What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Lucas de Escola escribió:No, hombre, sólo era un ejemplo que trasladé al personaje de Speer.


Ahhhh, menos mal. :asombro3:

La información que proporciona Valerio no confirma nada, como la mía. Valerio sólo ha repetido lo que yo ya expuse en post anteriores, probablemente porque no los ha leído por tener cosas mejor que hacer. Lo cual me complace. :alegre:


Leo atentamente todo lo que escribes, estimado Lucas. Y no lo leo una vez, sino 2 veces. (Ya seas tú o Löic o Eriol o Apónez o quien sea). Y si exponen un Link, también lo leo. Y si me parece interesante, lo guardo en mi computadora, como material de lectura o como fuente que me pueda servir. (Soy como una esponja que aprende y aprende. Y un agradecido de participar en este prestigioso Foro).

Sé que lo que dijo Valerio es similar a lo que tú expusiste. La diferencia radica que tú le has dado cierta entidad a esa información, mientras que Valerio ha sido escéptico como yo.

A ver, no confundamos. El caso Bormann no es fruto de ningún paranoico y ha trascendido a todo aquello de: "Yo vi a Hitler de pastor de llamas en Bolivia" o a "El IV Reich se estableció en la cara oculta de la Luna". Que las pruebas puedan ser insuficientes o de escasa relevancia hasta ahora, no desmerece la verosimilitud ni la autenticidad de algunos datos. Lo que más abunda sobre el caso Bormann no es que se trata de una chifladura incoherente, ni tampoco que es rigurosamente cierto; lo más extendido es que nadie sabe muy bien qué decidir sobre el caso mientras se espera a que aparezcan nuevos documentos que puedan decantar el asunto hacia un lado o hacia otro.


Es probable.
Quizás el problema fue mi ignorancia, ya que jamás había escuchado la teoría de un Bormann espía.

Pero, en fin, que si a ti te interesa un Bormann vivo y absolutamente fiel a Hitler y su doctrina, pues adelante.


No es que yo quiera o prefiera a un Bormann adicto a Hitler. Lo dice la historia.
Inclusive relaté la anécdota del árbol que Bormann hizo transplantar para que le diera sombra a Hitler. (Expuse 2 fuentes, no sé si las leíste). :wink:

También dije que en 3 libros que leí (Memorias de Speer, "Yo creí en Hitler" de Baldur Von Schirach y "Yo quemé a Hitler" de Kempka), lo pintan a Bormann como un adicto al trabajo, obsecuente de Hitler, pero también un ser ambicioso y oscuro.

Tuvo un papel preponderante dentro del NSDAP y siempre se mantuvo leal. Ayudo a Hitler durante su ascenso al poder y lo ayudó a crear ese entramado burocrático.
Luego del loco vuelo de Hess, se transformó en la mano derecha de Hitler. (Y a veces la izquierda también).

Por lo tanto no es que yo estoy inventando un Bormann a mi conveniencia (o a conveniencia de mi HA), o que lo prefiera "absolutamente fiel a Hitler y su doctrina", sino que lo fue así, o por lo menos eso es lo que dicen las fuentes que yo revisé.

Saludos.


Avatar de Usuario
Lucas de Escola
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Ago 2010, 00:27

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Lucas de Escola »

La diferencia radica que tú le has dado cierta entidad a esa información, mientras que Valerio ha sido escéptico como yo.


Pues, sí, pero eso no le da valor de confirmación ni a lo dicho por mí, ni a lo dicho por Valerio. Aunque en mi defensa, si es que hiciese falta, aludiré a que no le he dado entidad a nada; me limité a exponer lo que se sabe o lo se sospecha sin entrar en demasiadas opiniones personales, para que cada uno interprete libremente los hechos y llegue a sus propias conclusiones.

Tuvo un papel preponderante dentro del NSDAP y siempre se mantuvo leal. Ayudo a Hitler durante su ascenso al poder y lo ayudó a crear ese entramado burocrático.
Luego del loco vuelo de Hess, se transformó en la mano derecha de Hitler. (Y a veces la izquierda también).

Por lo tanto no es que yo estoy inventando un Bormann a mi conveniencia (o a conveniencia de mi HA), o que lo prefiera "absolutamente fiel a Hitler y su doctrina", sino que lo fue así, o por lo menos eso es lo que dicen las fuentes que yo revisé.


Correcto. Nada que objetar. El papel de Bormann, o al menos el que trascendió, es el que tú revelas. Nunca he dicho que te estés inventando a un Bormann, por Dios. Lo que yo intuí, tal vez equivocadamente, y que dio comienzo a este debate, es que "ese lado oscuro" de Bormann, podría ser significado en tu What If. ¿Te imaginas un momento y lugar mejor que un What If? Pero, entiendo que no te interesa o no te complace o no encaja con tus pretensiones, y que prefieres la versión oficial u oficiosa del rol de Bormann durante la IIGM. Nada más.

Pero, ojo, que ese rol, si te beneficia en unos aspectos, también puede perjudicarte en otros. Por ejemplo, para Louis Kilzer, dos veces premio Pulizer en periodismo de investigación, (vamos, que no va por ahí persiguiendo a Hitlers vestidos de bolivianos) y que ya mencioné con anterioridad, el mismo que examinó las trasmisiones por cable del espía denominado "Werther" con Moscú y que considera que sólo Bormann podía tener una información así, también hace mención de que fue Bormann el precursor y promotor de muchas de las peores decisiones del régimen. Fue Bormann el que más enemigos generó contra Alemania, como cuando, pudiendo utilizar a millones de nacionalistas ucranianos contra Rusia, decidió que sólo merecían la muerte o la esclavitud; fue él quien generó muchas de la matanzas de judios y cristianos, y al que en Nuremberg se le definió por la fiscalía como: "Primer motor en el programa de hambre, degradación, expolio y exterminio". Muchos de los Altos Generales y oficiales alemanes acusados, como en el caso de Gottlob Berger, declararon y definieron a Bormann como "el que más daño hizo". Kilzer, de manera lapidaria y tras valorar el verdadero proceder de Bormann, considera que fue "tan valioso para Stalin como 50 divisiones del Ejército Rojo". Tambien es Kilzer quien conecta de otro modo a Bormann con los soviéticos: una de sus amantes Marie Rubach Spangenberg, fue miembro activo en la clandestinidad comunista alemana.

La intención de Speer de mover la economía alemana hacia la propia de una "Guerra Total" (a la que tú das tanta importancia), se encontró de frente con la opinión de Bormann, al que Speer considera un "desastre nacional". Bormann alentó a Hitler a menospreciar la amenaza de cerco sobre Stalingrado según cuenta el general Halder en su diario, y que traslada James McGovern en su biografía sobre Bormann. También de Halder es la frase: "Bormann desconectó a Hitler del sentido común, la estrategia y las artes de la guerra". Este autor también revela que la cercanía y poder que obtuvo sobre Hitler le proveyó de una fortuna impresionante: "Todo el complejo en el Obersalzberg, que consta de 87 edificios, se registró legalmente a nombre de Bormann. Bormann trabajó siempre para sí mismo, según Mcgobern. También hace uso de una frase de Goering: "Bormann está con Hitler día y noche, lo que le llevó a gobernar toda la existencia de Hitler" para destacar que el Secretario Personal del Führer se ganó la lealtad total de Hitler fingiendo ser su instrumento despiadadamente eficiente. Algunas de las frases conocidas de Hitler sobre Bormann dan fe de ello: "Las propuestas de Bormann me las ofrece de forma tan exacta que sólo tengo que decir, sí o no." "Quién está contra Bormann está contra el Estado". Esta fe y lealtad de Hitler hacia su subordinado es interpretada como anormal, y explica que ante el informe de Canaris y Gehlen, Hitler se creyera a pies juntillas la explicación de Bormann.

En definitiva, para los que han estudiado a fondo el proceder del Bormann, no dejan de asombrarse de que cada vez que Alemania veía asomar una posibilidad de sacar ventaja en algún aspecto, ahí estuviese Bormann para echarlo a perder.

Luego del loco vuelo de Hess, se transformó en la mano derecha de Hitler. (Y a veces la izquierda también).


Sin que nadie se explique aún cómo ni porqué un personaje de relativa relevancia alcanzó convertirse en el 2º hombre más poderoso del régimen de la noche a la mañana. Tan sólo el ascendente psicologico de Bormann y los subjetivos presentimientos de Hitler pueden explicarlo para los autores que he leído; una decisión de tan escaso merecimiento que no es de extrañar que haya quien piense que este Bormann era un pájaro de cuidado que, consciente de la influencia que ejercía sobre Hitler, no se ocupó más que de sí mismo y sus intereses. De hecho, se le menciona también como el creador de la red y entramado financiero destinado al escape y sostenimiento de jerarcas nazis para después de la guerra (que Alemania perdería). Pero, no quiero extenderme más.

En fin, ya sé que esto no son más que datos y más datos, pero no es de extrañar que las sospechas sobre Bormann no sólo no desaparezcan, sino que parezcan crecer con cada año que pasa. Sin ir más lejos, el trabajo de Kilzer es del año 2000. Yo, desde luego, seguiré interesándome por el caso Bormann, para mí, uno de los misterios sin resolver sobre la IIGM más interesante actualmente. Si me encuentro con alguna otra información, la expondré, por si alguno más está interesado en ver cómo progresa este asunto.
Última edición por Lucas de Escola el 05 Sep 2014, 14:58, editado 2 veces en total.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Lucas de Escola escribió:Pues, sí, pero eso no le da valor de confirmación ni a lo dicho por mí, ni a lo dicho por Valerio. Aunque en mi defensa, si es que hiciese falta, aludiré a que no le he dado entidad a nada; me limité a exponer lo que se sabe o lo se sospecha sin entrar en demasiadas opiniones personales, para que cada uno interprete libremente los hechos y llegue a sus propias conclusiones.


Hombre, que no te he atacado como para que te tengas que defender.
Tan sólo expuse mi escepticismo.
Quizás el mayor error parta de mi ignorancia, ya que desconocía esa faceta de Bormann.

Correcto. Nada que objetar. El papel de Bormann, o al menos el que trascendió, es el que tú revelas. Nunca he dicho que te estés inventando a un Bormann, por Dios. Lo que yo intuí, tal vez equivocadamente, y que dio comienzo a este debate, es que "ese lado oscuro" de Bormann, podría ser significado en tu What If.

Tan sólo expuse con letra cursiva tu expresión de que yo "prefiera un Bormann absolutamente fiel a Hitler y su doctrina". Y para mí no era cuestión de "Preferir" un Bormann u otro, sino de pintar al Bormann histórico.

Lo que pasa es que con tu expresión parecía como que yo estaba "Inventando" un Bormann a mi conveniencia que encaje en mi HA.

¿Te imaginas un momento y lugar mejor que un What If? Pero, entiendo que no te interesa o no te complace o no encaja con tus pretensiones, y que prefieres la versión oficial u oficiosa del rol de Bormann durante la IIGM. Nada más.


Simplemente prefiero un Bormann "Oficial". Eso es todo.
Sería interesante desarrollar un nuevo Tema sobre Bormann, pero siento que no encaja en mi What IF.

Yo, desde luego, seguiré interesándome por el caso Bormann, para mí, uno de los misterios sin resolver sobre la IIGM más interesante actualmente. Si me encuentro con alguna otra información, la expondré, por si alguno más está interesado en ver cómo progresa este asunto.


Esperaré ansioso esa nueva información.
Será bienvenida, porque para mí esto no es una deriva, sino un Placer. :militar-beer:

Saludos estimado Lucas :thumbs:


Avatar de Usuario
Lucas de Escola
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Ago 2010, 00:27

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Lucas de Escola »

sino de pintar al Bormann histórico.


Revisa mi post anterior porque añadí algunos datos que tal vez revelen aspectos que no están en tu Bormann histórico. Me refiero a lo que aparece en el libro de Kilzer y en el de Mcgobern.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por de guiner »

A este paso se acaba hablando de que si el mayordomo del primo hermano del cuñado de Goebbels participó en el día del Orgullo Guay en Munich allá por el año 1923 de la manita de Horst Wessel y de Röhm.

Y los tiros ni para Navidad, ¡ rediós !. :militar4:


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Lucas de Escola escribió:En fin, ya sé que esto no son más que datos y más datos, pero no es de extrañar que las sospechas sobre Bormann no sólo no desaparezcan, sino que parezcan crecer con cada año que pasa. Sin ir más lejos, el trabajo de Kilzer es del año 2000. Yo, desde luego, seguiré interesándome por el caso Bormann, para mí, uno de los misterios sin resolver sobre la IIGM más interesante actualmente. Si me encuentro con alguna otra información, la expondré, por si alguno más está interesado en ver cómo progresa este asunto.


EXCELENTE información, estimado Lucas. Para nada me parecen datos y más datos, sino información muy interesante.
Yo manejo la misma información que expone el escritor James McGovern de un ser manipulador y oscuro que saqué de los 3 libros mencionados, pero no quise exponerla para no desvirtuar mi Tema.

Si lees mi Tema llamado "Speer, heroe o mito, genio o demonio" también hago una semblanza parecida.

Insisto que no deseo desvirtuar mi Tema, pero te expongo en el siguiente Post información que te va a resultar útil sobre Bormann.

Está extraída del libro de Valdur Von Schirach lamado "Yo creí en Adolf Hitler".

Saludos.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

La siguiente información fue extraída de la página 103 del libro de Von Schirach.

Se trata sobre la visión que se tenía de Martin Bormann.

Espero lo disfruten:
Había conocido a Bormann en 1928, durante un corto período de estudios en Weimar. Me encontraba con un grupo de correligionarios en el "Kaiser Café". En la puerta se detuvo un dos plazas del tipo "Opel-Frosch", del que descendió un hombre fornido y de cortas piernas. Se acercó a nuestra mesa y mis amigos me lo presentaron:
—Martín Bormann.

Había oído hablar anteriormente de él: en 1924 fue condenado a un año de reclusión por complicidad en un asesinato de la "Fema" en Mecklenburgo. Bormann tenía a la sazón 23 años, era inspector de Hacienda de profesión, y desde 1927, miembro del NSDAP. A la salida de la cárcel no volvió a ser readmitido en el cuerpo y había tenido que refugiarse en casa de su madre, en el alto Weimar. Con su pequeño "Opel-Frosch" llevaba al gauleiter Fritz Sauckel de asamblea en asamblea y de reunión en reunión.

Dos años después de nuestro primer encuentro volví a hallarlo en Munich. El gauleiter Sauckel había recomendado al camarada sin trabajo al tesorero del Partido, Franz Xaver Schwarz. En la jefatura nacional, Bormann administraba la caja de ayuda del NSDAP. Esta caja era una especie de seguro de paro para los miembros de las S.A. Bormann me saludó como a un viejo amigo y me tuteó inmediatamente. Pertenecía a la clase de tipos que procuran inmediatamente intimar con los preeminentes — y para Bormann, yo era, en mi calidad de jefe nacional de estudiantes, una personalidad — para hacer alarde de su amistad ante los demás.
Así obró igualmente con Walter Buch, jefe de la sección jurídica nacionalsocialista. Buch dio cobijo en su casa, donde vivía en compañía de sus hijas, a aquel soltero alejado de su región natal. Consecuencia: pocos meses más tarde, Bormann se había convertido en el yerno de Buch. Contrajo matrimonio con la hermosa pero muy casera Gerda Buch y Hitler fue padrino de la ceremonia.

Desde entonces, el propio Bormann ingresó en el círculo de los importantes. Pero pronto se hizo insufrible para su antiguo protector, el correcto administrador Schwarz. Éste quiso alejarlo de su lado. Se le ofreció la oportunidad en 1933, al ser nombrado Rudolf Hess sustituto del Führer y precisarse un secretario. Schwarz alabó las condiciones de su adjunto y consiguió que Hess le propusiera para cubrir su propia vacante. De esta manera, Bormann se hizo sustituto del sustituto del Führer y llegó luego a ser sombra de Hitler y su inseparable acompañante.
Los jefes nacionales no tuvimos ningún motivo al principio para quejarnos de Bormann. Todo lo contrario. Las solicitudes hechas a Hitler eran cursadas con mayor rapidez que por Hess, siempre muy tardo en sus reacciones. Bormann se mostraba asimismo como un buen amigo, capaz de defender los intereses y necesidades de los jerarcas del Partido cerca de Hitler, incluso con aparente olvido de los propios. Tardé bastante en darme cuenta de sus verdaderas intenciones y reconocer su peligrosidad.
Cuando Hitler llegó a Viena con ocasión del ingreso de Bulgaria en el Pacto Tripartito, el 1 de marzo de 1941, me dirigí, todavía lleno de desconfianza, a Bormann, a quien hice partícipe de mis preocupaciones económicas.
—Ese no es ningún problema, Baldur — me dijo —. Hablaré con el Führer y obtendrás una dotación. Tienes que decirme cuánto necesitas: doscientos mil o quinientos mil marcos. La cosa irá muy de prisa.
Quedé sorprendido.
—Sólo reciben dotaciones los mariscales cuando han ganado una batalla importante — dije.
Bormann se echó a reír.
—Si supieras cuántos han recibido dotaciones sin haber pisado jamás un campo de batalla, quedarías más sorprendido todavía.
Se refería, sin duda, a gentes como el ministro de Economía Funk, que con ocasión de cumplir sus cincuenta años, había recibido del "Fondo Hitler" una dotación de 520.000 marcos. También el jefe de la Cancillería, doctor Lammers, y el ministro de Asuntos Exteriores del Reich, Von Ribbentrop, habían obtenido dotaciones de medio millón de marcos, respectivamente.
Sacó su libreta de notas, dispuesto a apuntar la cantidad que le dijera.
Pero lo pensé mejor y le dije:
—Es mejor que no le digas nada a Hitler. Ya me las arreglaré como pueda.
—Como quieras — dijo Bormann, volviendo a guardar su libreta.


Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Von Schirach prosigue dando una semblanza de Bormann:

Desde el principio de la campaña rusa, Hitler acostumbró a pasar meses enteros en sus cuarteles generales de la “Guarida del lobo", en Rastenburg, en la Prusia Oriental, y "Madriguera del Lobo", en Winniza, en Ucrania. Para sus estrechos colaboradores del Partido fue haciéndose cada vez más difícil conversar a solas con él.
Un hombre cuyo nombre era incluso desconocido para muchos camaradas, no se apartaba un solo instante de su lado: este hombre no era otro que Martín Bormann, jefe de la secretaría del Partido desde la huida a Inglaterra de Rudolf Hess.

Bormann estaba presente, pues, en cuantas conversaciones de carácter político y militar tenían efecto en el Cuartel General. Tomaba incansablemente notas y pronto se preocupó de que los taquígrafos anotaran cada palabra de Hitler, incluso las que pronunciaba en la mesa. Las notas resultantes eran clasificadas por materias, nombres y fechas, en grandes ficheros metálicos. De esta manera se convirtió Bormann en una especie de memoria de Hitler.
A su mesa iban a parar todas las cartas, memoriales e informes dirigidos al Führer. La mayoría de ellos no llegaban siquiera a ser conocidos por éste. Bormann buscaba en sus archivos metálicos las opiniones exteriorizadas en algún momento por Hitler sobre el tema y redactaba la respuesta de acuerdo con las mismas. Como con frecuencia había expresado Hitler opiniones contradictorias sobre un mismo tema, Bormann escogía las más radicales y brutales. Y Hitler ratificaba siempre cuanto efectuaba su hombre de confianza.
Cuando Hoffman, a quien Hitler permitía generalmente toda clase de observaciones, expresó en una ocasión una crítica sobre Bormann, le cortó inmediatamente:
—Quiero que quede una cosa clara, Hoffmann. Y dígaselo también a su señor yerno: necesito a Bormann para ganar esta guerra. Sé que no tiene escrúpulos y que es brutal. Es igual que un toro. Pero quiero que todos sepan que quien se coloca contra Bormann, lo hace contra mí. Y que haré fusilar a cualquiera que intente algo contra él.

En el Cuartel General, los militares detestaban a Bormann. Le llamaban despectivamente "general Teletipo", porque diariamente agobiaba a los gauleiter y comisarios del Reich con metros y metros de órdenes del Führer. Permanecía horas enteras entre los teletipos, dictando tan pronto ante uno como en otro aparato, y cuando las servidoras no se mostraban tan activas como deseaba, las trataba a puntapiés.


Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Luego Von Schirach sigue hablando sobre Bormann:

Para mí, Bormann era el espíritu malo de Hitler. Goering se echó a reír cuando se lo dije un día. Él le llamaba "el personajillo", y a sus ojos era una especie de subalterno, una mezcla de secretario y mayordomo de Hitler. Tampoco Goebbels, Himmler y Ley parecieron tomarlo muy en serio al principio. Por su parte, trataba de mostrarse hacia ellos como un amigo y servidor, de quien podían aprovechar su proximidad con Hitler. Una conversación telefónica con Bormann ahorraba largos viajes y múltiples audiencias, por lo que todos, en definitiva, trataban de estar bien con él.

El "toro" Bormann trataba de ajustar en todo sus reglas de vida a las de Hitler. Como el Führer no probaba el alcohol, Bormann representaba también el papel de abstemio. Como Hitler detestaba el tabaco, Bormann no se atrevía a fumar, siquiera en la intimidad de su habitación. Se encerraba en el lavabo para aspirar un par de bocanadas. Y cuando Hitler no podía sorprenderle, sacaba de su mesa de despacho una botella de aguardiente. No sabría decir si todo aquello permanecía ignorado por el propio Hitler. Por otra parte, Bormann representó hasta el último instante el papel de fiel copia de su jefe.

De hecho, Bormann semejaba a una de esas secretarias extraordinariamente activas que evitan a su patrón cualquier molestia y que se dejan "camelar" por los gerentes. Los gerentes eran, en este caso, los comisarios del Reich, los ministros y los gauíeiter, los "paladines del Führer", como éramos llamados. Y como no formábamos en realidad una "comunidad de hermanos", como Hitler gustaba imaginarse, sino unos rivales que luchaban por la influencia y el poder, el secretario, es decir, Bormann, no tardó en transformarse en uno de los hombres más poderosos del Estado.


Lo que viene a continuación me parece muy importante:

Ser centro de las intrigas, entraba dentro de su intrigante carácter. Pero a decir verdad, hubiera tenido que poseer una gran fuerza de voluntad para no mezclarse en todo ello. Así es que se convertía con frecuencia en el joker de aquel juego. En definitiva, no fue solamente una creación de Hitler, sino que todos cuantos le conocimos, le soportamos y utilizamos sus servicios, contribuimos a hacerle cada vez más importante. Por ello considero históricamente falso echar todas las culpas sobre Martín Bormann.

Más claro, échale agua. :militar15:

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Finalmente Schirach nos cuenta en su libro:

Un día de abril de 1943, sonó el teléfono en nuestra casa vienesa, en la Hohen Warte. Lo cogió mi esposa. Al otro lado del hilo estaba Eva Braun. Le dijo que Hitler se sentiría muy satisfecho de que aceptáramos pasar los días de Pascua en el Berghof. Aquella invitación me resultó algo intempestiva. Kjiut Hamsun y su esposa habían anunciado su presencia. Desde mi juventud era lector de Hamsun y esperaba con impaciencia el encuentro. Pero la invitación de Hitler tenía preferencia, tanto más cuanto en los últimos tiempos se había hecho muy difícil verle.

De todos modos, los acontecimientos posteriores confirmaron los motivos inciertos y difusos que tuve para considerar la visita al Berghof con los más encontrados sentimientos.
Cuando me envió a Viena, en agosto de 1940, Hitler me había hablado de la tradición de aquella ciudad y la necesidad de asegurar la independencia cultural de los vieneses. Para Goebbels, con quien había dejado de mantener desde hacía tiempo buenas relaciones, fue aquél un duro golpe. Nunca me había perdonado que hubiera calificado de vergüenza y crimen ante los mandos de las HJ. los "progroms" antijudíos de la "Kristallnacht", cuyo promotor no había sido, en mi opinión, otro que él mismo. Nuestra vieja controversia volvió a reproducirse al quejarse Goebbels a Hitler por mi política cultural en Viena.

A su entender, resultaba inadecuado interpretar en plena guerra "al ruso Tschaikowsky" y programar tanto Chekov y Shakespeare. Incluso tuvo algo que decir contra la reproducción de los cuadros de Van Gogh. De todo ello habían resultado graves confrontaciones.

Bormann en todo momento se mantuvo expectante, en una actitud obsecuente aplaudiendo todos los comentarios de Hitler y dándole siempre la razón.

El dominio que Goebbels ejercía sobre la prensa y la radio era total y en gran parte se debía a que Bormann lo apoyaba ante Hitler, pero no así su influencia en el campo cultural. Tenía que aprobar los programas de la mayor parte de los escenarios alemanes, pero los teatros y museos más importantes no dependían de él.

Bormann tenía información sobre el comportamiento licencioso de Goebbels y sus amantes, muchas de ellas actrices que eran espías de Bormann. Y quizás por eso Goebbels le temía, ya que varias veces lo había desprestigiado ante Hitler.

En Berlín era Goering quien ejercía el dominio sobre el "Staatstheater"; en Hamburgo, el senador cultural; en Munich, Adolfo Hitler, y en Dresden, el gauleiter Mutschmann. Pero Bormann lo ejercía en todos lados.

Por si fuera poco, se veía excluido asimismo de Viena y por orden de Hitler tuvo que entregar once millones de marcos del presupuesto de su Ministerio para el arte y la cultura de aquella capital. Al principio no había demostrado ambiciones especiales respecto a Viena. Pero luego ocurrieron algunas cosas que terminaron por desquiciarle. Pues yo demostré saber emplear el dinero que Goebbels se había visto obligado a poner a mi disposición.


Espero que te resulte interesante, estimado Lucas y que les haya gustado a todos.

Saludos.


Avatar de Usuario
Lucas de Escola
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Ago 2010, 00:27

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Lucas de Escola »

A este paso se acaba hablando de que si el mayordomo del primo hermano del cuñado de Goebbels participó en el día del Orgullo Guay en Munich allá por el año 1923 de la manita de Horst Wessel y de Röhm.


Tienes razón, Valerio. :alegre:
Nos extendemos y nos extendemos... Mea culpa, en este caso. Pero, es que el asunto Bormann me seduce como un caramelo dentro de un cubo de Rubik. :militar21:
Pero, yo ya he terminado.

Pd: O eso creo... :lee1:


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por de guiner »

No, estimado Lucas, si no es por tus comentarios sobre Bormann. Es que de pensar en las respuestas kilométricas de Super Mario que se avecinan ... Y ya lleva cinco. :shoked:

Un inciso suyo es un facsímil de la Biblia de Gutenberg versión extendida.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Valerio escribió:A este paso se acaba hablando de que si el mayordomo del primo hermano del cuñado de Goebbels participó en el día del Orgullo Guay en Munich allá por el año 1923 de la manita de Horst Wessel y de Röhm.

Y los tiros ni para Navidad, ¡ rediós !. :militar4:


Jajajajajajaja
Me encanta tu sentido del humor, estimado Valerio.
Me haces reír y me caes muy bien.
Lástima que no pueda conocerte en persona.

Saludos.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Valerio escribió:Es que de pensar en las respuestas kilométricas de Super Mario que se avecinan ... Y ya lleva cinco. :shoked:

Un inciso suyo es un facsímil de la Biblia de Gutenberg versión extendida.


Jajajajajajaja.
Insisto que tienes un sentido del humor que me hace reir mucho. :militar21:
Gracias estimado Valerio por alegrarnos el día. :thumbs:

Salud :militar-beer:


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12458
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Valerio escribió:No, estimado Lucas, si no es por tus comentarios sobre Bormann. Es que de pensar en las respuestas kilométricas de Super Mario que se avecinan ... Y ya lleva cinco. :shoked:

Un inciso suyo es un facsímil de la Biblia de Gutenberg versión extendida.


Y cuando la respuesta es corta... ¡La pone dos veces! :green:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados