What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

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What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

urquhart escribió:
Eso sí, mientras no solucionas este problema, de carácter de planificación, estás preparando el bombardeo de ciudades francesas con aviones alemanes que se harán pasar por británicos... Tú mismo indicas que hasta 1943 no se producen estos bombardeos sobre Francia....


Lo que se denominan bombardeos planificados y masivos, hasta 1943 no se implementaron. Pero sí te reconocí que hubieron cientos de bombardeos estratégicos a diferentes objetivos militares, pero no a objetivos civiles.
Las fuentes que expuse dicen que fueron bombardeos a objetivos militares, con poco número de aviones y muchas veces eran torpederos, por lo tanto no afectaban a la población civil y a sus casas y edificios.
Los bombardeos grandes y masivos se dieron recién en la primavera de 1942 cuando gracias a la ayuda americana los ingleses producían miles de aviones y la creación de la Bomber Commander comandada por Arthur Harris. A eso hay que sumarle la llegada de la 8° fuerza aérea Norteamericana y su gran poderío aéreo.

El primer bombardeo de carácter masivo se efectuó sobre la ciudad medieval de Colonia, a fines de mayo de 1942. En la noche del 30 al 31 de mayo de 1942, 1.046 bombarderos arrojaron más de 2.000 toneladas de explosivos y bombas incendiarias, provocando centenas de incendios individuales. La devastación fue total, destruyéndose más de 3.300 casas y 36 fábricas, entre otros. Las víctimas mortales no superaron las 500 pero el ataque dejó a más de 45.000 sin un lugar donde vivir o trabajar. Los británicas perdieron 40 aeronaves. En los días posteriores también fueron atacadas Essen y Bremen.

Pero hay que resaltar algo muy IMPORTANTE: Recuerden que en mi What IF Alemania no le declara la guerra a EE.UU e inclusive implementa toda una misión diplomática y presión de lobbys para evitar el ingreso de los americanos. Así que para la primavera de 1942 todavía no va a llegar la 8° Fuerza aérea de la USAF.

Aparte los ataques masivos a Francia recién se producirían a fines de 1942 y siempre a objetivos militares y no civiles como si hicieron con Alemania.
Previo al desembarco en Normandía es cierto que los americanos y británicos bombardearon cientos de instalaciones industriales, puentes, estaciones de trenes etc. matando a civiles, pero insisto que jamás fueron bombardeos que perseguían objetivos civiles, sino militares.

París jamás fue bombardeada y quizás el bombardeo de Caen fue seguramente el ataque a una población civil más trágico y destructivo.

Y ya que hablamos del bombardeo de Caen, vale destacar lo que declaró Anthony Beevor cuando presentó su libro sobre el día “D”:
Beevor denunció que en el dia D murieron muchos más civiles franceses que soldados británicos y aseguró que uno de los "máximos errores" de esta guerra fue el bombardeo de Caen, ocurrido semanas después del desembarco, el 7 de julio de 1944 por el "número de víctimas que causó entre los civiles". "Algunas veces los bombardeos son innecesarios e inútiles", reconoció este autor, que fue oficial regular del ejército británico durante cinco años, profesión que abandonó para escribir su primera novela. "No sé cómo van a reaccionar los lectores estadounidenses ante este libro, pero la críticas previas son mejores de las que esperaba".

Más claro échale agua.

Fuentes:
http://www.elconfidencial.com/tendencia ... 90929.html.
- Grafton, Brian. Bomber Command on the website Military History Online
- United States Strategic Bombing Survey. The Defeat of the German Air Force. 1947.
Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

urquhart escribió:
Quieres tropas y material francés, que ya tienes por el saqueo, material a todas luces obsoleto frente a las armas soviéticas, y material con el que has dotado a los desdichados rumanos que deben apoyar tu esfuerzo en Ucrania... Pero como careces de planificación, en lugar de venderles unos cuantos Pz IV, has preferido venderles unos sobrantes R-35, incapaces siquiera de oponerse a los T-26


Eso no es así. A fines de 1941 Alemania no disponía de unos cuantos Panzer IV. Cada tanque iba destinado al Frente Oriental y los tanques sobrantes iban al AfrikaKorps. A Alemania no le sobraba ni un tanque y no podía darse el lujo de donar sus pocos y preciados tanques a carristas rumanos mal entrenados.

Algunos tanques como el SOMUA o el FCM eran buenos tanques, algunos superiores al Panzer II y al Panzer III con cañón de 37mm. Recuerda que especialistas de las distintas Wa Prüf y técnicos alemanes van a potenciar esos tanques con más blindaje y el cañón L/60 de 50mm, por lo tanto van a ser mejores que el T-26 o el BT-7.

Por supuesto que van a ser inferiores al T-34. Pero prefiero llevar esas divisiones francesas a NO LLEVAR NADA.
Aparte ten en cuenta que van a estar muy bien entrenadas por los alemanes, por lo tanto van a tener peso específico, valentía y capacidad combativa.

urquhart escribió:
No sé que intrincada operación pretendes en Egipto, como no con la participación de una extraña coalición con la Francia de Vichy, en lugar de dotar al Geb. Korps de medios adecuados para llegar a Mursmank en verano...


Ya aclaré que tengo un plan para Murmansk, reforzándolo con una división alpina que estaba en Grecia, dos divisiones que estaban en Noruega y dos divisiones alpinas Italianas que en la “Historia original” se las iba a destinar a C3 (o Hercules)

Y en Egipto ya aclaré con creces lo que voy a hacer.
Pero te lo repito por si no lo leíste:
1) Frustro Crusader por lo tanto no retrocedo hasta El Aghelia ni pierdo Cirenaica
2) Tobruk cae y gano una ventana temporal de unos 3 o 4 meses.
3) El 1 de enero de 1942 llego a la frontera con Egipto y espero 90 días para aprovisionarme.
4) Sumo a la flota mercante francesa y a un par de barcos que me presta Franco para mejorar y aumentar el flujo de material bélico hacia el AfrikaKorps.
5) Esos barcos extra me permiten llevar más tanques, soldados, SDKFZ, cañones, logística etc.
6) Suspendo Cerberus y traigo esos 400 aviones para que primero apoyen a los convoyes que aprovisionan al AfrikaKorps y luego para que directamente participen en la batalla contra Alejandría y El Cairo.
7) Rechazo el ofrecimiento de Mussolinni de llevar más soldados a Rusia y en su defecto llevo un par de divisiones mecanizadas para reforzar el AfrikaKorps.
8) Con los recursos que había en C3 en parte los destino al AfrikaKorps y en parte a formar mi ejército Germano-Italo-Francés.
9) Gracias al dominio del aire y a la mayor cantidad de barcos de transporte, puedo llevar a la 23° división Panzer, 2 divisiones mecanizadas italianas, 1 división mecanizada francesas, más todos los recursos de Cerberus y C3.

Para fines de Marzo estoy MUCHO mejor preparado y listo para la ofensiva.

Al iniciar Yo mi ofensiva hay que tener en cuenta cuatro aspectos muy IMPORTANTES:

1) En vez de comenzar la ofensiva el 26 de mayo como en la “Historia Verdadera”, la comienzo 60 días antes, el 26 de Marzo de 1942.
2) La ofensiva no parte desde las espaldas deTobruk (ya que dicha ciudad fue conquistada y Cirenaica no se perdió), sino desde Sollum, casi 300km más adelante, ya que Crusader fracasó y no tuve que retroceder hasta El Aghelia.
3) Yo tengo 3 divisiones mecanizadas más que en la “Historia Verdadera”, más recursos, mejor logística, más tanques y soldados. E inclusive tengo una división argelina.
4) Los británicos tienen menos soldados, menos tanque, menos recursos – ¿Por qué? POR LA SENCILLA RAZÓN QUE MI OFENSIVA COMIENZA 60 DÍAS ANTES, POR LO TANTO POR LÓGICA LOS INGLESES TUVIERON MENOS TIEMPO PARA REFORZARSE.

La lucha será dura y no puedo garantizar que voy a quebrar la resistencia en El Alamein. El sentido común dice que voy a triunfar, ya que tengo 400 tanques más, 400 aviones más y más soldados y pertrechos que en la “Historia verdadera” y ENCIMA GRACIAS A QUE FRUSTRÉ “CRUSADER” TENGO UNA VENTANA TEMPORAL A MI FAVOR DE 3 MESES.

Aparte tengo un AS en la manga:
En el punto más álgido de la batalla mi ejército Germano-Italo-Francés atravesará Turquía amenazando al VIII ejército con caerle por la espalda. Y toda la resistencia británica se desmoronará, ya que los ingleses se verán en la obligación de abandonar Egipto para no caer encerrados.

Para Junio Rommel cruzará el Canal de Suez y se unirá con el ejército Germano-Italo-Francés.
Para Julio una parte de ese ejército amenazará a los rusos desde el Cáucaso Turco, mientras otra parte amenazará Persia.

Seguramente odiarás todos estos puntos y tendrás un millón de cuestionamientos, pero esto es un What IF y nada se puede demostrar.
Son tan sólo hipótesis y suposiciones.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

urquhart escribió:Ni una sola línea a intentar convencer a los fineses que crucen el Svir, aunque malgastarás tu tiempo en convencer al Duce que todas las concesiones a Francia son una patraña.


No lo hago por dos motivos:
1) Porque cuento con muy poca información histórica y muy pocas fuentes sobre Finlandia
2) Porque seguro que ustedes se iban a encargar de sabotear mi propuesta con algún argumento rebuscado, agarrado de los pelos, como lo han hecho hasta ahora cada vez que propuse una idea bien fundamentada con argumentos históricos y que yo la juzgué de superadora de la “Historia verdadera” ya que corregía vicios y errores cometidos durante la SGM. Sin embargo ustedes siempre se encargaron de encontrarle el “pelo a la leche”, negando a Historiadores prestigiosos con argumentos baladíes como que no había ni un obrero francés en 1941 para aumentar la producción o que el Colaboracionismo francés fue INSIGNIFICANTE (Cuando Yo demostré que eso no es cierto)

Con respecto al punto 1) cientos de historiadores, politólogos, sociólogos y especialistas han cuestionado el “Colaboracionismo Francés”. Se encuentran en Internet y en cualquier Biblioteca una cantidad impresionante de fuentes que critican al “Colaboracionismo Francés”. Negar ese fenómeno histórico, es casi como negar el Holocausto. Sin embargo sobre la participación de Finlandia en al SGM la información es muy poca. Si yo llegaba a proponer que los finlandeses tuvieran una participación más activa, ustedes se iban a encargar de destrozar mi propuesta y yo iba a tener muy pocas fuentes que avalen mi punto de vista.

Sin embargo sobre el “Colaboracionismo Francés” tengo mucha información, pero ustedes la han minimizado y le han quitan relevancia. Y encima me dicen que por más “Diario de mañana” que yo posea, no iba a poder aumentar EN NADA LA PRODUCCIÓN BÉLICA.
Ni un tornillo más iba a poder fabricar. ¿Y qué exponen como argumento??: QUE NO HABÍA NI UN OBRERO EN FRANCIA PORQUE TODOS HABÍAN SIDO DEPORTADOS A ALEMANIA

Ustedes no me están negando a mí mi punto de vista, SINO QUE ESTÁN NEGANDO A LA HISTORIA CON ARGUMENTOS REBUSCADOS.

Se podía aumentar la producción y me avalan varias fuentes.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Aparte, te puedo asegurar (lo juraría por mi madre) que si yo propusiera como un AS en la manga una Misión Diplomática a Finlandia para presionar a los fineses a cruzar el río Svir, ustedes se encargarían de buscar en Wikipedia alguna vaga, improbable y remotísimo argumento histórico para decirme que eso es IMPOSIBLE, ESTÚPIDO, ANTIHISTÓRICO, INVEROSIMIL etc, etc, etc. Y que NADA iba a poder conseguir de los finlandeses.
De la misma manera que hasta ahora me han negado absolutamente todas mis medidas y cerrado todas las puertas con débiles argumentos que contradicen a la Historia y violan todo “Sentido Común” a saber:.

• Yo propongo suspender Cerberus y llevar esos 400 aviones al Norte de África, pero vaya a saber porqué designio del destino no lo puedo hacer.
• Yo propongo suspender la segunda etapa de Taifún, pasar a cuarteles de invierno, armar defensas y traer divisiones de Francia como lo hicieron en la “Historia Verdadera”, pero vaya a saber porqué designio del destino no lo puedo hacer.
• En la “Historia verdadera” los rusos atacaron contra el GEC, pero vaya a saber porqué designio del destino ahora van a atacar en cualquier otro lado, menos contra el GEC.
• Yo mando una Misión diplomática a Turquía presionándolos con un duro ultimátum, pero resulta que los turcos son más malos y bravos que los nazis y se van a rebelar y van a invadir Grecia y llegarán hasta Berlín.
• Yo quiero usar la flota Mercante Francesa para ayudar en el traslado de pertrechos y logística al AfrikaKorps, pero vaya a saber porqué designio del destino no lo puedo hacer.
• Quiero destinar los recursos de Hércules (o C3) al Norte de África pero vaya a saber porqué designio del destino no lo puedo hacer.
• Quiero junto con Italia implementar una cooperación más coordinada, estratégica y efectiva, pero vaya a saber porqué designio del destino no lo puedo hacer.
• Quiero frustrar Crusader gracias a una astuta ubicación de mis divisiones (ayudado por el “Diario de mañana”), pero vaya a saber porqué designio del destino no lo puedo hacer.
• Decido no declarar la guerra a EE.UU y emprender una agresiva y astuta Misión diplomática para retrasar la ayuda a la URSS y la entrada en guerra de USA, pero resulta que los americanos me van a declarar la guerra el 12 de diciembre (un día después de lo que declaró Hitler).
• Quiero aprovechar el potencial bélico e industrial de Francia, tal cual lo que todos los historiadores y especialistas militares le han criticado a Hitler, pero resulta que no voy a conseguir NADA porque no quedan obreros disponibles. (Es decir: TODOS LOS HISTORIADORES SE EQUIVOCABAN)
• Todos los especialistas le han criticado a Alemania la falta de una visión estratégica y de haber dejado 12 divisiones en Noruega. Pero resulta que si yo saco un par de divisiones los Ingleses VAN A INVADIR NORUEGA!!!.
• Todos los especialistas le han criticado a Hitler su demagogia al no poner a toda la industria en pie de guerra, desperdiciando recursos y potencial humano al no reconvertir las fábricas civiles en fábricas militares, pero resulta que yo no voy a poder transformar ni una fábrica, ni usar ni un obrero que producía bienes y servicios.
• Todos los especialistas le han criticado a Hitler el desperdicio de recursos y horas/hombre en el diseño de tanques tan poco efectivos y problemáticos como el Tigre y el KönisTiger, en vez de concentrar esos recursos en un solo tanque más eficiente, ágil, potente, económico y fácil de fabricar, pero resulta que yo no lo voy a poder hacer vaya a saber porqué designio del destino.
• Laval y su gobierno ayudaron a los nazis con miles de aviones, camiones, cañones y toneladas de pertrechos, pero resulta que otro gobierno más pro-nazi no va a poder ayudar ni con UN TORNILLO DE MÁS.
• Veinte mil franceses (3 brigadas) se enrolaron EN FORMA VOLUNTARIA en las SS. Inclusive la división Carlomagno, terminó defendiendo parís en los últimos días del Tercer Reich; pero resulta que Yo con una agresiva y astuta campaña publicitaria no voy a poder conseguir ni un par de divisiones.
• No puedo llevar las divisiones marroquíes y argelinas para reforzar el AfrikaKorps vaya a saber porqué designio del destino.
• No puedo confiscar ni un camión de Francia para reforzar el AfrikaKorps vaya a saber porqué designio del destino.

Y puedo seguir enumerando sus palos en la rueda:
- No se puede producir ni un tornillo más del que se produjo.
- No se puede reclutar ni un obrero más que el que se reclutó.
- No se puede reconvertir ni una fábrica.
- No se puede reclutar a las mujeres en las fábricas en 1941.
- No se puede tomar ni una decisión a favor de la producción.
- No se puede mover ni un obrero.
- No se puede redireccionar las materias primas.
- No se puede ajustar más la economía de lo que se ajustó.
- No se puede tomar ni una medida que mejore los ratios de producción.
- etc, etc, etc.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Y la verdad que nada de eso es así.

En algunos casos como mi Misión diplomática a EE.UU, reconozco que no puedo aseverar que durante tres meses voy a mantener entretenidos a los yankees, alejados de la guerra. Aunque hay que aclarar que aún no saqué mis ASES en dicha Misión diplomática, ases que voy a explicarlos más adelante, cuando la contraofensiva soviética se agote en febrero de 1942.
Expliqué perfectamente (y lo aclaro porque seguro no lo leyeron) que no pretendo entorpecer la ayuda de los americanos a los ingleses. Eso respetará la Historia y EE.UU va a ayudar a los británicos. Pero lo que estoy buscando es sembrar cizaña entre Americanos y la URSS.

En el caso de mi “Misión Diplomática” y mi ultimátum a Turquía la razón me puede asistir en 60%, como en un 40% Turquía no aceptará mis pretensiones.

Pero en los otros casos me asiste la Historia:
1) Se pueden llevar divisiones de Francia y Noruega y no por ello los británicos van a invadir, respetando a la historia ya que recién en 1944 contaban con los recursos para semejante campaña.
2) Se puede pasar a cuarteles de invierno y esperar el contraataque ruso contra el GEC, respetando a la historia.
3) Se pude poner a la industria francesa a producir material bélico para los alemanes, respetando a la historia.
4) Tengo la potestad y el poder como para suspender Cerberus y llevar esos aviones y recursos al Norte de África.
5) Puedo usar a la flota mercante francesa para mejorar el tráfico y el flujo de pertrechos y logística para el AfrikaKorps.
6) Puedo reconvertir cientos de fábricas civiles de Alemania y Francia para que se pongan a fabricar pertrechos de guerra, tan pronto como 1941
7) Puedo aumentar la producción llamando a las mujeres a las fábricas tan pronto como 1941.
8) Puedo derrotar y doblarles el brazo a los Gaultiers y el NSDAP, para que no traben el proceso de reconversión de fábricas y traslado de obreros de un lado a la otra punta de Alemania.
9) Puedo suspender Hércules y destinar parte de esos recursos al ÁfrikaKorps.
10) Se pude diseñar un tanque más eficiente, económico, fácil de fabricar que el Panther o el Tigre, pero tan potente como éste, basándome en los valiosos datos que me dan los libros 11, 12 y 21 de Osprey-Military.
11) Se puede fabricar más tanques y aviones si se corrigen los vicios y errores que cometieron los nazis.
12) Puedo aplicar eficientemente la “Doctrina defensiva Alemana”, evitando los errores de Hitler.
13) Puedo mejorar la producción de tanques, aviones, cañones, etc en todos sus aspectos basándome en la valiosa información que me dio el libro de Speer.

Y saben por qué lo puedo hacer:
PORQUE SE HIZO Y ME AVALA LA HISTORIA.
Los nazis lo hicieron mal y a destiempo (en forma desordenada y en 1943, cuando la guerra ya estaba perdida)
Yo gracias al “Diario de mañana” lo voy a HACER BIEN Y EN EL MOMENTO JUSTO. (Yo lo voy a hacer en 1941 y en forma eficiente y astuta).

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

urquhart escribió:Benito ya está hasta las narices de tus incumplimientos... Te repartes Europa Oriental con tío Joe, declaras la guerra años antes de lo pactado, patrocinas a Hungría frente a Rumanía, metes tropas en Rumanía, cercenas las aspiraciones italianas frente a la derrotada Francia... Ah y te olvidas de siquiera comentarle que atacarás la URSS... Hubiera sido un detalle por tu parte hacérselo saber


Evidentemente no lees lo que escribo, estimado urquhart, porque ninguna de esas cosas que tú dices yo las propuse:
1) En ningún lado dije que me reparto Europa Oriental con Stalin. (Lo que dije fue que en 1943 iba a proponer una paz negociada y que iba a devolver todos los países conquistados, con algunas excepciones. Si lees mi “Misión diplomática” a EE.UU verás que consta de 3 fases).
2) No declaro la guerra antes de lo pactado. Comienza el 22/06/1941 a las 3:30.
3) No patrocino a Hungría frente a Rumania. (Quizás eso lo hizo el Hitler verdadero)
4) Las tropas que meto en Rumania son las mismas que en la “Historia Verdadera”, el XI ejército de Stüpnagel. (Luego yo lo reemplazo por Hoth).
5) No cerceno las ambiciones de Italia ante Francia. AL contrario, las alimento con mentiras.
6) Esta parte no la entendí: Ah y te olvidas de siquiera comentarle que atacarás la URSS... Hubiera sido un detalle por tu parte hacérselo saber… :confuso: Estimado urquhart, pensé que leías atentamente lo que yo escribía. Qué decepción. :pena:

Te aclaro el panorama: Mi ucronía comienza el 22 de septiembre de 1941 (EXACTAMENTE TRES MESES DESPUÉS DEL INICIO DE BARBARROJA!!!) por lo tanto lo que pasó antes no lo puedo alterar.

urquhart escribió:Otro día hablaremos del clima, y la falta de previsión.


No es necesario. Yo ya tengo soluciones a esos problemas.
Pero no puedo explicar cómo voy a solucionar esa falta de previsión, ni puedo adelantar con el desarrollo de mi Tema porque pierdo mi tiempo en explicar los alcances del “Colaboracionismo Francés”, que resulta que en 2014 se ha comprobado que fue INSIGNIFICANTE.

Saludos. :thumbs:


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Mensaje por Super Mario »

Me gustaría aclarar algo.
No puedes decirme estimado urquhart que no iba a obtener NADA de Francia, usando el argumento baladí de que no quedaban obreros porque habían sido deportados a Alemania.
Siempre pensé que tú no eras de poner “palos en la rueda” pero ese argumento me genera dudas, porque viola todo principio lógico, sentido común y hasta reglas matemáticas y estadísticas.
Se puede discutir en cuanto yo iba a mejorar los ratios de producción y cuanto más tanques, aviones, cañones, camiones le podía sacar a Francia. Pero decir NADA, viola toda lógica.

Dependerá de mi astucia, mi talento, mi inteligencia y mi estrategia que yo saque más provecho o menos provecho de las fábricas francesas.

He formado un gran equipo económico y administrativo formado por gente muy capaz, talentosa e inteligente como Todt, Hjalmar Schacht, (quien fuera ministro de economía entre 1934 y 1937) Heydrich (por más repulsión que tanto a ti como a mí nos cause ese asesino) Hans Fritzsche (especialista en publicidad), técnicos de la Wa Prüff y de las fábricas alemanas de aviones y tanques.
A su vez cuento con la ventaja del diario de mañana y sobre los errores que se cometieron y cómo hacer para solucionarlos.

Yo pregunto: ¿CÓMO ME VA A IR MAL? - ¿CÓMO NO VOY A OBTENER NADA, NI UN TANQUE MÁS, NI UN AVION MÁS?

Insisto que es IMPOSIBLE y viola toda lógica.

Con respecto al poder de la publicidad, tú sabes perfectamente que se pude manipular a las personas con una buena publicidad.
Hitler lo hizo y se metió a los alemanes en el bolsillo con mentiras flagrantes, distorsión de la realidad y verdades a medias. Fue un dictador muy hábil y astuto (y maligno y perverso).
Ascendió al poder con el 32% de los votos, es decir que siete de cada 10 alemanes no lo quería y a pesar de todo se hizo del control de los resortes del estado y de los puestos claves del poder económico, financiero e industrial.

Hitler violó todo tipo de principios, a saber:
1) Anuló el Reichstag
2) Censuró a la prensa
3) Quitó derechos y libertades públicas.
4) Encarceló a gente que tan sólo pensaba distinto
5) Disciplinó a los sindicatos.
6) Violó todo tipo de derechos y libertades individuales.
7) Violó la propiedad privada
8) Cooptó la Justicia, transformándola en un títere
9) Violó todo tipo de tratados internacionales.
10) Se manejó en forma impune y autoritaria.
11) Ejerció un poder de policía que violó las leyes en forma flagrante.
12) Extorsionó a propios y extraños.
13) Falseó información y luego se burló de sus países vecinos.
14) Presionó y extorsionó a los países limítrofes.
15) Y la más grave de todas: Mató a seis millones de judíos, con la complicidad, la desidia o el silencio de todos los alemanes que miraron para un costado.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

El pueblo Alemán fue tan cómplice de los nazis en el Holocausto, como lo fueron los franceses con su apatía ante la invasión nazi y el colaboracionismo.
Y el mismo pueblo alemán se dejó engañar con sus chapuzas y sus teorías sobre el ser superior y sobre sus supercherías dignas de una secta. Y el pueblo alemán aceptó mansamente a un dictador que era un cabo austríaco y que no tenía una plataforma política inteligente, ni culta, ni respetuosa de la tradición alemana, sino que los nazis eran una manga de seres vulgares de la clase baja, brutos, violentos y racistas.

Y todo eso lo hizo con publicidad, manipulando a su pueblo con supercherías ideológicas, con verdades a medias (o mentiras a medias). Anexó Austria, anexó los Sudetes y luego invadió Checoslovaquia ante la pasividad del mundo (y de los propios Checos y Austríacos que aceptaron gustosos ser invadidos).

Lo mismo, pero a una escala mucho menor yo puedo hacerlo con el pueblo francés.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Mi visión es la siguiente:
De esos dos millones de soldados prisioneros puedo convencer al 5%, que serían unos 100.000. De esos 100.000 hago un entrenamiento exigente, guiados por instructores alemanes y los voy transformando en soldados duros y bien cualificados.
La cifra de 5% es totalmente posible y para nada ambiciosa o inverosímil. Es una porción minúscula del potencial francés, que perfectamente pudo haber sido manipulado con mi fenomenal, astuta y estratégica campaña publicitaria.

Tú minimizas el potencial de esos soldados y en parte tienes razón porque los juzgas en función de su pobre actitud y de la molicie y el desgano que tendrían en 1941. Pero lo que no tienes en cuenta son dos aspectos:
1) Yo voy a seleccionar a los mejores, ya que el reclutamiento va a ser voluntario. Los que se inscriban van a ser soldados que han sido manipulados con mi “Casus Belis” y mi fenomenal propaganda, por lo tanto ya van a estar con odio hacia los ingleses por sus arteros, brutales e INJUSTIFICABLES bombardeos
2) Luego yo a someter a esos soldados a un riguroso entrenamiento con expertos militares alemanes, para transformarlos en duros soldados bien entrenados.

Por lo tanto esos soldados van a ser MUY ÚTILES, ya que no van a ser soldados desganados o mal entrenados o sin autoestima, sino los voy a convertir a través de riguroso entrenamiento en soldados bravos y valientes.

Si los rusos lo hicieron con los polacos, que eran sus archienemigos y habían sido hacinados y maltratados en campos de concentración y luego armados y entrenados y transformados en bravos soldados, ¿¿PORQUE YO NO LO VOY A PODER HACER CON LOS FRANCESES, DE LOS CUALES MUCHOS SIMPATIZABAN CON LOS ALEMANES???

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Aparte tengamos en cuenta lo siguiente: Si Hitler engañó a millones de alemanes y los convenció de que los judíos eran seres inferiores y que los arios eran superiores y que los judíos merecían morir en campos de concentración mientras a los alemanes les prometía el Reich de los mil años y no se cuantas estupideces más, pues cómo yo no voy a convencer a un porción diminuta del pueblo francés, teniendo en cuenta que en esa época las ideologías nacionalistas estaban en auge hasta en Inglaterra con Mosley o en USA con los del KKK.

Y aclaremos que Hitler no sólo engañó a los Alemanes. También engañó a todos los pueblos de Europa. Increíble que haya invadido, bombardeado, matado y sojuzgado a Francia, Países Bajos, Noruega, Dinamarca, Yugoslavia, Polonia, Grecia, Países Bálticos, Bielorusia y Ucrania y de cada uno de esos pueblos OBTUVO COLABORACIÓN. INCREÍBLE!!!.

Menos de Polonia, obtuvo divisiones de las SS de todos esos países, lo cual demuestra que muchos europeos simpatizaban con el ideario nazi-fascista.

Es más, me atrevería a jurar que si hubieran tenido otra actitud con los polacos, hubieran obtenido algún regimiento o ayuda militar, LO MISMO QUE LOGRARON LOS RUSOS CON LOS SOLDADOS PRISIONEROS POLACOS.

Por lo tanto es totalmente posible reclutar más soldados franceses con una buena campaña publicitaria, exacerbada por mi “Casus Belis” y mi manejo de todos los medios de comunicación.

Continuara.


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Mensaje por Super Mario »

Pasaré a explicar cómo voy a utilizar a esos 100.000 soldados:

De esos 100.000 soldados obtengo las siguientes divisiones:
- Cuatro (4) divisiones de infantería
- Dos (2) divisiones Panzer
- Dos (2) divisiones mecanizadas.

A eso hay que sumarle una división de las SS (la Carlomagno)

Y a eso hay que sumarle los 100.000 soldados que formaban el ejército de Vichy, que perfectamente podían ser llevados a patrullar la costa francesa sobre el Canal, para reemplazar las divisiones alemanas que Yo voy a sacar para llevarlas al Frente Oriental.

Para impresionar y desalentar a los británicos haría publicidad a los cuatro vientos sobre miles de soldados franceses que se suman a la Wehrmacht para proteger las costas Francesas de la invasión de la pérfida Gran Bretaña, que tuvo la bajeza de bombardear a indefensos ciudadanos parisinos, matando a niños inocentes y mujeres embarazadas.

Hasta podría hacer teatro mandando inclusive una división francesa de Vichy a Noruega para reforzar las defensas alemanas.

Es más, en el otoño de 1942 voy a llevar otras dos divisiones francesas del viejo ejército de Vichy junto con dos divisiones alemanas a Marruecos para reforzar el frente Occidental de África, desalentando cualquier tipo de invasión. Y por supuesto que lo voy a publicitar a los cuatro vientos para que los británicos se enteren y entonces se sacan de la cabeza a Torch.

Aparte hay que tener en cuenta que para el otoño de 1942 ya se cruzó el canal de Suez y Rommel llegó a Persia. Mientras que mi ejército Germano-Italo-Francés atravesó Turquía y entró en Bakú. Por lo tanto ingleses y americanos (Para esa época los EE.UU ya van a estar en guerra con Alemania) van a estar preocupados con que los alemanes no conquisten Persia y amenacen la India, por lo tanto Torch va a quedar descartado.

Mientras que en el Ostheer ya cayeron Moscú y Stalingrado y todo el Cáucaso.

Continuará.


Super Mario
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Mensaje por Super Mario »

¿De donde saco los tanques para esas 2 divisiones Panzer y dos divisiones mecanizadas?:
De los miles de tanques que fueron capturados. Tan sólo necesito 400 tanques para las dos divisiones Panzer y otros 300 tanques para las dos divisiones mecanizadas y una de la SS.

A eso sumale que las fábricas Francesas van a estar produciendo SDKFZ, cañones PAK de 75mm. Obuses lH de 105 y 155mm, MG34, el famoso Flak 88mm. Gracias a la intervención de los expertos de la Wa Prüf los tanques franceses van a estar potenciados con el cañón L/60 de 50mm. Más un mejor motor y blindaje.
A eso sumale que gracias al diario de mañana de las fábricas francesas van a estar saliendo STUG y MARDERS, como así también el Lorraine.

Y gracias a los técnicos aeronáuticos de la Junkers, Focker, Messermichts de las fábricas francesas de aviones van a estar saliendo Dewotine potenciados con cañones MK103 y bombarderos Poetz también potenciados y mejorados, con motores más potentes y con el inyector MW50.

Para la primavera de 1942 cuento con 8 divisiones francesas bien entrenadas, armadas y capacitadas, más una división de las SS.

- ¿Cómo voy a distribuir esas 9 divisiones?:
De la siguiente manera:
- La división SS Carlomagno va a ir a Rusia.
- Una división Panzer va a ir a África
- La otra división Panzer va a ir a Rusia.
- Una división Mecanizada va a ir a Turquía
- La otra división Mecanizada va a ir a Rusia
- Dos divisiones de infantería van a ir a Turquía.
- Y las últimas dos divisiones de infantería van a ir a Rusia.

Resumiendo:
• Cinco divisiones van a Rusia (1 Panzer, 2 Mecanizadas, 2 de infantería)
• Tres van a Turquía. (1 Mecanizada y 2 de Infantería)
• Una va a África (1 Panzer)

Reconozco que los tanques franceses eran inferiores a los rusos, pero prefiero llevar eso como refuerzo a no llevar nada. Aparte en 1942 todavía había muchos T-26 y BT y no todos eran tanques T-34. Aparte los FCM y Somua van a estar mejor blindados y con cañones L/60, por lo tanto no van a ser menos que los Panzer III
Usaré esas 2 divisiones Panzer francesas con inteligencia y su Plus radicará en una mejor preparación e instrucción que las fuerzas rusas.

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

También hay que tener en cuenta algo importante:
A esos 100.000 soldados voluntarios que recluté gracias a mi campaña publicitaria y a mi manipulación ideológica, hay que sumarles los 100.000 soldados que estaban enrolados en el ejército de Vichy.

De los 100.000 soldados que tenía la desaparecida Vichy se van a armar 6 divisiones de infantería y 2 mecanizadas.
Dichas divisiones se van a distribuir de la siguiente manera:
• Dos divisiones de infantería van a ir a Noruega.
• Una división mecanizada y una de infantería van a ir a Marruecos para desalentar Torch. (A esas dos divisiones francesas de Vichy hay que sumarle 2 divisiones Alemanas más).
• Tres divisiones de Infantería y una mecanizada van a quedar en la costa francesa.

Aclaro algo para evitar polémicas estériles y derivas:
Los 100.000 soldados de Vichy no van a recibir la misma instrucción militar que los otros 100.000 soldados voluntarios que se sumaron a la Wehrmacht con ganas de combatir gracias a mi campaña de manipulación y “Casus Belis”.

Esas 8 divisiones de Vichy si van a ser divisiones mediocres y de escaso valor combativo, no aptas para el Frente Oriental. Aparte sus armas van a ser de segunda calidad. Las 2 divisiones Mecanizadas apenas van a tener unos pocos Hotchkins y Renault R35, más algunos transportes semiorugas y camiones, algunas ametralladoras pesadas y antiaéreas, PAK de 37mm, artillería francesa etc.; todo muy justo como para “simular” que eran mecanizadas. Lo importante va a ser engañar a los ingleses dándoles el título pomposo de “Divisiones Mecanizadas”.

Por supuesto que esas divisiones serán pregonadas a los cuatro vientos gracias a mi campaña publicitaria, con el fin de que lleguen a los oídos de los ingleses, haciéndoles creer que divisiones francesas de élite se van a sumar a la defensa de las costas francesas, de Noruega y hasta de África.

Pero las otras 8 divisiones que se forman con voluntarios, sin van a estar muy bien entrenadas, motivadas y equipadas.
Las dos divisiones Panzer van atener FCM y Somua que eran buenos tanques (más allá de las limitaciones técnicas) STUG, PAK 75mm SDKFZ, cañones de 88mm FLAK de 37mm montados en semiorugas etc. Aproximadamente unos 200 tanques, una docena de SDKFZ, más algunos RENAULT UE como transporte de artillería, más algunos AMD 178 PANHARD para reconocimiento y unos 500 camiones.

Las dos divisiones mecanizadas van a tener Marder, STUG, Lorraine, SDKFZ, FLAK de 20mm montadas en camiones, PAK de 75mm etc. Aproximadamente unos 100 vehículos a oruga, más algunos AMD 178 PANHARD de reconocimiento, más unos 300 camiones.
Y lo mejor de todo es lo siguiente: Los STUG, MARDER, SDKFZ, PAK, FLAK DE 88, ametralladoras, cañones y camiones se van a fabricar en Francia, gracias a mi sistema integral, planificado y armónico que va a aprovechar en forma inteligente el potencial industrial de Francia, sacando el mayor provecho a sus fábricas, obreros y materias primas.

Para la primavera de 1942 esas divisiones van a tener 6 meses de entrenamiento desde el comienzo de mi ucronía (recordar que es el 22/09/1941) y ya van a estar preparadas, armadas, bien entrenadas y con ganas de entrar en combate.

ACLARACIÓN:
Yo hablé de 8 divisiones francesas, eso da 13.000 soldados por división. A esos soldados les voy a sumar unos 2.000 soldados de Vichy como personal no combativo, como choferes, personal administrativo, panaderos, veterinarios, etc.
Eso hace unos 15.000 soldados por división.
Mientras que las divisiones de Vichy van a tener unos 10.000 soldados cada una

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

ACLARACIÓN SOBRE LA FABRICACIÓN DE ARMAS EN FRANCIA
Las fábricas que fabricaban el tanque Char-B (para mí un mal tanque) se van a reconvertir para que fabriquen el chasis del Panzer III. Y otras fábricas francesas van a hacer otros componentes, entre ellos el cañón L/48 de 75mm. De tal manera que para 1942 se estén fabricando por lo menos un STUG por día. Es decir que los 3 primeros meses del año 1942 se van a fabricar unos 100 STUG que se van a distribuir en forma muy simple: 25 STUGS para cada una de las 4 divisiones móviles (las 2 Panzer y las 2 Mecanizadas)

Algo similar va a ocurrir con las demás armas, como el obús lH105, la MG42 o el cañón FLAK de 88mm, ya que las patentes se distribuirán en forma gratuita.

Las fábricas francesas que se van a convertir serán aquellas que no demanden una transformación muy compleja. El resto de las fábricas bélicas seguirán produciendo las mismas armas francesas, artillería, ametralladoras, cañones antitanque (creo que de 47mm) armas antiaéreas, etc. para evitar pérdida de tiempo.
Es decir que sólo voy a convertir aquellas fábricas que se puedan convertir con rapidez.

A eso hay que sumarle las fábricas francesas de producción civil que serán convertidas (las que se puedan) en fábricas militares. Así una fábrica que produce jabón de glicerina, pasará a producir nitroglicerina. Y una fábrica que fabrica cerraduras, pasará a hacer cerrojos. Y una fábrica que hacía rejas, pasará a hacer orugas. Y una fábrica que hacía caños, pasará a hacer tubos de ametralladoras, etc. (Un proceso muy similar al que se implementó en Alemania en 1943, pero que yo lo voy a implementar en 1941 no sólo en Alemania y Francia, sino en los demás países ocupados de Europa)

Continuará.


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Mensaje por Super Mario »

Una última cosa me gustaría aclarar sobre el 0% (NADA, NINGUNA, y esas actitudes negacionistas que los caracterizan) que ustedes mantienen sobre la “imposibilidad” de aprovechar las industrias francesas o poder reclutar algunas divisiones.

El poder de la publicidad es muy grande. No nos damos cuenta pero las grandes empresas y corporaciones económicas nos manipulan haciéndonos consumir comidas, productos, programas televisivos, vestimenta, turismo, calzados, perfumes, relojes, automóviles, bebidas alcohólicas, gaseosas etc. etc. etc.

Pero en donde la publicidad ha perfeccionado sus métodos y refinado su técnica es en la política. La forma en que se fabrica, moldea, maquilla, posiciona y perfila un candidato es digna de estudio.
Personajes como George Bush, Ronald Reagan o el mismísimo Hitler, son los mejores ejemplos.

Las ciencias estadísticas mantienen que no existe el valor absoluto y que cualquier encuesta que se realice en una muestra poblacional amplia (más de mil casos distribuidos geográficamente) JAMÁS SE VA A OBTENER 100% o 0%, aún cuando las preguntas sean tendenciosas hacia la búsqueda de un resultado OBVIO.

Pongo ejemplos:
- Se le pregunta a los españoles si desearían que el Peñón de Gibraltar forme parte de España o no.
- Se le pregunta a los españoles si están a favor o no de la pena de muerte o no.
- Se le pregunta a los españoles si les parece correcto o no el apoyo de Franco a Hitler.
- Se le pregunta a los españoles si la División Azul debió combatir a la par de los nazis o no.

Son encuestas sencillas que tienen por respuesta SI o NO. En todos los casos las respuestas son más que obvias, sin embargo la ciencia estadística dice que ninguna va a llegar al 99% (ni siquiera con la encuesta sobre el Peñón de Gibraltar, que imagino que estará muy cerca del 99%)

Las ciencias estadísticas dicen que hay un margen del +- 1,5%.

En el siguiente Post avanzo en mi explicación.

Saludos. :thumbs:


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