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Condottiero
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Mensaje por Condottiero »

Isocrates escribió: Si ese club no las "admite" por algo consustancial a los objetivos del club podría discutirse, pero si no lo hace por cualquier otro motivo, será homofobia, o racismo o lo que se tercie. Una peña de aficionados del Real Madrid que impide que se afilien a él homosexuales es una peña de aficionados homofoba. Y si no admite negros, será una peña racista.
:pena: En fin... varios correos más allá parece que vamos entendiendo por dónde van los tiros.


Por el honor la vida, por el alma las dos.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

troop2020 escribió:Estimado Luis usted lo dice como es la controversia es tal que da pena.... El pato a tratado de capitalizar en una tragedia lo que es mas que lamentable , incluso en FOX News a dejado caer que el FBI no a echo su trabajo porque hay siniestras fuerzas detras de esta tragedia la verdad decir que es lamentable es tratarlo suave ...
Qué tal troop, gracias por tu pronta respuesta. :thumbs:

Los periodos electorales es lo que tienen, que siempre generan más disenso por la falta de esrúpulos de buena parte de los políticos -y ciertos medios de comunicación muy identificados con ellos- a la hora de usar estas tragedias para sacar rédito electoral; aquí en España sabemos bien como van estas cosas... :pena:
Del lado democrata toman la tragedia para atacar el derecho a portar armas y tratar de limitar estas pasandose la constitucion al pairo ....La estimada Clinton dijo por primera vez que habia que ser duros con el islam radical , no se que mas duros podemos ser si los droneamos dia si dia tambien ....
Pues sí, la verdad es que no se ve que más podrían hacer para ser más duros con el yihadismo. Lo cierto es que parar a estos sicópatas es bien difícil y más en un país tan grande y diverso como el vuestro. En cuanto al tema de las armas es algo que se ve con mucho alarmismo aquí en Europa, ya que para nuestros ordenamientos jurídicos el Estado tiene el monopolio de usar la violencia en defensa del ciudadano y muy poquita gente cuenta con licencia de armas de defensa personal. Personalmente preferiría que no fueran tan rígidos en eso porque la policía no llega a todo, pero creo que ustedes tienen un problema con algunos tipos de armas como son los rifles semi automáticos, que fácilmente se transforman en automáticos y aunque empleen munición de uso civil menos potente que la militar son armas terribles. Aquí sí creo que deberían mirar de introducir alguna limitación.

Saludos cordiales.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
troop2020
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos...
Parece interesante, aunque supongo que se da cuanta que una de las cosas que viene a decir es que los eslavos que formaron el reino serbio ocuparon el territorio de Kosovo ocupado -posiblemente, entre otros- por población de origen albanés. Esa población albanesa previa da tanto derecho a los albaneses al kosovo actual como la eslava de 300 años después se lo da a los serbios, pero resulta interesante que usted decida establecer su "origen de los tiempos que da derechos sobre la tierra" después de entrar los eslavos y no antes de hacerlo.
Si tuviera el libro en sus manos y lo leyera completo no solo una pagina se daria cuenta que el libro dice , que en las primeras centurias de esta era del 1 al 4 la poblacion en una parte de Kosovo que no todo Kosovo era decendiente de los Illyrian y los tracios , los eslavos llegan en el 6 a los balcanes y entonces aparecen los albanos a los que muchos llaman los eslavos del sur , los albanos son una mescla de tracios eslavos y otros , Buena parte de Kosovo nunca fue habitado por nadie hasta que los eslavos llegaron ...
Era la casa de quienes vivían allí, serbios y albaneses y quienes quiera que fueren los que no eran ni serbios ni albaneses. Es usted quien se empeña en determinar quien es el "dueño".
Vamos mejorando era un territorio ocupado por Serbios y albaneses pero la casa era Serbia y reconocida Serbia por toda Europa , cuando le quitas un cuarto de la casa a los dueños la propiedad pasa a otro dueño ...
Yo no me Empeño en nada es usted el que justifica en sus post que la casa es de quien esta alli sin importar soberania ancestros ni nada , si le quitas a los Serbios parte de su casa justificas que se la quiten a ucrania en crimea y a pancho en donde no importa , a no ser que tengas algo contra los Serbios si justificas que a los Serbios los despojen de su tierra tambien justificas que le pase a otros con los mismos motivos y derechos que tuvieron los albaneses ....

Precedente muy peligroso en una Europa que tiene milenios de romperse la testa por 2 pulgadas de tierra ...
pero creo que ustedes tienen un problema con algunos tipos de armas como son los rifles semi automáticos, que fácilmente se transforman en automáticos y aunque empleen munición de uso civil menos potente que la militar son armas terribles. Aquí sí creo que deberían mirar de introducir alguna limitación.
Pues diste en el clavo lo que muchos critican es que se puedan comprar fusiles de asalto y cantidades casi ilimitadas de municion sin control legal , tambien se critica que pese a que el FBI tenia al moron en la mirilla este no estaba en ninguna lista que impidiera la compra de armas por un posible terrorista , es incredible que este sujeto pudiera comprar un arma legalmente cuando se le tenia como una amenaza , para colmo la poca comunicacion entre el FBI y las autoridades locales continua pese a los esfuerzos a nivel federal ...


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Mensaje por Isocrates »

troop2020 escribió:Saludos a todos...
Parece interesante, aunque supongo que se da cuanta que una de las cosas que viene a decir es que los eslavos que formaron el reino serbio ocuparon el territorio de Kosovo ocupado -posiblemente, entre otros- por población de origen albanés. Esa población albanesa previa da tanto derecho a los albaneses al kosovo actual como la eslava de 300 años después se lo da a los serbios, pero resulta interesante que usted decida establecer su "origen de los tiempos que da derechos sobre la tierra" después de entrar los eslavos y no antes de hacerlo.
Si tuviera el libro en sus manos y lo leyera completo no solo una pagina se daria cuenta que el libro dice , que en las primeras centurias de esta era del 1 al 4 la poblacion en una parte de Kosovo que no todo Kosovo era decendiente de los Illyrian y los tracios , los eslavos llegan en el 6 a los balcanes y entonces aparecen los albanos a los que muchos llaman los eslavos del sur , los albanos son una mescla de tracios eslavos y otros , Buena parte de Kosovo nunca fue habitado por nadie hasta que los eslavos llegaron ...

Bueno, eso que dice es un breve resumen de lo que en el enlace que usted ha proporcionado se denomina "historiografía Serbia". De hecho, un resumen sesgado, ya que la preexistencia de comunidades albanas en kosovo parece reconocido incluso por esa historiografía
According to this theory, a few small Albanian communities lived up till the fifth century AD in Kosovo and in Macedonia as far north as Skopje, but they then retreated south into the mountains of Albania following the Slav invasions. They began returning in the thirteenth and fourteenth centuries, becoming larger communities after the Ottoman invasion under the protection of Islam.
Lo que, por cierto, nos lleva de vuelta a SU argumento. Si había unas pocas y pequeñas comunidades albanas cuando llegaron los eslavos y esas comunidades se retiraron a los montes como consecuencia de la invasión eslava, entonces los pobladores originales, pocos y escasos, no eran los eslavos que les expulsaron.

Todo esto para mi resulta totalmente irrelevante para cualquier derecho actual, pero ya que para usted es de máxima importancia podría hacer el favor de explicar porque esta primera migración (este primer cambio demográfico) no es la causa de todas las guerras posteriores.


Era la casa de quienes vivían allí, serbios y albaneses y quienes quiera que fueren los que no eran ni serbios ni albaneses. Es usted quien se empeña en determinar quien es el "dueño".
Vamos mejorando era un territorio ocupado por Serbios y albaneses pero la casa era Serbia y reconocida Serbia por toda Europa , cuando le quitas un cuarto de la casa a los dueños la propiedad pasa a otro dueño ...
No vamos mejorando nada. Es exactamente lo que he dicho desde el principio: es la casa de quienes allí habitaban. Y la casa no era "serbia" ni "albanesa", era de unos habitantes que unos eran una cosa y otros otra. Por lo demás, los problemas en Kosovo comenzaron mucho antes de que existiera un apoyo mayoritario a la independencia. La independencia no es consecuencia de un deseo espontaneo, sino que se llega a ella después de una escalada de tensiones que culminó con los actos de limpieza étnica que usted condenó en su primer mensaje. La independencia, el apoyo abrumador a la independencia de los albano kosovares (y una nueva preocupación para sus convecinos serbios) llegó después, no antes.

Yo no me Empeño en nada es usted el que justifica en sus post que la casa es de quien esta alli sin importar soberania ancestros ni nada , si le quitas a los Serbios parte de su casa justificas que se la quiten a ucrania en crimea y a pancho en donde no importa , a no ser que tengas algo contra los Serbios si justificas que a los Serbios los despojen de su tierra tambien justificas que le pase a otros con los mismos motivos y derechos que tuvieron los albaneses ....
Usted se lo dice todo. En el caso de kosovo la independencia está justificada por la represión y la limpieza étnica iniciadas por el Gobierno Serbio. Si Ucrania ha hecho lo mismo con su minoría rusa, su deseo de secesión estará igualmente justificado. Sin duda, no digo nada nuevo con esto:
Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario que un pueblo disuelva los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tome entre las naciones de la Tierra el puesto separado e igual al que las leyes de la naturaleza y del Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.


Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se vuelva destructora de estos principios,el pueblo tiene derecho a reformarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que base sus cimientos en dichos principios, y que organice sus poderes en forma tal que a ellos les parezca más probable que genere su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que los gobiernos establecidos hace mucho tiempo no se cambien por motivos leves y transitorios; y, de acuerdo con esto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a sufrir, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia mediante la abolición de las formas a las que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.
Eso es lo que hace que los habitantes de Kosovo tengan derecho a separarse Serbia, y quienes pretenden que deben seguir bajo un gobierno que los ha perseguido y masacrado están elevando a sagrados principios (soberanía nacional etc...) que debieran emplearse para proteger a las personas.

Precedente muy peligroso en una Europa que tiene milenios de romperse la testa por 2 pulgadas de tierra ...
Y cada vez que un gobierno haga con sus ciudadanos lo que el Serbio hizo en Kosovo, volverá a pasar. A dios gracias.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Todo esto para mi resulta totalmente irrelevante para cualquier derecho actual, pero ya que para usted es de máxima importancia podría hacer el favor de explicar porque esta primera migración (este primer cambio demográfico) no es la causa de todas las guerras posteriores.
No para mi no es de gran importancia yo mencione la limpieza etnica turca en 1870 no antes ...
No vamos mejorando nada. Es exactamente lo que he dicho desde el principio: es la casa de quienes allí habitaban. Y la casa no era "serbia" ni "albanesa", era de unos habitantes que unos eran una cosa y otros otra. Por lo demás, los problemas en Kosovo comenzaron mucho antes de que existiera un apoyo mayoritario a la independencia. La independencia no es consecuencia de un deseo espontaneo, sino que se llega a ella después de una escalada de tensiones que culminó con los actos de limpieza étnica que usted condenó en su primer mensaje. La independencia, el apoyo abrumador a la independencia de los albano kosovares (y una nueva preocupación para sus convecinos serbios) llegó después, no antes.
Los albanos comienzan a reclamar Kosovo desde que el cambio demografico en esa area les dio la mayoria no antes ... hay comunidades albanesas en otras partes de Serbia ellas nunca fueron molestadas porque nunca reclamaron nada ..
Usted se lo dice todo. En el caso de kosovo la independencia está justificada por la represión y la limpieza étnica iniciadas por el Gobierno Serbio. Si Ucrania ha hecho lo mismo con su minoría rusa, su deseo de secesión estará igualmente justificado. Sin duda, no digo nada nuevo con esto:
No eso lo dice usted esa limpieza etnica que a sido cuestionada porque los albaneses lanzaron una limpieza etnica contra el 16% o 17% de la poblacion Serbia esto entonces los descalifica segun sus parametros para reclamar nada ...
Eso es lo que hace que los habitantes de Kosovo tengan derecho a separarse Serbia, y quienes pretenden que deben seguir bajo un gobierno que los ha perseguido y masacrado están elevando a sagrados principios (soberanía nacional etc...) que debieran emplearse para proteger a las personas.
Las masacres lanzadas por los albaneses y la campaña de terror contra las comunidades Serbias no es buen ejemplo a sequir el pueblo Serbio perdio parte de su tierra porque su gobierno cometio crimenes , pero los crimenes albaneses no cuentan ...
Y cada vez que un gobierno haga con sus ciudadanos lo que el Serbio hizo en Kosovo, volverá a pasar. A dios gracias.
Esperemos que la proxima vez que se viole la soberania de una Nacion arrebatandole su tierra el sentido comun aplique que si no mal andamos ...


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Mensaje por Isocrates »

troop2020 escribió:Saludos a todos ...
Todo esto para mi resulta totalmente irrelevante para cualquier derecho actual, pero ya que para usted es de máxima importancia podría hacer el favor de explicar porque esta primera migración (este primer cambio demográfico) no es la causa de todas las guerras posteriores.
No para mi no es de gran importancia yo mencione la limpieza etnica turca en 1870 no antes ...
Sobre la que sigo esperando la mención a alguna fuente que narre o confirme los hechos. El Reino de Serbia fue independiente desde 1.882 y semindependiente desde 1.817 ¿No hay fuentes independientes contemporáneas de los hechos que observasen esa limpieza étnica desde el lado serbio de la frontera?

Por cierto, supongo que se habrá dado cuanta que en 1.870el actual kosovo era territorio otomano, con fronteras reconocidas internacionalmente y -según su expresión- los serbios que quisieran la independencia estarían intentado "robar su casa" a esos otómanos ¿No sería así?


No vamos mejorando nada. Es exactamente lo que he dicho desde el principio: es la casa de quienes allí habitaban. Y la casa no era "serbia" ni "albanesa", era de unos habitantes que unos eran una cosa y otros otra. Por lo demás, los problemas en Kosovo comenzaron mucho antes de que existiera un apoyo mayoritario a la independencia. La independencia no es consecuencia de un deseo espontaneo, sino que se llega a ella después de una escalada de tensiones que culminó con los actos de limpieza étnica que usted condenó en su primer mensaje. La independencia, el apoyo abrumador a la independencia de los albano kosovares (y una nueva preocupación para sus convecinos serbios) llegó después, no antes.
Los albanos comienzan a reclamar Kosovo desde que el cambio demografico en esa area les dio la mayoria no antes ... hay comunidades albanesas en otras partes de Serbia ellas nunca fueron molestadas porque nunca reclamaron nada ..
Otra vez.
Cuando Serbia conquista Kosovo en 1.912 la población mayoritaria ya era de origen albanés.

Usted se lo dice todo. En el caso de kosovo la independencia está justificada por la represión y la limpieza étnica iniciadas por el Gobierno Serbio. Si Ucrania ha hecho lo mismo con su minoría rusa, su deseo de secesión estará igualmente justificado. Sin duda, no digo nada nuevo con esto:
No eso lo dice usted esa limpieza etnica que a sido cuestionada porque los albaneses lanzaron una limpieza etnica contra el 16% o 17% de la poblacion Serbia esto entonces los descalifica segun sus parametros para reclamar nada ...

¿La limpieza étnica serbia ha sido cuestionada? ¿Podría explicar qué quiere decir usted con eso?


Eso es lo que hace que los habitantes de Kosovo tengan derecho a separarse Serbia, y quienes pretenden que deben seguir bajo un gobierno que los ha perseguido y masacrado están elevando a sagrados principios (soberanía nacional etc...) que debieran emplearse para proteger a las personas.
Las masacres lanzadas por los albaneses y la campaña de terror contra las comunidades Serbias no es buen ejemplo a sequir el pueblo Serbio perdio parte de su tierra porque su gobierno cometio crimenes , pero los crimenes albaneses no cuentan ...
Todos los crímenes cuentan y las dos comunidades hicieron cosas terribles. Quizá por disponibilidad de medios, quizá por las propias circunstancias demográficas, las atrocidades Serbis fueron de una escala mayor.

En cualquier caso, volver a juntar a las dos comunidades en el mismo Estado parece una forma extraña de plantear las cosas.

Y cada vez que un gobierno haga con sus ciudadanos lo que el Serbio hizo en Kosovo, volverá a pasar. A dios gracias.
Esperemos que la proxima vez que se viole la soberania de una Nacion arrebatandole su tierra el sentido comun aplique que si no mal andamos ...
[/quote]


Sí, supongo que volver a dejar a los kosovares bajo dominio Serbio hubiera sido algo de un sentido común aplastante.


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Mensaje por Isocrates »

Algún tipo de informe que provenga de fuentes presumiblemente independientes y que narre los hechos, como por ejemplo el artículo New York Times que enlazo narrando la conducta del ejército serbio en kosovo y albania con la población de origen albano.

http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 946396D6CF


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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Un reporte suave de Amnesty Internacional de los crimenes cometidos por los albanos contra los Serbios otros albanos y minorias mira las cifras y repito son suaves , otras fuentes calculan un monton mas los crimenes albanos segun tus parametros esto los descalifica para todo ....
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... ar-crimes/


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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Sobre la que sigo esperando la mención a alguna fuente que narre o confirme los hechos. El Reino de Serbia fue independiente desde 1.882 y semindependiente desde 1.817 ¿No hay fuentes independientes contemporáneas de los hechos que observasen esa limpieza étnica desde el lado serbio de la frontera?
Hace rato te di el enlace de un libro de una academica norteamericana que habla del asunto...
Otra vez.
Cuando Serbia conquista Kosovo en 1.912 la población mayoritaria ya era de origen albanés.
Cuando Serbia consique su total independencia en 1912 Kosovo es parte de Serbia con fronteras reconocidas internacionalmente por todos en Europa ..
Todos los crímenes cuentan y las dos comunidades hicieron cosas terribles. Quizá por disponibilidad de medios, quizá por las propias circunstancias demográficas, las atrocidades Serbis fueron de una escala mayor.

En cualquier caso, volver a juntar a las dos comunidades en el mismo Estado parece una forma extraña de plantear las cosas.
Lo logico es que si los albaneses no quieren vivir en Serbia se vayan a Albania no obligar a los Serbios a marcharse de su tierra ...
Sí, supongo que volver a dejar a los kosovares bajo dominio Serbio hubiera sido algo de un sentido común aplastante.




Supongo que crear un precedente como este en una Europa con problemas milenarios de reclamaciones de todo tipo fue una idea de gran sentido comun que se lo digan a los Ucranianos ...


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Mensaje por Isocrates »

troop2020 escribió:Saludos a todos ...
Sobre la que sigo esperando la mención a alguna fuente que narre o confirme los hechos. El Reino de Serbia fue independiente desde 1.882 y semindependiente desde 1.817 ¿No hay fuentes independientes contemporáneas de los hechos que observasen esa limpieza étnica desde el lado serbio de la frontera?
Hace rato te di el enlace de un libro de una academica norteamericana que habla del asunto...
¿Y en ese libro no hay fuentes independientes contemporáneas que nos puedas comentar? ¿O una cita con la que puedas ilustrarnos?
¿En toda internet no me puedes señalar un documento de la época que narre los hechos?
Otra vez.
Cuando Serbia conquista Kosovo en 1.912 la población mayoritaria ya era de origen albanés.
Cuando Serbia consique su total independencia en 1912 Kosovo es parte de Serbia con fronteras reconocidas internacionalmente por todos en Europa ..
Debo recordarle que fue usted quien señaló que la crisis de kosovo se produjo porque los kosovares de origen albanés llegaron a ser mayoría y pidieron la independencia. Sin embargo, los kosovares de origen albanes han sido mayoría desde que kosovo forma parte de Serbia (y Yugoslavia)

Todos los crímenes cuentan y las dos comunidades hicieron cosas terribles. Quizá por disponibilidad de medios, quizá por las propias circunstancias demográficas, las atrocidades Serbis fueron de una escala mayor.

En cualquier caso, volver a juntar a las dos comunidades en el mismo Estado parece una forma extraña de plantear las cosas.
Lo logico es que si los albaneses no quieren vivir en Serbia se vayan a Albania no obligar a los Serbios a marcharse de su tierra ...
¿Lo lógico es que un millón y medio de personas se vayan de sus casas? Supongo que dices que es "lógico" porque es lo hicieron los americanos cuando decidieron dejar de ser ingleses, o los argentinos cuando decidieron dejar de ser españoles. Claro, como en todos y cada uno de los ejemplos que nos ofrece la historia en situaciones similares los implicados han hecho lo que tú dices que es "lógico", consideras que debieran haber hecho lo mismo. Y lo hicieron, revelarse contra un gobierno tiránico que había perdido toda legitimidad y no les representaba. Puede gustarte mas o menos, pero eso es "lo lógico" y eso es lo que han hecho de forma rutinaria unos pueblos u otros en situaciones similares, si han tenido ocasión.





Sí, supongo que volver a dejar a los kosovares bajo dominio Serbio hubiera sido algo de un sentido común aplastante.




Supongo que crear un precedente como este en una Europa con problemas milenarios de reclamaciones de todo tipo fue una idea de gran sentido comun que se lo digan a los Ucranianos ...
[/quote]

Sí, claro, porque sin el precedente de kosovo Rusia no habría hecho en Ucrania. Por lo demás el precedente solo resultaría de aplicación si un gobierno realiza contra una parte de su población en un territorio concreto una persecución y una campaña de limpieza étnica similar a la emprendida por las autoridades Serbias.


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Mensaje por Isocrates »

troop2020 escribió:Saludos a todos ... Un reporte suave de Amnesty Internacional de los crimenes cometidos por los albanos contra los Serbios otros albanos y minorias mira las cifras y repito son suaves , otras fuentes calculan un monton mas los crimenes albanos segun tus parametros esto los descalifica para todo ....
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... ar-crimes/
Los crimenes deben ser esclarecidos y los culpables castigados. NO hay excusa para la campaña contra minorías que se vivió en kosovo,a pesar de que no se ha conseguido relacionar esa campaña con instrucciones de líderes de la comunidad albanesa ni con actos sistemáticos de los grupos armados semi-oficiales.

Pero eso no significa que los actos emprendidos por las autoridades serbias (y que se cifran alrededor de los 10.000 muertos y desaparecidos, cientos de miles de personas expulsadas de sus casas, y detenciones y torturas sistemáticas) dejen de ser relevantes.

http://reliefweb.int/sites/reliefweb.in ... report.htm

I
n the period March 24, 1999 to June 19, 1999, the Commission estimates the number of killings in the neighborhood of 10,000, with the vast majority of the victims being Kosovar Albanians killed by FRY forces. Approximately 863,000 civilians sought or were forced into refuge outside Kosovo and an additional 590,000 were internally displaced. There is also evidence of widespread rape and torture, as well as looting, pillaging and extortion.

The pattern of the logistical arrangements made for deportations and the coordination of actions by the Yugoslav army, para-military groups and the police shows that this huge expulsion of Kosovo-Albanians was systematic and deliberately organized. The NATO air campaign did not provoke the attacks on the civilian Kosovar population but the bombing created an environment that made such an operation feasible.


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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
¿Lo lógico es que un millón y medio de personas se vayan de sus casas? Supongo que dices que es "lógico" porque es lo hicieron los americanos cuando decidieron dejar de ser ingleses, o los argentinos cuando decidieron dejar de ser españoles. Claro, como en todos y cada uno de los ejemplos que nos ofrece la historia en situaciones similares los implicados han hecho lo que tú dices que es "lógico", consideras que debieran haber hecho lo mismo. Y lo hicieron, revelarse contra un gobierno tiránico que había perdido toda legitimidad y no les representaba. Puede gustarte mas o menos, pero eso es "lo lógico" y eso es lo que han hecho de forma rutinaria unos pueblos u otros en situaciones similares, si han tenido ocasión.

Lo ilogico es comparar 2 colonias cuyas metropolis estaban del otro lado del mundo con Kosovo que era parte de Serbia , esa comparacion no tiene logica ninguna ....

La limpieza etnica en Ruanda costo mas de un millon de muertos pero la Onu dijo claro que la integridad del pais era inviolable lo mismo en congo Zaire y media Africa , nadie a podido separar una parte del pais por limpieza etnica pero a los Serbios le quitaron su tierra porque las 2 comunidades no podian vivir y en Ruanda si podian despues de un millon de muertos en congo si podian ...
Los crimenes deben ser esclarecidos y los culpables castigados. NO hay excusa para la campaña contra minorías que se vivió en kosovo,a pesar de que no se ha conseguido relacionar esa campaña con instrucciones de líderes de la comunidad albanesa ni con actos sistemáticos de los grupos armados semi-oficiales.
La campaña de limpieza etnica Albana a sido tan efectiva que no hay casi minorias en Kosovo pero ellos si pueden , las ventas de organos por albaneses durante el conflicto han sido documentadas pero todo el mundo mira para el lado porque resulto que las autoridades albanesas son tan criminales como las Serbias , cuando le quitamos Kosovo a los albaneses por sus campañas de limpieza etnica casi total contra todas las minorias en kosovo y sus crimenes contra la humanidad ...
Los crimenes deben ser esclarecidos y los culpables castigados. NO hay excusa para la campaña contra minorías que se vivió en kosovo,a pesar de que no se ha conseguido relacionar esa campaña con instrucciones de líderes de la comunidad albanesa ni con actos sistemáticos de los grupos armados semi-oficiales.
Las investigaciones de ONG independientes confirman que altos mandos albaneses dieron esas ordenes otra cosa es que nadie quiere investigar a los criminales , demostrando que los albaneses eran tan criminales como los Serbios por lo que el argumento que le robamos un pedazo de pais porque eran malos se cae si los otros no se quedaban atras en lo de canallas ...

Este es un enlace del enero del 2016 de la BBC que es una Fuente imparcial en la que habla sobre los crimenes de las fuerzas albanesas y la complicidad de altos cargos tambien nos deja saber que la credibilidad del ICTY para Kosovo deja mucho que desear si es que tiene alguna , tambien menciona un reporte del 2011 del consejo de Europa sobre los crimenes Albaneses y horror la venta de organos de los chicos Buenos que se merecian Kosovo porque eran de lo mejorcito ...http://www.bbc.com/news/world-europe-35327494 me imagino que los del consejo de Europa son imparciales ...


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Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
n the period March 24, 1999 to June 19, 1999, the Commission estimates the number of killings in the neighborhood of 10,000, with the vast majority of the victims being Kosovar Albanians killed by FRY forces. Approximately 863,000 civilians sought or were forced into refuge outside Kosovo and an additional
Muy incierta esa cifra de esos 10 000 muertos 3900 son serbios mas 1800 son albanos asesinados por los chicos Buenos acusandolos de colaborar con los Serbios y 800 o mas son minorias , eso de que fueron albanos en su mayoria asesinados por los Serbios no corresponde con la data ...Eso sin contar que tu no sabes ni nadie sabe cuantos de esos 4000 o 5000 albaneses muertos por los serbios pertenecian a las fuerzas de rebeldes vendedores de organos ..


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troop2020 escribió:Saludos a todos ...
¿Lo lógico es que un millón y medio de personas se vayan de sus casas? Supongo que dices que es "lógico" porque es lo hicieron los americanos cuando decidieron dejar de ser ingleses, o los argentinos cuando decidieron dejar de ser españoles. Claro, como en todos y cada uno de los ejemplos que nos ofrece la historia en situaciones similares los implicados han hecho lo que tú dices que es "lógico", consideras que debieran haber hecho lo mismo. Y lo hicieron, revelarse contra un gobierno tiránico que había perdido toda legitimidad y no les representaba. Puede gustarte mas o menos, pero eso es "lo lógico" y eso es lo que han hecho de forma rutinaria unos pueblos u otros en situaciones similares, si han tenido ocasión.

Lo ilogico es comparar 2 colonias cuyas metropolis estaban del otro lado del mundo con Kosovo que era parte de Serbia , esa comparacion no tiene logica ninguna ....
Los irlandeses con GB, o los eslovacos con la república checa, o bosnios y eslovacos con la misma yugoslavia. Todos ellos se fueron de sus casas ¿No?. A algunos ni tan siquiera intentaron echarles de ellas.
La limpieza etnica en Ruanda costo mas de un millon de muertos pero la Onu dijo claro que la integridad del pais era inviolable lo mismo en congo Zaire y media Africa , nadie a podido separar una parte del pais por limpieza etnica pero a los Serbios le quitaron su tierra porque las 2 comunidades no podian vivir y en Ruanda si podian despues de un millon de muertos en congo si podian ...
En Ruanda no hay una parte del país que desee separarse. Los tutsi no eran mayoritarios en ninguna zona que pidiese la secesión, así que difícilmente podría nadie dársela. En el Congo los conflictos son tan viejos y las causas tan diversas que sería bueno que identificaras de qué estás hablando exactamente.
Los crimenes deben ser esclarecidos y los culpables castigados. NO hay excusa para la campaña contra minorías que se vivió en kosovo,a pesar de que no se ha conseguido relacionar esa campaña con instrucciones de líderes de la comunidad albanesa ni con actos sistemáticos de los grupos armados semi-oficiales.
La campaña de limpieza etnica Albana a sido tan efectiva que no hay casi minorias en Kosovo pero ellos si pueden , las ventas de organos por albaneses durante el conflicto han sido documentadas pero todo el mundo mira para el lado porque resulto que las autoridades albanesas son tan criminales como las Serbias , cuando le quitamos Kosovo a los albaneses por sus campañas de limpieza etnica casi total contra todas las minorias en kosovo y sus crimenes contra la humanidad ...
A los serbios no se les quitó Serbia ¿o sí? Serbia ya no existe y los serbios han sido dispersados por el mundo?
Los crimenes deben ser esclarecidos y los culpables castigados. NO hay excusa para la campaña contra minorías que se vivió en kosovo,a pesar de que no se ha conseguido relacionar esa campaña con instrucciones de líderes de la comunidad albanesa ni con actos sistemáticos de los grupos armados semi-oficiales.
Las investigaciones de ONG independientes confirman que altos mandos albaneses dieron esas ordenes otra cosa es que nadie quiere investigar a los criminales , demostrando que los albaneses eran tan criminales como los Serbios por lo que el argumento que le robamos un pedazo de pais porque eran malos se cae si los otros no se quedaban atras en lo de canallas ...
Y espero que esos altos mandos sean juzgados. Por lo demás, aquí es usted quien hace divisiones de buenos y malos


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
troop2020
Teniente Primero
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Terrorismo Internacional

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...
Y cada vez que un gobierno haga con sus ciudadanos lo que el Serbio hizo en Kosovo, volverá a pasar. A dios gracias.
Cuando usted dice que un gobierno haga lo que los Serbios a los albaneses Deben perder un trozo de Pais , pues Bueno los albaneses han expulsado a mas de 250 000 Serbios y miles de otras minorias casi completando una limpieza etnica total en Kosovo , cuando le quitamos el territorio que no se merecen ...

Todos sus argumentos se caen por si solos los Serbios cometieron limpieza etnica los albaneses peor hoy tienen un pais casi puro a fuerza de botar gente ...
Su otro argumento los Serbios cometieron crimenes los albaneses peor
El gobierno Serbio de 1998 era unos criminales los del ejercito de rebeldes albaneses tambien

No hay una sola razon que sostenga el argumento de robar un pedazo de pais porque 2 comunidades no se llevan cuando en los casos de infinidad de paises africanos se pide la integridad de la nacion sin importar que los muertos son millones ....
Y espero que esos altos mandos sean juzgados. Por lo demás, aquí es usted quien hace divisiones de buenos y malos
Pues si yo soy claro no habia Buenos todos eran malos ahora tendria la amabilidad de aclarar la suya quienes eran malos o Buenos para usted


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