Las 10 batallas mas decisivas de la historia

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Roy escribió:
Gaspacher escribió:7º Asedio de Viena-Lepanto, permitió la supervivencia de la Europa del renacimiento y sus secesores.


Las consecuencias de Lepanto fueron más morales y sociales que político-militares. El Imperio Otomano armó 100 nuevas galeras en tan solo un año, reuniendo en 1572 un total de 220 embarcaciones en el Mediterráneo.


.... pero sin Lepanto podrían haber armado esas 100 galeras igual, y entonces se sumarían a las que no fueron destruidas en la batalla.

Sumando las perdidas en Lepanto, en lugar de 220 galeras, en 1572 podrían haber reunido ... más de 400.

Sus operaciones no decrecieron en los años inmediatamente posteriores y su hegemonía en el Mediterráneo Oriental siguió indiscutida durante décadas.


Pues imagínate si encima llegan a ganar ..... :conf:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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DRA
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Mensaje por DRA »

Y que opinais del bombardeo de Argel por parte de Barcelo? Tambien tuvo su importancia, aunque esta vez para España.


España es un caso especial. Tiene tanta Historia memorable a sus espaldas que los propios españoles llegan a ver como normal la impresionante empresa que han realizado por toda la tierra.
Roy
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Mensaje por Roy »

Ismael escribió:
Roy escribió:
Gaspacher escribió:7º Asedio de Viena-Lepanto, permitió la supervivencia de la Europa del renacimiento y sus secesores.


Las consecuencias de Lepanto fueron más morales y sociales que político-militares. El Imperio Otomano armó 100 nuevas galeras en tan solo un año, reuniendo en 1572 un total de 220 embarcaciones en el Mediterráneo.


.... pero sin Lepanto podrían haber armado esas 100 galeras igual, y entonces se sumarían a las que no fueron destruidas en la batalla.

Sumando las perdidas en Lepanto, en lugar de 220 galeras, en 1572 podrían haber reunido ... más de 400.



Con los problemas que tenía Turquía con Persia dudo mucho que sin Lepanto hubiesen dedicado tanto esfuerzo en armar 100 galeras en un período tan breve, cuando además era mucho más rentable orientarse hacia la Europa continental.
Las 220 naves que mencioné, no eran galeras exclusivamente, también había un importante número de fustas, galeotas y pinazas. En la misma Lepanto Alí Bajá llevó 63 galeotas y unas 210 galeras (los números varían según las fuentes).

DRA escribió:Y que opinais del bombardeo de Argel por parte de Barcelo? Tambien tuvo su importancia, aunque esta vez para España.


La Argel de finales del siglo XVIII no era la misma del XVI. A finales del siglo XVI, con el abandono tanto de España como de Turquía de las grandes operaciones navales, el Mediterráneo queda objeto del corso y la piratería. Ya en el siglo XVII Argel perdió su "hegemonía" pirática en favor de la República de Salé. Aún así, Felipe III y Felipe IV se plantearon durante largo tiempo acabar con la amenaza argelina (el cuarto Felipe llegó incluso a ordenar los preparativos). A finales del siglo XVII Argel vuelve a ser el primer foco de piratas berberiscos y a mediados del siglo XVIII España reanudó una etapa de persecución de los piratas en el cual podemos enmarcar las acciones de Antonio Barceló en 1783 y 1784; por supuesto, estos bombardeos supusieron el fin de la piratería berberisca, pero ni que decir que hacía muchos años que Argel había dejado de ser la extensión africana del Imperio Otomano, y su poder se había visto muy mermado durante la segunda mitad del XVII y ni qué decir del XVIII. Unos años antes, en 1775, se había intentado tomar Argel por la fuerza, mediante el desembarco de 20.000 hombres; la expedición, al mando del general O'Reilly fue un fracaso y si no acabó en desastre fue gracias a la intervención de José de Mazarredo.

Gaspacher escribió:2º Cartago Nova-Baecula, estas fueron las batallas que decidieron la segunda guerra púnica.


Siento tocar tanto los bemoles, pero se me pasó el otro dia. Sólo quiero recalcar que la batalla de Ilipa sin duda fue el golpe definitivo a Cartago. Si Cartago Nova y Baécula fueron el avance romano, Ilipa es el mazazo que provoca la pérdida de la gran parte de posesiones ibéricas de que aún gozaban los cartagineses, reduciéndolos a Gades (que después de esto, incluso cerró sus puertos a la flota de Magón).


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Estimado Roy :roll: ¿mira que si a alguien le da por pedirte que pongas tu lista de las 10 batallas que consideras como las más decisivas?.

Un saludo.


Roy
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Mensaje por Roy »

Valerio escribió:Estimado Roy :roll: ¿mira que si a alguien le da por pedirte que pongas tu lista de las 10 batallas que consideras como las más decisivas?.

Un saludo.


Yo no me mojo por ahora xD


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Roy escribió:
Yo no me mojo por ahora xD


Cagón :evil:

¿Que fué de ti donde ya sabes que no se te ve el pelo? :confuso:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Roy escribió:
Ismael escribió:
Roy escribió:
Gaspacher escribió:7º Asedio de Viena-Lepanto, permitió la supervivencia de la Europa del renacimiento y sus secesores.


Las consecuencias de Lepanto fueron más morales y sociales que político-militares. El Imperio Otomano armó 100 nuevas galeras en tan solo un año, reuniendo en 1572 un total de 220 embarcaciones en el Mediterráneo.


.... pero sin Lepanto podrían haber armado esas 100 galeras igual, y entonces se sumarían a las que no fueron destruidas en la batalla.

Sumando las perdidas en Lepanto, en lugar de 220 galeras, en 1572 podrían haber reunido ... más de 400.



Con los problemas que tenía Turquía con Persia dudo mucho que sin Lepanto hubiesen dedicado tanto esfuerzo en armar 100 galeras en un período tan breve, cuando además era mucho más rentable orientarse hacia la Europa continental.
Las 220 naves que mencioné, no eran galeras exclusivamente, también había un importante número de fustas, galeotas y pinazas. En la misma Lepanto Alí Bajá llevó 63 galeotas y unas 210 galeras (los números varían según las fuentes).


Por lo tanto si fue decisivo, pues obligo a la sublime puerta a desviar sus recursos hacia un frente que había quedado destrozado. Ahora mas en serio, tras Lepanto nunca volvieron a suponer una verdadera amenaza para Malta o el mediterranéo occidental.

Gaspacher escribió:2º Cartago Nova-Baecula, estas fueron las batallas que decidieron la segunda guerra púnica.


Siento tocar tanto los bemoles, pero se me pasó el otro dia. Sólo quiero recalcar que la batalla de Ilipa sin duda fue el golpe definitivo a Cartago. Si Cartago Nova y Baécula fueron el avance romano, Ilipa es el mazazo que provoca la pérdida de la gran parte de posesiones ibéricas de que aún gozaban los cartagineses, reduciéndolos a Gades (que después de esto, incluso cerró sus puertos a la flota de Magón).


Para gustos colores, personalmente creo que fue baecula, pues marco el inicio del aislamiento cartagines en Iberia. Allí empezo el cambió con los jefes iberos aliandose con Escipion, el resto solo era cuestión de tiempo.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

¿Y si en lugar de Ilipa y Baecula lo dejamos en la toma de Siracusa?. No se, podía sonar mejor en lo que respecta al reabastecimiento de las tropas de Anibal y su uso como granero para los romanos. Vamos, es una apreciación personal.

Un saludo a todos.


Roy
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Mensaje por Roy »

Apónez escribió:¿Que fué de ti donde ya sabes que no se te ve el pelo? :confuso:


Al dejar el juego homólogo dejé el foro, para evitar tentaciones, se siente xD
Si confeccionase una lista, Salamina sin duda sería la primera y Gaugamela la segunda.

Gaspacher escribió:Por lo tanto si fue decisivo, pues obligo a la sublime puerta a desviar sus recursos hacia un frente que había quedado destrozado. Ahora mas en serio, tras Lepanto nunca volvieron a suponer una verdadera amenaza para Malta o el mediterranéo occidental.


A pesar de quedar "destrozado", aún habría podido hacer frente a España largo y tendido. Por supuesto que se produjo un desvío de recursos para recuperarse del barapalo de Lepanto (fuera de las consecuencias, hay que reconocer que Lepanto fue la primera gran derrota de la flota otomana). Pero las consecuencias en el Mediterráneo fueron exiguas, quedando casi exclusivamente aparcado al elemento sociológico (a partir de este momento venecianos y sobretodo españoles se aventuraron un poco más en Oriente). A partir de 1574 (grosso modo) se produce un abandono paralelo de las ofensivas turcas y españolas, y el Mediterráneo queda en manos del corso y la piratería, lo que nos lleva a asegurar unas tablas entre Turquía y España para dirigirse a teatros de operaciones más importantes (y beneficiosos).
El asedio de Malta fue la última operación en el Mediterráneo Occidental. Sin embargo, sus asaltos a Sicilia, el Adriático y sus enclaves en la costa africana le aseguraron su presencia en el Mediterráneo Central. Lepanto en ese sentido no significó nada, pues ya hacía años que se habían abandonado esas medidas (en líneas generales, la muerte de Jeireddín Barbarroja, y más claramente la del sultán Solimán I definirán el fin de la supremacía otomana en el Mediterráneo; la falta de un paladín de la clase de Barbarroja quedará tristemente suplantada por Dragut, quien será primeramente capturado por Gianetti Doria y más tarde muerto en Malta, el hijo de Barbarroja, Hassán Pashá de ninguna manera heredó las cualidades de su padre, limitándose a ser un gran pirata argelino con algunas intervenciones dudosas en la costa peninsular...).

Gaspacher escribió:Para gustos colores, personalmente creo que fue baecula, pues marco el inicio del aislamiento cartagines en Iberia. Allí empezo el cambió con los jefes iberos aliandose con Escipion, el resto solo era cuestión de tiempo.


Cartago Nova y Baécula fueron para Cartago como para Roma Cannas y el Lago Trasimeno (y Trebia y el Tesino, si nos ponemos a nombrar... xD). Aún quedaba un mazazo definitivo que dar al poder cartaginés en Hispania. Ilipa supuso la derrota total de los cartagineses en la península y su expulsión práctica (los magistrados gaditanos no eran muy patrióticos en este sentido...).

Valerio escribió:¿Y si en lugar de Ilipa y Baecula lo dejamos en la toma de Siracusa?. No se, podía sonar mejor en lo que respecta al reabastecimiento de las tropas de Anibal y su uso como granero para los romanos. Vamos, es una apreciación personal.


Sinceramente, creo que la toma de Sicilia fue un agregado más al propio confinamiento al que se había empujado el propio Aníbal, ayudado en este contexto por la falta de colaboración del senado cartaginés. Nada impidió a Aníbal marcharse luego de Italia para defender a Cartago en Zama, con infortunados resultados xD.


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Mensaje por de guiner »

Roy escribió:
Valerio escribió:¿Y si en lugar de Ilipa y Baecula lo dejamos en la toma de Siracusa?. No se, podía sonar mejor en lo que respecta al reabastecimiento de las tropas de Anibal y su uso como granero para los romanos. Vamos, es una apreciación personal.


Sinceramente, creo que la toma de Sicilia fue un agregado más al propio confinamiento al que se había empujado el propio Aníbal, ayudado en este contexto por la falta de colaboración del senado cartaginés. Nada impidió a Aníbal marcharse luego de Italia para defender a Cartago en Zama, con infortunados resultados xD.


Dejando que la toma de Siracusa (que no Sicilia) fue algo más, lo decía para dejarlo en empate :wink:

"Ceterum censeo Carthaginem esse delendam"

Un saludo.


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Mensaje por Roy »

Valerio escribió:
Roy escribió:
Valerio escribió:¿Y si en lugar de Ilipa y Baecula lo dejamos en la toma de Siracusa?. No se, podía sonar mejor en lo que respecta al reabastecimiento de las tropas de Anibal y su uso como granero para los romanos. Vamos, es una apreciación personal.


Sinceramente, creo que la toma de Sicilia fue un agregado más al propio confinamiento al que se había empujado el propio Aníbal, ayudado en este contexto por la falta de colaboración del senado cartaginés. Nada impidió a Aníbal marcharse luego de Italia para defender a Cartago en Zama, con infortunados resultados xD.


Dejando que la toma de Siracusa (que no Sicilia) fue algo más, lo decía para dejarlo en empate :wink:

"Ceterum censeo Carthaginem esse delendam"

Un saludo.


Se me fue la olla con lo de Sicilia, perdón xD


Roland-Marxista
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Mensaje por Roland-Marxista »

Como la historia la escriben los vencedores, nunca veremos en una lista occidental a la Batalla de Berlín...


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Berlín ya no es decisiva la Wehrmacht ya estaba derrotada, es como poner como una batalla decisivia la ofensiva llevada a cabo por el 21er Grupo de Ejércitos al mando de Montgomery para tomar Hamburgo y alcanzar el Báltico en esos mismos días o la capitulación de las fuerzas alemanas en el Ruhr, a pesar de que allí se rindieron más soldados alemanes que en Stalingrado.


Roland-Marxista
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Mensaje por Roland-Marxista »

Apónez escribió:
Roland-Marxista escribió:Como la historia la escriben los vencedores, nunca veremos en una lista occidental a la Batalla de Berlín...


Berlín ya no es decisiva la Wehrmacht ya estaba derrotada, es como poner como una batalla decisivia la ofensiva llevada a cabo por el 21er Grupo de Ejércitos al mando de Montgomery para tomar Hamburgo y alcanzar el Báltico en esos mismos días o la capitulación de las fuerzas alemanas en el Ruhr, a pesar de que allí se rindieron más soldados alemanes que en Stalingrado.


Stalingrado y Berlín fueron batallas épicas... Me atrevería a decir que fueron los golpes más fulminantes que recibió el poderío militar nazi.... Sobre todo Stalingrado, por lo feroz y callejera de la batalla.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Cuestión de opiniones, en Berlin la Wehrmacht ya poco tenía que oponer y no solo se enfrentaba al Ejército Rojo, si no que lo poco que le quedaba estaba dividido enfrentándose al Ejército Rojo en el Oder, Austria y Checoslovaquia, unidades aisladas en la bolsa de Curlandia y la zona de Danzig, 350.000 soldados estacionados en Noruega como fuerzas de guarnición, guarniciones desperdigadas por toda la costa atlántica de Francia, otros 300-400.000 hombres aislados en el Ruhr, tropas enfrentándose a los aliados occidentales en Alemania Occidental, Países Bajos, Italia y una pequeña parte de Francia (en la zona de los Alpes) y a los soviéticos y yugoslavos en Yugoslavia, a parte de mantener Dinamarca.

Para librar la batalla de Berlin los alemanes contaban con unos 700.000 hombres mal armados (en muchos casos únicamente con panzerfausts) mientras los soviéticos contaban con más de 2.500.000, una superioridad de 3 a 1 en aviones y de 5 a 1 en tanques y artillería, Berlin no era decisiva pues Alemania ya estaba derrotada.


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