetivo, ni mucho menos reconocerte que tienes la razón, sino que se va a empeñar y va a poner toda su energía para sabotear tu argumentos con cualquier arma, por más infamada que sea.

Si tú dices "Blanco", el dice "Negro". Y si tú dices "Negro", pues él dice "Blanco".
No le importa la verdad, ni hacer una crítica constructiva, ni opinar sin malicia y mucho menos RECONOCER que tuviste razón, porque como plantea la discusión bajo el absurdo sistema binario de "Ganar o Perder", jamás, pero JAMÁS, te va a reconocer nada, ni ceder un ápice en sus cuestionamientos absurdos y obsecados.

Por ejemplo si tú le dices que se podían llevar 6 divisiones de Francia al Ostheer, él te lo va a negar a muerte. Y cuando tú se lo demuestras que eso era posible con fuentes fiables, retuerce, tergiversa, manipula y hasta miente con tal de no ceder.

Recurre a la técnica de desprestigiarte, humillarte y criticarte sin piedad con mentiras y manipulaciones. Si te caes te va a pisar la cabeza. Y si intentas levantarte te va a golpear hasta que vuelvas a caer.

Y no llegues a cometer un error como confundir un puerto turco, porque hasta que te mueras te va a perseguir y enrrostrar en la cara ese error, humillándote ante todos los foristas con mentiras y tergiversaciones, porque es una persona rencorosa, casi perversa y con auténtica y manifiesta "Malicia."

Y la verdad que conozco un sólo forista con esas características. :guino:

He dicho. :thumbs:


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wilhelm escribió: Tienes que entender que después de todo lo que te has quejado, es normal que ahora la gente no opine.

Si es como tú dices, estimado wilhelm, de que varios foristas dejaron de opinar porque yo los espanté por "Ponerme palos en la rueda", pues es problema de ellos, porque la verdad que yo nunca me quejé de las críticas constructivas y siempre los traté con respeto, fui tolerante, acepté sus críticas, respeté sus puntos de vista (aunque yo disintiese) y reconocí cuando yo me había equivocado.

Sólo me quejé cuando me correspondía quejarme y estaba cometiendo legítima defensa. :thumbs:

wilhelm escribió:Eso no es excusa, se trata de un copiado y punto. Y si se usa un trabajo de otra persona, lo lógico es poner los links y fuentes.

Excusa ??.
Por qué iba a tener que poner excusas :confuso:

Digo la verdad.

Y aparte insisto que estoy buscando lo mejor para ustedes.
Te puedo asegurar que lo que tengo para Copiar y Pegar de ese Blog es muy bueno, interesante y entretenido. Sin embargo lo que yo escriba va a ser aburrido. (Y eso no es una excusa, sino la verdad).

E insisto que mis primeros tiros hasta el 15 de noviembre son muy parecidos, así que lo mejor es recurrir a documentos más serios, más rigurosos, más interesantes, más detallados y entretenidos, sin embargo yo puedo cometer errores o equivocaciones.

La segunda etapa de mis "Tiros" si son bastante distintas, porque la contraofensiva soviética comienza casi 20 días antes y si bien es parecida, el resultado es distinto porque Yo los estoy esperando con el "cuchillo entre los dientes" y a los rusos les va a ir mal en su contraofensiva.

Y obviamente que en 1942 mis "Tiros" van a ser radicalmente distintos y lamentablemente no me va a quedar otra que "Crear" de "Puño y letra" casi todos los "Tiros" de 1942, sin poder recurrir a Copy/Paste.

Si el ejemplo de Steven Spielberg no te gustó, te expongo otro ejemplo:
- Tengo que invitarte a almorzar a mi casa. Yo soy pésimo cocinando. ¿Qué prefieres, comer algo feo hecho por mis manos o que mejor compro la comida en un buen Restaurante?.

wilhelm escribió:Excusas. Yo cuando leo una HA es por leer algo nuevo he interesante, si es algo que tengo ya en otra página pues no me llama lo mismo.

O sea que tú prefieres comer un almuerzo horrible, pero hechos por mis manos, en vez de comer algo rico y bien cocinado? :asombro3: :confuso1:

wilhelm escribió: También te digo una cosa es mi opinión personal que muchas veces es mejor una buena y amena narración, que un tocho con tropecientos mil datos de unidades avanzando y descripción de movimientos.

Te puedo asegurar que la narración es muy amena y hasta apasionante, porque el autor del Blog le da un tono ÉPICO a los combates.

Te prometo que no te vas a arrepentir, estimado wilhelm. (Confía en mí) :thumbs:

Salud :cerveza2:

PD: Te aclaro que me comuniqué vía mail con el creador del Blog y me autorizó a usar su material.


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Mensaje por de guiner »

wilhelm escribió:¿Ahora pretendes qué caigamos en el error de decirte que algo no nos cuadra y te quejes de nuevo?


Visto lo visto, así parece ser.

Super Mario escribió:No puedo quedarme callado cuando me dicen tonterías con flagrante "Mala fe"


Ahora si que te has lucido, estimado Super Mario. En fin. Tu mismo, ahí te quedas.

Koniec


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Valerio escribió:
wilhelm escribió:¿Ahora pretendes qué caigamos en el error de decirte que algo no nos cuadra y te quejes de nuevo?


Visto lo visto, así parece ser.

No es así.
Lo único que dije es que me llamó la atención que cuestionaron algo que todavía no había escrito e ignoraron los 25 Post que escribí, en donde había mucha "Tela para cortar".

Super Mario escribió:No puedo quedarme callado cuando me dicen tonterías con flagrante "Mala fe"


Valerio escribió:Ahora si que te has lucido, estimado Super Mario. En fin. Tu mismo, ahí te quedas.

No malinterpretes lo que dije.
No me refería a este diálogo que estamos teniendo, sino en forma genérica a las discusiones que tuve en el pasado con Eriol o Huarlot.

Wilhelm me cuestionó que yo siempre me quejaba de los "Palos en la rueda" y yo le dije que la vez que me quejé fue en forma justificada, pero wilhelm no se refería ni a ti ni a él ni a este intercambio de opinión, sino a mis quejas y discusiones bizantinas del "Pasado".
Y yo tampoco, ya que mi expresión :No puedo quedarme callado cuando me dicen tonterías con flagrante "Mala fe" se refiere a mis discusiones bizantinas con algunos foristas en el pasado. Pero JAMÁS me referiría a este respetuoso intercambio de opinión entre Wilhelm, tú y yo. Y tampocono me refería a ti, ya que me mereces el mayor de los respetos, ni a ni uno de los 99% de los foristas de este prestigioso Foro.

Esperando haber aclarado este malentendido, trataré de avanzar con mis tiros. :thumbs:

Saludos. :militar-beer:


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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Siguen los "Tiros".

En los siguientes Post voy a desarrollar toda la estrategia del Grupo de Ejércitos Sur (GES).

Ya expuse 3 links nomás porque no se pueden poner más de 3. Me faltan 2

La OFENSIVA EN el SUR POR PARTE DEL GES (Septiembre-Octubre de 1941)

MANSTEIN ASUME EL MANDO DEL XI EJÉRCITO

Debido a un accidente, el Comandante del Ejército, Eugen Ritter von Schobert, murió en un trágico accidente.
Su avión personal había intentado un aterrizaje de emergencia en su avión Fieseler Storchcon con la mala suerte de haber ido a parar justo en medio de un campo de minas ruso. El piloto y el general saltaron en pedazos y ambos murieron en el acto.

Sin dudar, yo (EN MI CARÁCTER DE Hitler) decido nombrar al General Manstein.
Manstein recibió este nombramiento con sentimientos enfrentados. El mando de un Ejército, por supuesto, era un gran logro con que coronar la carrera de un oficial – pero el mando de un Ejército también suponía dejar la dirección personal y activa de tropas sobre el terreno. Manstein es y se siente un comandante del campo de batalla. Sin embargo, tanto como Jefe de Estado Mayor del Grupo de Ejércitos A y más tarde como general al frente del XXXVIII Cuerpo de Ejército, ya ha demostrado ser un sobresaliente estratega. De hecho, el plan de ataque contra Francia había sido en gran parte obra de Manstein.

Pese a que Manstein lamenta tener que abandonar al LVI Cuerpo Panzer –el Cuerpo que ha llevado hasta las puertas de Leningrado, el Cuerpo con el que ha superado peligrosas crisis, triturado ejércitos soviéticos y a menudo soportado el peso de la campaña del Grupo de Ejércitos Norte- una consideración ha hecho más fácil su marcha. Siendo como es un brillante estratega, Manstein se ha dado cuenta de los errores que el Alto Mando ha cometido en el norte y en el centro y lleva tiempo desencantado por el tira y afloja entre el Führer y el Alto Mando del Ejército acerca de los grandes objetivos estratégicos. Tan sólo esa mañana del 12 de septiembre, después de registrar los éxitos de su Cuerpo Panzer en el combate contra una fuerza soviética ampliamente superior al sur del Lago Ilmen, ha escrito en su diario:
- “A pesar de todo, carezco de un verdadero sentido de satisfacción por estos éxitos.”

El mayor motivo de la tristeza de Manstein es que debe abandonar su Panzer Korps y la gloria de conquistar Leningrado.
Pero como buen soldado, Manstein acata mi orden.


Yo estoy conforme de enviar a uno de los mejores Generales de la Wehrmacht de Norte al Sur.

Continuará.


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