Origen de la guerra de guerrillas y sus maximos exponentes.

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Pones a Priego, pero NO DAS NI LA PÁGINA NI EL VOLUMEN... harto curioso a fe mía...

Nadie niega el papel de la guerrilla, pero si supieras un poquito de historia militar sabrias que esos datos no se cogen asi.


¿Y cómo se cogen? ¿Cómo tú quieras?

Sigo con Priego, con Priego


Al nivel de la estrategia general, que trata de la constitución de los ejércitos en presencia, es conveniente mencionar la tesis de Jover Zamora de la existencia de dos guerras simultaneas sobre la Península Ibérica: la técnica o internacional franco inglesas, cuyas iniciativas serían esporádicas, y la política o nacional española contra Napoleón, caracterizada por una presión continua y que exigía respuestas constantes del rey José. Esta perspectiva, que intenta comprende la complejidad de la Guerra de la Independencia, nos ayudará a acercarnos mejor a la realidad de las estrategias seguidas por cada uno de los protagonistas que intervienen: Napoleón, los españoles, los ingleses y José.

Saludos a casi todos


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Hace cuarenta años, en el mes de octubre de aquel 1960, los que ya nos aficionábamos a cuanto había sido aquel periodo histórico por el que habían pasado los pueblos de la península Ibérica, pudo leer "Anverso y Reverso de nuestra Guerra de la Independencia", uno de los numerosos trabajos elaborados por lo que todos nosotros debemos considerarlo Maestro en cuanto se refiera a investigación y desinteresada aportación permanente de cuanto se tratase de la guerra de la Independencia, don Juan Priego López. Ponente coordinador de la obra "GUERRA DE LA INDEPENDENCIA 1808-1814", obra iniciada en 1972 y cuyo séptimo tomo correspondiente al VI volumen trata del segundo periodo de la campaña de 1811, ha salido al mercado en 1995. Fallecido don Juan, esperamos que sus colaboradores prosigan en la culminación de esta importantisima e inacabada obra. Y nosotros aprovechamos esta página para mostrar el contenido de dicho trabajo, y que nos aproximara a la docencia que en ellos impartía su autor.

El artículo en cuestión decía así:

ANVERSO Y REVERSO DE NUESTRA GUERRA DE LA INDEPENDENCIA

Coronel de E. M., Juan PRIEGO LÓPEZ, del Servicio Histórico Militar.


COPIO ALGUNOS ESTRACTOS:

Ni tampoco en lo militar se logró la constitución de un mando único, porque, desgraciadamente, nuestros caudillos más conspicuos de la época se mostraron por lo general tan presuntuosos como ineptos. Bies es verdad que su iniciativa se vio muchas veces coartada por la intromisión de representantes de la Junta Central, que, a imitación de la Convención francesa, los enviaba a los Ejércitos para fiscalizar la gestión de los jefes militares. Pues bueno será advertir que en su prurito de imitar en todo la conducta de los revolucionarios galos, nuestros dirigentes políticos de entonces se empeñaron en asegurar a toda costa la "supremacía del poder civil", cuando las circunstancias aconsejaban más bien la instauración de una dictadura militar.

Desgraciadamente, la proporción de tales unidades veteranas dentro del conjunto de nuestro Ejército fue disminuyendo progresivamente a causa de sus considerables bajas en oficiales y tropa, con lo cual dicho Ejército, sin aumento sensible de sus efectivos, decayó cada vez más en calidad y su actuación se fue haciendo así también menos eficaz. Hasta el punto de que, a comienzos de 1810, las fuerzas regulares españolas habían dejado de desempeñar el papel principal en la lucha contra los invasores de nuestro suelo, correspondiendo, en adelante, tal papel al ejército angloportugués acaudillado por Lord Wellington del que dichas fuerzas pasaron a ser meros auxiliares.

Y en definitiva, ni Francia, ni Italia, ni Yugoslavia, ni Polonia, ni Checoslovaquia fueron "liberadas" por sus movimientos internos de resistencia, sino por los ejércitos regulares aliados. Como tampoco fueron nuestras guerrillas las que, en 1813, expulsaron del territorio patrio a las huestes napoleónicas, sino las tropas anglohispanolusitanas que mandaba Lord Wellington.

Síguese de aquí que tales guerrillas no lograron suplir, ni mucho menos compensar, la falta de un ejército español suficientemente potente y bien disciplinado, en defecto del cual nuestras escasas e inconsistentes fuerzas regulares tuvieron que limitarse a desempeñar un papel secundario, bajo la dirección de un generalísimo extranjero, en la lucha de que nuestra península era teatro, lo que contribuyó no poco a la desconsideración de que fuimos objeto en el Congreso de Viena.

En prueba de ello copiamos el siguiente párrafo de un despacho que nuestro representante en el citado Congreso, don Pedro Gómez Labrador, dirigía en 29 de marzo de 1815 al Secretario de Estado don Pedro Cevallos, comunicándole la conversación que había sostenido con Lord Wellington acerca de la posible cooperación de nuestro Ejército en la nueva lucha que se avecinaba con Napoleón, recién evadido de la isla de Elba:

"Sería muy de desear que no fuera necesario que nuestros ejércitos entrasen en Francia, por el fundado temor de que, entrando, contribuyan a confirmar la mala opinión que hay de nosotros, pues así como nadie nos disputa el valor personal y la constancia, casi todos nos creen incapaces de orden y exactitud, sin lo cual no hay ejército que merezca el nombre de tal" (15).

Cerramos esta sección dedicada a glosar los aspectos negativos de nuestra Guerra de la Independencia con este comentario elocuente de uno de nuestros más ilustres escritores militares, el General Banús:

"En España falta en espíritu militar lo que sobra en espíritu guerrero; la Guerra de la Independencia no debió servirnos de ejemplo para ensalzar nuestra proverbial tenacidad, sino para demostrar que los ejércitos improvisados, las guerrillas, las partidas sueltas, no bastan para obtener paz honrosa y en ventajosas condiciones."

"Si España hubiese tenido un Ejército fuerte y bien organizado, quizá Napoleón no hubiese intentado la conquista, y aun cuando, como los austriacos, los prusianos y rusos, sufriéramos grandes derrotas y viéramos mermado el territorio, luego hubiéramos podido tomar el desquite, como lo hicieron los otros países. Por carecer de estos elementos tuvimos que someternos a Wellington, y después de proporcionar a los ingleses un campo de batalla para luchar contra su mortal enemigo, sólo conocimos el desdén y el desprecio de nuestros amigos. Seis años de continua lucha, en que el país fue presa de enemigos y aliados, sufriendo toda clase de calamidades, no tuvieron para nosotros compensación alguna, y los guerrilleros dejaron sembrado el germen que ha retoñado en nuestras guerras civiles" (17).




QUE APROVECHES.[/quote]


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Y como ya dije, el merito de la guerrilla fue entretener tropas francesas que hubieran podido combatir. Fue un elemento mas, pero quien expulso a los franceses de España fue Lord Wellington, ese grandisimo señor.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Este texto sí que lo conozco. Y es por lo que ya hablaba de su visión de ejército regular.

Aquí nadie está diciendo nada más que lo que se dice: que Napoleón NO FRACASÓ en España por Wellington, sino por una serie de factores, entre los cuales estaba el Lord, pero no era el único factor.

Sigo con Priego, para que el lector que guste lo lea

"Napoleón tenía su base de operaciones, para su intervención en la Península, en el país vasco francés. Su eje principal de operaciones partía de Burdeos y por Bayona, Fuenterrabía, Oyarzun, Tolosa, Vitoria llegaba a Burgos, apuntando a los puertos portugueses de Oporto y Lisboa. Su base secundaria de operaciones la estableció en el Rosellón y su eje correspondiente seguía paralelo a la costa mediterránea, apuntando a los puertos cuya posesión impidiera a Inglaterra el comercio por este sector. Esta acción tenía por fin también impulsar la principal, si ésta no prosperaba, con la amenaza de desbordamiento. Los dos ejes tenían un itinerario de enroque que permitía su enlace. Este itinerario partía de Tolosa, y por Pamplona, Tudela, Zaragoza y Alcañiz terminaba en Tortosa."

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Lord a partir de 1809, por cierto.

Agualongo, me encanta ver que has venido con fuerzas renovadas! :wink:

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
agualongo
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Mensaje por agualongo »

No te creas amigo Yorktown, son los enemigos de España los que me dan la fuerza para seguir luchando.

Saludos


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

No te creas amigo Yorktown, son los enemigos de España los que me dan la fuerza para seguir luchando.


Frase tipica de las mentes despoticas y fanaticas. Ven enemigos donde no los hay. Solo digo el papel de cada uno en la guerra, y soy enemigo de España no? Si digo que Lord no fue fundamental o algo parecido soy enemigo de los ingleses? Esa forma de ver la vida es muy bonita.

En el articulo de Priego tambien dice que la coyuntura exterior afecto a la derrota de Napoleon, pero no vamos a eso, no mezcles temas, lo que digo que fue Lord el principal componente para la expulsion del frances, y por supuesto que le fue posible por la situacion francesa exterior. Nadie te lleva la contraria en eso, pero ves enemigos de España donde no los hay. Y esas visiones patrioticas de la GDI esta bien para los niños, las pelis y la plebe, pero para los algo entendidos es una vision erronea y simplista.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

No creo que yo haya dicho nada de quién es el enemigo ¿verdad?

Napoleón fracasó en España por diversas razones: y la participación británica fue una de ellas, el ejército español otra, las guerrillas otras y los asuntos centroeuropeos otros.

Sigo con Priego:

"Los ejércitos españoles contaban con bases de operaciones, que al principio se establecieron alrededor de las ciudades de Oviedo, Zaragoza, Valencia y Sevilla, con el fin de frenar o cortar el avance francés. Pero derrotados, sus ejes quedan reducidos después de Bailén, a uno solo, el de Cádiz - Sevilla - Córdoba - Despeñaperros - Madrid"

Saludos

Ah, por cierto, ¿Con quién estaba desplegado el 80% del ejército imperial? ¿Con Welllington? ¿con los españoles?


Apónez
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Mensaje por Apónez »

xenophon-1983 escribió:Y como ya dije, el merito de la guerrilla fue entretener tropas francesas que hubieran podido combatir. Fue un elemento mas, pero quien expulso a los franceses de España fue Lord Wellington, ese grandisimo señor.


Despues de leer esto, te voy a hacer una única pregunta xenophon, y sin acritud, ¿acaso crees realmente que sin el ejército español y las guerrillas Wellington habría expulsado a las fuerzas napoleónicas de España?

Y a ser posible quiero una respuesta clara y concisa, no que te vayas por las ramas, por que esto:

Solo digo el papel de cada uno en la guerra, y soy enemigo de España no? Si digo que Lord no fue fundamental o algo parecido soy enemigo de los ingleses? Esa forma de ver la vida es muy bonita.


Parece un cachondeo, ya que con o sin Wellington, si no hay ejército español y no hay guerrillas los franceses no habrían tenido ningún problema para repetir la campaña de 1807, no olvidemos que ni ingleses ni portugueses se atreven a hacer nada hasta DESPUES del 2 de mayo y de que España se encuentre en guerra con Napoleón.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

¿acaso crees realmente que sin el ejército español y las guerrillas Wellington habría expulsado a las fuerzas napoleónicas de España?


Puede que no, las posibilidades hubieran sido bajas. Necesitaba algunas tropas mas, y a la guerrilla para entretener las fuerzas francesas. Pero tampoco puedo ser muy contundente. Su campaña fue brillante, pero lo que si puedo decir con toda claridad es que sin el, solo la caida de Napoleon en el exterior hubiera posibilitado nuestra liberacion.


Y a ser posible quiero una respuesta clara y concisa, no que te vayas por las ramas, por que esto:


Creo que hemos coincidido lo suficiente como para que me conozcas un poquito y que yo soy siempre directo. Respondo a todas las cuestiones que se me hacen y a las alusiones tambien. Para eso estoy.

no olvidemos que ni ingleses ni portugueses se atreven a hacer nada hasta DESPUES del 2 de mayo y de que España se encuentre en guerra con Napoleón.


Las primeras propuestas britanicas a los españoles fueron ataques puntuales contra el frances como apoderarse de los barcos de guerra fabricados en Cadiz desde Trafalgar. Fueron propuestas a Solana, que lo rechazo por lealtad a su propio gobierno, amigo de Francia por aquella epoca.

Los ingleses estaban divididos entre intervencionistas y no intervencionistas como el mismo Rey Jorge III. La ocupacion de Portugal habia generado problemas en el comercio ingles, y eso mas la embajada de la Junta de Asturias formada por Toreno y Andres Angel de la Vega les hizo decidirse en enviar fuerzas militares.

Aun asi, nuestros aliados hablan mucho mejor del impetu, del apoyo y el entusiasmo de los portugueses, que del de los españoles. Veanse las palabras de Wellington o Castlereagh. Por algo sera. Ya hablare de esa vision historiografica forjada sobre todo en el franquismo que ha falseado nuestra historia y calado muy profundo con muchos mitos y manipulacion. Hoy dia los expertos se alejan de esa vision bastante, pero aun hay restos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

No hombre, si despues de la guerra contra Inglaterra, del ataque NO PROVOCADO a nuestras fragatas en 1804 cuando eramos NEUTRALES, de que se negase Moore a llevar sus tropas a enfrentarse a los franceses prefiriendo retirarse y reembarcar, ibamos a ser muy entusiastas con el nuevo "aliado"

Wellington es muy poco probable que con sus tropas y las portuguesas tan solo hubiese podido hacer nada y más aun si tenemos en cuenta que hasta despues de la retirada de las tropas españolas y francesas de Portugal (estas últimas por ver sus lineas de abastecimientos amenazadas) no había tropas portuguesas ya que el ejército portugues simplemente se rindió sin pegar un tiro en 1.807 :roll:


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Se trata de un libro de Charles Esdaile que se convertirá en un manual de consulta para los historiadores españoles. También es un documento polémico. La razón se debe a que a ciertos historiadores españoles podrá no gustarles determinadas interpretaciones de la historiografía británica. En el caso de otros libros, la justificación se apoyaba en que la bibliografía manejada por los británicos era exclusivamente inglesa, que faltaban fuentes españolas. Sin embargo en el caso de este libro, en que el empleo de fuentes españolas es más bien abrumador, será difícil recurrir a este tipo de argumentación. Al contrario, habrá que, no solo aceptar determinados criterios que, inicialmente, aparecen como muy negativos, sino profundizar en la razón de esta discrepancia. Pero la realidad se impone de forma implacable, solo tenemos que consultar los títulos del Archivo Histórico Nacional (ver en “Publicaciones” el libro “La Guerra de la Independencia en los archivos españoles”, “pulsar aquí” y con el buscador poner la palabra que nos interese) para comprobar, que hay hechos, como la “deserción” o el enfrentamiento entre las Juntas Provinciales, que aparecen, nos guste o no nos guste, de forma muy amplia y generalizada. Posiblemente a la historiografía española le haya faltado revisiones frecuentes de la Guerra de la Independencia a partir de un punto de vista global, desde el año 1975. La historia española parece seguir algo lastrada por todos los conceptos que se fueron escribiendo en el primer centenario, en 1908, cuando este centenario actuó como una especie de catalizador para rescribir una historia demasiado cargada de unos tintes que ahora se considerarían demasiado “nacionalistas”.. Lo mismo sucede con campañas o determinadas batallas. Las historias escritas en el reino Unido, por desgracia, no funcionaron como elemento compensador sino más bien como revulsivo en los historiadores españoles. El resultado ha sido, que durante mucho tiempo, el desencuentro ha sido un factor muy corriente entre los historiadores de ambos países. España no está actualmente situada en el grupo de los países “enfermos” de Europa, y por lo tanto, puede y debe, no solo afrontar, sino revisar y asumir determinados hechos históricos con un carácter más ponderado para colocarlos en su verdadero contexto.


http://www.adap.es/arapiles/bibliografi ... dLibro=413


Estracto del libro:

De lo que no cabe duda, a todo esto, es de que los más acendrados
esfuerzos de las guerrillas no eran suficientes para interrumpir el avance de
la ocupación francesa. Eso sí, la hacían más lenta: los guerrilleros
aragoneses y navarros mantuvieron tan ocupado a Suchet en el verano y el
otoño de 1809 que la marcha sobre Valencia que se suponía tendría lugar
tras la caída de Zaragoza hubo de ser pospuesta hasta el siguiente año, e
incluso entonces se inició con tropas tan escasas que hubo de ser
abandonada. Pese a todo, no pudo afirmarse de ningún territorio que hubiera
sido liberado sólo por guerrilleros: las partidas, carentes de artillería, no
podían abrir brecha en los muros o puertas de las fortificaciones
improvisadas en viejos castillos o monasterios en que se refugiaban las
guarniciones francesas al verse en dificultades (esto es, cuando no gozaban
de la protección de murallas de ciudades o de bastiones a la manera de
Vauban), y en pocas ocasiones dispusieron del tiempo necesario para
reducir por hambre un objetivo. Y mientras tanto, los franceses seguían
obteniendo ganancias significativas, derrotaban a los ejércitos españoles de
campaña, tomaban Gerona y ocupaban la totalidad de Andalucía.
Este aspecto era tan notoriamente cierto que, pese a la abundante
palabrería propagandística, se impuso la clara conciencia de que era una
futilidad confiar en los guerrilleros para la salvación de España. Tomemos a
modo de ejemplo un folleto publicado en Cádiz en 1810:
La insurrección de los pueblos es otro medio casi siempre ...
mucho más costoso que el de armas regulares, cuyas fuerzas en buena
hora la aumentarán aquéllos [los instrumentos], cuando estén
protegidos de algún ejército. De lo contrario, resultarán ventajas
momentáneas, vengadas luego con duros sacrificios ... ¿Pero se duda
aún que el reino va a perecer si no levantamos grandes ejércitos?
[Supongamos que] sea la España el sepulcro de veinte mil franceses
cada año ... Napoleón tiene forzosamente que subyugar la España o
perder su opinión [reputación] ... tranquilo el norte [Austria] no será
difícil que envíe ...cien mil hombres.28
Pero la disputa no terminaba aquí:
Se cree ... que nuestras armas no pueden medirse con las del
enemigo cuando ambas partes luchan en grandes combates. De aquí la
injusta consecuencia de no aumentarlos, el simple uso de partidas en
la defensa de los pueblos y finalmente el mezquino plan de una guerra
cuyo carácter exige, por el contrario, fuerzas muy respetables capaces
de imponerse al enemigo ... Es cierto que Madrid
282
309
se defendió heroicamente por su propio vecindario y sabemos también
que La Mancha ha consumido muchos franceses sin auxilio de tropas.
Podrá añadirse la expulsión de ellos en Galicia con sólo el paisanaje y
sin embargo vemos que Madrid está ocupado por los enemigos, La
Mancha es realmente de ellos y Galicia volverá a serlo si no hay
gruesos ejércitos que lo impidan. Insensiblemente van ensanchando
sus dominios mientras nosotros celebramos el movimiento de un
pueblo o la acción de una guerrilla.29
En este aspecto, y dado que era comandante de las encomiadas
fuerzas de la Serranía de Ronda, son más interesantes las ideas de José
Serrano Valdenebro, que parafraseamos a continuación:
en estas montañas se hace la guerra a la manera de Viriato, pero no
cabe esperar resultados halagüeños. Un grupo de patriotas apostados
en montes casi inaccesibles pondrán en jaque a los soldados más
valientes. Pero cuando hayan de bajar a terrenos más accesibles la
situación cambia... ¿Cómo combatir en un terreno en que se puede ser
atacado por la infantería o arrollado por la caballería? Además los
campesinos son ... prácticamente incontrolables. Sus movimientos
carecen de unión o de regularidad. Lo que no es de extrañar, pues
éstas no están al alcance de tropas que no hayan sido adiestradas en la
disciplina más estricta ... Aunque son valientes para las emboscadas,
no entienden que en el campo de batalla el arma principal es el choque
de fuerzas ... Mientras las tropas no se den cuenta de que las batallas
se ganan con la espada y la bayoneta, no hay nada que hacer. Disparar
es quimérico. Como se consigue la victoria es acometiendo al enemigo
con unión y valor.30
Muchos observadores británicos compartían también tales dudas.
Citando a sir Thomas Graham:
Hay aspectos en que las consecuencias de esto son infinitas ...
que ha de haber ejércitos, pues por útiles e importantes que ... sean las
guerrillas, no son suficientes por mucho que se extiendan por todo el
país. Nunca podrán detener la marcha de una fuerza enemiga
considerable.



La Guerra de la Independencia. Una nueva historia

- Autor: Esdaile, Charles -Ilustrador:
- Editorial: Crítica
- Año: 2002
- Tema: Historia general

Os recomiendo que os lo compreis, ya teneis el enlace de la web para que veais la critica. Yo me lo he empezado a leer, y esta genial. Os ire contando cosillas.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Por cierto, no de si era Tercioidiaquez o Juan de Austria que decia un amigo suyo historiador que este autor (creo que era este, sino perdon) bebia casi todo de fuentes francesas. Pues como puede ver su amigo se equivoca


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Sólo hay un problema, Galicia no volvió a ser francesa a pesar de las derrotas sufridas, aqui no duraron más de un par de meses mal contados, es que a los gallegos no hay quien nos aguante :mrgreen: , es más el autor habla de que Napo solo podría haber arreglado la situación trayendose otra vez a la Grandee Armee, pero es que si viene esta Wellington hace el mismo recorridito de Moore y los brits vuelven a salir por patas :twisted:


Shrike
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Mensaje por Shrike »

xenophon-1983 escribió:
La Guerra de la Independencia. Una nueva historia

- Autor: Esdaile, Charles -Ilustrador:
- Editorial: Crítica
- Año: 2002
- Tema: Historia general

Os recomiendo que os lo compreis, ya teneis el enlace de la web para que veais la critica. Yo me lo he empezado a leer, y esta genial. Os ire contando cosillas.


Me lo leí hace ya años, cuando salió en inglés :D Coincido en tu valoración, resulta excelente.

Además, tuve el gusto de oírle en el transcurso del VI Congreso de Historia Militar, que tuvo lugar en abril de este mismo año en Zaragoza. Su ponencia me pareció excelente (aunque no faltó cierta agria polémica en la posterior mesa redonda :twisted: ), y me dió la impresión que debe tratarse de todo un personaje :D

Un saludo,


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