La historia olvidada del combate de Yorktown.

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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Entonces empieza Cuba (cuando ni siquiera existia como autonomia ni proytecto de independencia) salvando al ejercito de Washington para que logre la indepencia de las 13 Colonias y acabamos con que Cuba practicamente no le hacia falta ayuda exterior para lograr la independencia...


No he dicho que Cuba salvo al ejercito de Whasington, digo, (y sito fuentes de historiadores Norteamericanos, y documentos de la epoca, como correspondencia del General Whasington, y actas del senado de los Estados Unidos de Norteamerica) que el aporte de los Cubanos, con el 1 200 000 libras, fue fundamental, para que el general pudiera salir del atolladero financiero en que este se encontraba.

Y en ninguna parte digo que los Cubanos no necesitaban el apoyo del exterior, digo que sin ese apoyo igual hubieramos terminado consiguiendo la independencia, aunque hubiera llevado más tiempo, mas sangre y una mayor destrucción del país, que ya estaba practicamente en ruinas.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Apones tiene toda la razón, en la carta a la que hago mención del General
Bolivar, el solo plantea un juego tactico, para amedentrar a los Españoles, pero a partir de este juego tactico, el General Bolivar recibe una carta del presidente de los Estados Unidos, en la que se plantea, que Bolivar debe de atenerse de cualquier incursión en Cuba y Puerto Rico.

Y Estados Unidos jamas estuvo a favor de la independencia de Cuba, siempre el único objetivo de Estados Unidos, fue apoderarse de Cuba, y este fue manifestado por todos y cada uno de sus presidentes, incluso se intento la compra de esta a españa por el valor de 300 000 000 de dolares.
Última edición por Yosbani el 06 Nov 2007, 00:27, editado 1 vez en total.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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¿Qué batalla decisiva obligó a los españoles a rendir o a ceder Cuba a los independentistas?


En verdad esa batalla no existe, porque el ejercito Cubano no contaba con los efectivos como para derrotar en una única y total batalla a los Españoles, que contaban en la isla con 200 000 efectivos, pero esa guerra ya era insostenible para España el país se encontraba invadido en su totalidad, se habían sumado a la causa todas las clases sociales del país, incluyendo a la burguesía Cubana, el país estaba prácticamente en ruinas, y España no tenia una forma de cambiar la situación. Y no siempre la independencia tiene porque decidirse en una batalla, si no pregunta a Estados Unidos porque se fueron de Vietnam, y a la URSS porque se fueron de Afganistan, y asíu muchas otras historias.

Mis respetos para los Españoles, Amigo urquhart y te aseguro que los sentimientos de los Cubanos hacia ustedes son igual de recíprocos. Recuerdo una frase del general Maceo, que decía que de Estados Unidos atacar Cuba, el estaría del lado de los Españoles.

Nos unen muchos lazos, un saludo para todos.


jandres
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Mensaje por jandres »

vamos a ver....que no os enterais....

lo que el amigo cubano a querido decir, es que los "burgueses" cubanos de la época fueron decisivos con su ayuda monetaria, para la independecia de usa....
pero es curioso, ya que si esos "burgueses", han cometido algun atropello, con los demas ciudadanos de la isla....no os preocupeis, entonces son los "burgueses" españoles que ocupaban Cuba.

:)....lo que hay que leer.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero es que es todo tan absurdo que no tiene por donde cogerse.
-El supuesto agradecimiento de George Washintong a un país que le faltaban más de 100 años para existir.
-Decir que un aporte de dinero de unos ciudadanos particulares saca del atolladero al ejército rebelde.

Es que esto, se lo cuentas a un historiador medianamente serio y no se lo cree, de lo absurdo que resulta.
Una cosa es honrar a tu país, que es lógico y encomiable, pero otra endosarle unos méritos que no existen.
Por la misma regla de 3, España conquistó Britania, porque la II Legio Hispana formó parte del ejército de Claudio, o conquistó Rumania porque Trajano era español, o ganó la guerra de secesión americana porque Meade era de Cádiz y Farragut de Mallorca, y así podríamos seguir...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Yosbani »

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Pero es que es todo tan absurdo que no tiene por donde cogerse. 


Solemos llamar absurdo a todo aquello que no podemos, o no queremos entender.

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-El supuesto agradecimiento de George Washintong a un país que le faltaban más de 100 años para existir. 


El país si existía, desde el periodo paleoseno como isla, y con el nombre
de Cuba, desde que los Españoles comenzaran a llamarla así, unos cuantos años antes de los sucesos que se cuenta. Y el general George Washintong agradeció a los Cubanos, porque así se llamaba a los habitantes de esta isla, que ya no podían llamarse Españoles por ser totalmente criollos. Y ser llamados de esa forma por los propios Españoles.

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-Decir que un aporte de dinero de unos ciudadanos particulares saca del atolladero al ejército rebelde. 


El aporte de esos ciudadanos particulares equivale a un 1 200 000 libras en ese momento, 1 200 000 libras que George Washintong no poseia y que necesitaba con urgencia, que se trataron de recaudar en Dominicana y Haiti, y no se pudo, por no existir esa cifra, si te hubieras leido el articulo con que comienza el post, no estarias afirmando tan rotundamente cosas de las cuales no conoces.

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Es que esto, se lo cuentas a un historiador medianamente serio y no se lo cree, de lo absurdo que resulta. 


Todo el material expuesto al comenzar el post, proviene del siguiente autor y del siguiente libro:

Stephen Bonsal, historiador estadounidense- "When the French were Here: a Narrative of the Sojourn of the French Forces in America and Their Contribution to the Yorktown Campaign", New York, 1945.

Si puedes conseguir el libro, podras darte de cuenta, por tus propios ojos, que se trata de un historiador de renombre, y que se basa en documentos totalmente fidedignos, como correspondencia del general y actas del senado de los Estados Unidos.

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Por la misma regla de 3, España conquistó Britania, porque la II Legio Hispana formó parte del ejército de Claudio, o conquistó Rumania porque Trajano era español, o ganó la guerra de secesión americana porque Meade era de Cádiz y Farragut de Mallorca, y así podríamos seguir...


Nunca he dicho que Cuba derroto a Inglaterra, ni que Cuba conquisto a los Estados Unidos, esas palabras son totalmente tuyas.

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pero es curioso, ya que si esos "burgueses", han cometido algun atropello, con los demas ciudadanos de la isla....no os preocupeis, entonces son los "burgueses" españoles que ocupaban Cuba. 


Cualquiera con un mínimo conocimiento de historia sabria que para esa fecha a los habitantes de la isla, se les llamaba Cubanos, he incluso, tenían representación como Cubanos, en España, debido a conseciones que hiso la corona, el rey les llamaba Cubanos, ahora si tu quieres llamarlos de otra forma, estas en tu total derecho.

Y no fueron los burgueses los que cometieron atrocidades en Cuba, los burgueses simplemente se enriquecen, el que cometio atrocidades en Cuba, fue el General Baleriano Weiler, con su politica de reconcentración, algo parecido a los campos de concentración nazis.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Solemos llamar absurdo a todo aquello que no podemos, o no queremos entender.


Tienes razón, no puedo entenderlo.

El país si existía, desde el periodo paleoseno como isla, y con el nombre
de Cuba, desde que los Españoles comenzaran a llamarla así, unos cuantos años antes de los sucesos que se cuenta. Y el general George Washintong agradeció a los Cubanos, porque así se llamaba a los habitantes de esta isla, que ya no podían llamarse Españoles por ser totalmente criollos. Y ser llamados de esa forma por los propios Españoles.

Osea, en el periodo paleoseno existía Cuba como nación o como país, ergo Cuba es el país más antiguo del mundo.
¿Que no se llamaban españoles por ser criollos? Esto tampoco lo entiendo...

El aporte de esos ciudadanos particulares equivale a un 1 200 000 libras en ese momento, 1 200 000 libras que George Washintong no poseia y que necesitaba con urgencia, que se trataron de recaudar en Dominicana y Haiti, y no se pudo, por no existir esa cifra, si te hubieras leido el articulo con que comienza el post, no estarias afirmando tan rotundamente cosas de las cuales no conoces.


¿Sabes cúanto dinero le mandó España (el gobierno) a los rebeldes? ¿El armamento que les cedió/vendió?
¿De verdad crees que el dinero aportado por unos particulares puede compararse con el de dos naciones como Francia y España?

Stephen Bonsal, historiador estadounidense- "When the French were Here: a Narrative of the Sojourn of the French Forces in America and Their Contribution to the Yorktown Campaign", New York, 1945.

Si puedes conseguir el libro, podras darte de cuenta, por tus propios ojos, que se trata de un historiador de renombre, y que se basa en documentos totalmente fidedignos, como correspondencia del general y actas del senado de los Estados Unidos.


sí vamos, el "bonsai" este seguro que es conocido en su casa y a la hora de comer. :mrgreen:
Curiosamente hará 20 años, una "ley" norma o decreto (no recuerdo exactamente) declaraba que habría que añadir en los libros de texto USA (que no sé si hizo) el nombre de Bernardo de Gálvez y aumentar el reconocimiento de España a la causa yanky. No hacía mención a Cuba.

Nunca he dicho que Cuba derroto a Inglaterra, ni que Cuba conquisto a los Estados Unidos, esas palabras son totalmente tuyas.


Relájate que nadie ha dicho eso, he puesto un ejemplo que se podía comparar al de la ayuda "cubana" a los EEUU
¿Crees que los ejemplos que he puesto son válidos?

Cualquiera con un mínimo conocimiento de historia sabria que para esa fecha a los habitantes de la isla, se les llamaba Cubanos, he incluso, tenían representación como Cubanos, en España, debido a conseciones que hiso la corona, el rey les llamaba Cubanos, ahora si tu quieres llamarlos de otra forma, estas en tu total derecho.


Gracias por darme el derecho de llamar cubanos a los cubanos, había pensado llamarles cubanos, o quizás cubanos, pero creo que cubanos es más propio :mrgreen:

Y no fueron los burgueses los que cometieron atrocidades en Cuba, los burgueses simplemente se enriquecen, el que cometio atrocidades en Cuba, fue el General Baleriano Weiler, con su politica de reconcentración, algo parecido a los campos de concentración nazis.


Ya tardaba en salir Weyler por aquí, que raro que haya tardado tanto...
claro, tiene mucho que ver, como sabrá alguien con
con un mínimo conocimiento de historia
:mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por zimisces »

Esto es materia de otro hilo pero yo no tengo nada claro lo de que España no estuviera ganando la guerra del 95-98, en comparación con la situación del 95 a la llegada de los EEUU tenemos Pinar del Río, La Habana y Las Villas limpias de guerrilleros, con algunos de sus principales líderes muertos, el ejército español acosándolos en Camagüey y Oriente, lo que implica que la situación independentista era crítica; es cierto que la oposición era cada vez mayor y ahí está la destitución de Weyler, pero también había un nuevo comandante más diplomático, y la situación militar ventajosa, por lo que difícilmente se va a producir una independencia por la fuerza si esta no hace sino retroceder, en este sentido decir que la invasión americana fue la puntilla a una situación ganada pues lo veo muy arriesgado la verdad.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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¿Que no se llamaban españoles por ser criollos? Esto tampoco lo entiendo... 


Pues es sencillo, se llama Españoles a los que nacen en España, y Cubanos a los que nacen en Cuba. Digamos que siempre se diferencio mucho a los Españoles "legitimos" de aquellos nacidos en las colonias, y para esa época, ya existian bastantes sentimientos nacionales, y existia un pensamiento cubano en esta isla.

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¿Sabes cúanto dinero le mandó España (el gobierno) a los rebeldes? ¿El armamento que les cedió/vendió?
¿De verdad crees que el dinero aportado por unos particulares puede compararse con el de dos naciones como Francia y España?


De veras no se cuanto dinero fue, pero me gustaria saberlo, tienes cifras??

Independientemente de ello, lo que destacaba esta donación, es el echo de que llego en un momento en que el general de veras se encontraba en una situación monetaria grave, si has leido el fragmento de la carta que aparece en el articulo podrías darte cuenta de ello, en vísperas de la batalla más importante librada para la liberación de la unión sirvió para resolver el problema financiero en que se encontraba y la hicieron los Cubanos, no los Españoles o Franceses. Yo en ningun momento digo que la ayuda Cubana haya sido más importante que la Española o Francesa, solo digo que fue una importante contribución, y como tú bien dices, actualmente no se reconoce.

Creo que por la misma razón por la cual tu muestras tanta oposición a que esto allá podido ocurrir, digamos que por aquello de que la demoniaca isla del Caribe, nunca pudo haber echo nada bueno por el mundo, y solo existimos para mal de la humanidad. Respeto tu forma de pensar.

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sí vamos, el "bonsai" este seguro que es conocido en su casa y a la hora de comer. 


Que el afan por negar la verdad, no te lleve a desdeñar el esfuerzo de aquellos que han echo mucho más por la humanidad y la verdad, que tú.


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Mensaje por Yosbani »

El balance de la guerra:

España: llegó a tener hasta 270 000 soldados en la isla y sus bajas definitivas fueron de alrededor de 44 000 soldados, el 90% por enfermedades.

Cuba: el Ejército Libertador llegó a tener 50 000 soldados y sus bajas definitivas fueron de 9 000 soldados.

Para el país las pérdidas humanas y materiales fueron enormes, se calcula que cerca de 250 000 vidas se perdieron a causa de la guerra, Cuba que en el año 1887 tenía 1 631 687 habitantes y por el crecimiento natural debería haber alcanzado en el año 1899 alrededor de los 1 800 000 habitantes, realmente tuvo en el censo de ese año un total de 1 572 747 habitantes, nunca hasta entonces un país había perdido una proporción tal de su población en una contienda. Las pérdidas materiales: se perdió el 90% del ganado vacuno, una de las principales riquezas del país; de 90 000 fincas de labranza y 530 000 hectáreas de tierras cultivadas en 1887 se redujeron a 6 000 y 364 000, respectivamente; de mas de 1 000 ingenios azucareros en 1887 existían solo 207 en 1899.

En el momento de la intervención de Estados Unidos, la insurrección se habia llevado a toda la isla, y como veras, para España ya esta situación era insostenible, la isla no podía ser pacificada, y la economía de Cuba estaba totalmente en la ruina.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues es sencillo, se llama Españoles a los que nacen en España, y Cubanos a los que nacen en Cuba. Digamos que siempre se diferencio mucho a los Españoles "legitimos" de aquellos nacidos en las colonias, y para esa época, ya existian bastantes sentimientos nacionales, y existia un pensamiento cubano en esta isla.


No, españoles eran todos, unos españoles americano y otros españoles peninsulares.

Creo que por la misma razón por la cual tu muestras tanta oposición a que esto allá podido ocurrir, digamos que por aquello de que la demoniaca isla del Caribe, nunca pudo haber echo nada bueno por el mundo, y solo existimos para mal de la humanidad. Respeto tu forma de pensar.


Yo no muestro oposición a nada, ni niego un hecho, yo solo lo valoro en su justa medida, que no es precisamente lo que estás haciendo tú.
En cuanto a lo de "demoniaca isla del Cáribe" te estás equivocando de cabo a rabo. Nadie ha criticado a Cuba ni a los cubanos, así que no te hagas el mártir.

Que el afan por negar la verdad, no te lleve a desdeñar el esfuerzo de aquellos que han echo mucho más por la humanidad y la verdad, que tú.

dudo mucho que sepas el esfuerzo que yo hago por la humanidad y la verdad. No voy a opinar sobre el que haces tú, porque sería entrar en ¿política quizás?, pero sí sé que criticar a alguien sin saber lo que ha hecho demuestra tener un espíritu, digamos "censurable".
Te puedo asegurar, que como muchos otros (por supuesto no soy el único, gracias a Dios) me he recorrido unos cuantos kilómetros, me han apuntado con algún arma (y yo a ellos), he recorrido alguna frontera, y he dado de comer a más de un niño y de una familia.
Pero como no tienes porqué creerme, en este mismo foro, en cierto apartado sobre inmigrantes, puedes ver como opino respecto a la "humanidad y la verdad".
y sí eres incapaz de debatir, sin sacar a relucir a Weyler o hacer ataques personales, obviamente no me voy a poner a tú altura, porque me tendría que agachar demasiado.


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Mensaje por Yosbani »

No valoras en su justa causa, cuando niegas algo tan verdadero como tu existencia y la mía, el aporte se hizo, fue importante, y ocurrido en un momento determinante de la lucha de liberación de los Estados Unidos.

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pero sí sé que criticar a alguien sin saber lo que ha hecho demuestra tener un espíritu, digamos "censurable". 


Solo he echo interpretación de tus palabras acerca del historiador que escribió el libro a que hago referencia, como llamarías a tus palabras respecto a el?? Eso te convierte en alguien de espíritu censurable según tu concepto, no?? O tu interpretación de la altura a la que me encuentro, digamos, llamarme bajo no forma parte de lo que tu llamas un espíritu bajo??

Realmente no conozco lo que has echo por la humanidad, y si has tenido oportunidad de hacer lo que cuentas, te felicito de todo corazón, y te envidio, porque yo aun no he tenido tanta dicha, aunque si hay a mi alrededor muchas personas que lo han echo, por ejemplo, ayudando a que 300 000 latinoamericanos de escasos recursos económicos recuperen la vista.

Respecto a la alusión a Weyler, si hay algo de mentira en mis palabras acerca de los actos de Weyler en Cuba, entonces tienes todo el derecho del mundo a llamarme bajo, pero, ahora preguntate, hay algo de mentira en mis palabras?

Por último, lee tus palabras y las mías, y revisa cual de los dos hace ataques personales, y cae en faltas de respeto, si has leido mis palabras en algun lugar de este foro, podrías darte de cuenta, de que como todos los humanos, muchas veces tengo la razón, y muchas no, muchas veces defiendo con pasión algo en lo que estoy equivocado, pero lo hago desde la perspectiva de que lo que estoy diciendo es la realidad, por lo tanto, eso no es censurable, pero si algo mantengo en mis palabras, es el respeto por los demas, si en algun momento, alguna palabra mía le resulto ofensiva, le pido disculpas.

Ahora centrandome en el tema, esa donación de que hablo existio, y si no se reconoce en la historia de los Estados Unidos, y se trata de negar, es por causas más que evidentes, y si conoces de las relaciones Cubano -Estado Unidenses sabras de que hablo.

Jamas he querido convertirme en un martir, pero es evidente que cada palabra que se pronuncia en este foro, que haga alusión de alguna forma positiva a Cuba, es inmediatamente revatida por casi todos, la mayoria de las veces sin argumentos, y cayendo siempre en temas politicas, de los que la inmensa mayoria no conoce lo más minimo. No digo que tu seas de los que lo hace, pero tu afan en negar algo que no saque de mi chistera, si no que tome de un libro escrito por un historiador Americano, reconocido en ese país, con muchos libros publicados, y que ademas, basa su libro en documentos reales, me hizo pensar así.


zimisces
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Mensaje por zimisces »

Yosbani escribió:El balance de la guerra:

España: llegó a tener hasta 270 000 soldados en la isla y sus bajas definitivas fueron de alrededor de 44 000 soldados, el 90% por enfermedades.

Cuba: el Ejército Libertador llegó a tener 50 000 soldados y sus bajas definitivas fueron de 9 000 soldados.

Para el país las pérdidas humanas y materiales fueron enormes, se calcula que cerca de 250 000 vidas se perdieron a causa de la guerra, Cuba que en el año 1887 tenía 1 631 687 habitantes y por el crecimiento natural debería haber alcanzado en el año 1899 alrededor de los 1 800 000 habitantes, realmente tuvo en el censo de ese año un total de 1 572 747 habitantes, nunca hasta entonces un país había perdido una proporción tal de su población en una contienda. Las pérdidas materiales: se perdió el 90% del ganado vacuno, una de las principales riquezas del país; de 90 000 fincas de labranza y 530 000 hectáreas de tierras cultivadas en 1887 se redujeron a 6 000 y 364 000, respectivamente; de mas de 1 000 ingenios azucareros en 1887 existían solo 207 en 1899.

En el momento de la intervención de Estados Unidos, la insurrección se habia llevado a toda la isla, y como veras, para España ya esta situación era insostenible, la isla no podía ser pacificada, y la economía de Cuba estaba totalmente en la ruina.


Pero Yosbani, eso desde la perspectiva de España tenía solución, los 270 mil hombres se reponían con refuerzos metropolitanos, si los rebeldes estaban fuera de la zona más rica, la mitad occidental, en retroceso y acorralados en la oriental su punto fuerte, el que la economía cubana estuviera dañada no significaba una derrota dado que el ejército se sostenía desde España y con lo que quedaba en Cuba, desde el punto de vista español la recuperación podía empezar en las zonas pacificadas y lo que quedara pues cuando acabara la guerra... EEUU vino a voltear totalmente esta situación, algo de lo que eran absolutamente incapaces los rebeldes.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

hola a todos:

es claro que la evacuación española de Cuba fue resultado del Tratado de París, firmado entre los Estados Unidos y España, consecuencia de la derrota militar española.

Fue Colina San Juan y Santiago de Cuba, las batallas que marcaron la derrota. Es más, una decidida acción contra el desembarco estadounidense, un caos, hubiera podido cambiar la situación, o cuanto menos prolongar la guerra. EUA era una potencia humana y económica, cosa que la mandamasía peninsular al parecer obvió. Olvidemos las ideas de desembarcar en Manhattan a la bayoneta.

El resultado del Tratado no es la independencia de Cuba, si no el cambio de metrópoli. España nunca concedió la independencia a Cuba como resultado del levantamiento de Martí. Será EUA, quien transcurrido un tiempo, conceda la Independencia. Es más, en el tratado, no especifica un término de tiempo concreto, podría ser 4 años como 40, el caso filipino.

Artículo I

España renuncia todo derecho de soberanía y propiedad sobre Cuba.

En atención a que dicha isla, cuando sea evacuada por España, va a ser ocupada por los Estados Unidos, los Estados Unidos mientras dure su ocupación, tomarán sobre sí y cumplirán las obligaciones que por el hecho de ocuparla, les impone el Derecho Internacional, para la protección de vidas y haciendas.

...

Artículo XVI

Queda entendido que cualquiera obligación aceptada en este tratado por los Estados Unidos con respecto a Cuba, está limitada al tiempo que dure su ocupación en esta isla, pero al terminar dicha ocupación, aconsejarán al Gobierno que se establezca en la isla que acepte las mismas obligaciones


Sin duda, un gobierno más atento a la realidad en 1885, hubiera evitado que por enésima vez los españoles de ambos continentes derramaran su sangre.

Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Yosbani:

Interesante el artículo que posteaste. Una pregunta, ¿tienes bibliografía que sostenga que en fechas tan tempranas como la Guerra de Independencia de EUA, ya había un germen independentista-nacionalista en Cuba? Saludos y gracias anticipadas.


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