Terrorismo Internacional

Autentic · Mensaje por **Autentic** » 12 Jun 2016, 05:58

troop2020 escribió: de todas maneras desde que el estado español existe ellos son mayoria en catalunya ...

Y antes de que existiera, también. Solo como precisión.

Un saludo.

troop2020 · Mensaje por **troop2020** » 12 Jun 2016, 13:22

Saludos a todos ...

¿Y qué? Y los cambios económicos, y los cambios culturales, y los cambios climáticos y los de acceso a recursos esenciales etc, etc...

Todas esas cosas pueden traer violencia y tambien la extincion de los dinosaurios fue muy violenta tanto que no quedo uno de muestra , pero yo no estoy comentando sobre el cambio climatico o el narcotrafico si no como el cambio en la demografia de un pais o zona geografica puede traer mucha violencia , tambien nos podemos ir de campo a los cerros de poncholi pero no tiene que ver con lo que comento ...

Dejando de lado que entre "pedir la independencia" y "sufrir una limpieza étnica" hay un amplio espacio intermedio, entiendo que se reafirma usted en que los serbios de 1.998 estaban "defendiendo su casa" al iniciar una limpieza étnica en Kosovo ¿Es así?

Entiendo que usted entiende mucho mas alla de lo que yo digo , pero me repito de Nuevo yo no justifico ningun crimen Serbio ni albanes yo repito y digo que la causa del conflicto fue el cambio demografico en esa zona , que trajo como consecuencia que un monton de albaneses reclamaran como suya una parte de Serbia sin esa reclamacion no hubiera existido Querra ,,,? me hago entender ahora ......

Mi casa? Entiendo que consideras que México es la "casa" de Texas, California, Colorado, Arizona... ¿Es así? ¿Y la casa de las 13 colonias? Por no hablar de las naciones indias. Dime tú cuanto tiempo quieres poner. Al ISIS no le son suficientes 600 años para renunciar a Al-Andalus

Todos esos ejemplos que traes solo demuestran que el cambio demografico en una zona geografica o pais trae como consecuencia que la gente se pone a reclamar cosas con razon o sin ella y la respuesta es violencia en todos los casos ....

No importa si las reclamaciones estan justificadas o no lo que importa es que el cambio demografico , que implica un cambio cultural en muchos casos se arregla muchas veces con violencia y la particion de un pais no importa las razones de los separatistas o independentistas en cada caso ....

Los turcos estan ahora mismo matando kurdos dia si dia tambien , los kurdos estan siendo desplazados a otras areas por la violencia que esta destruyendo sus casas y ciudades , los turcos estan haciendo una limpieza etnica en esa area esas personas estan abandonando el lugar donde viven y los turcos estan tratando de cambiar la demografia o sea una limpieza etnica pura y dura , nadie esta poniendo el grito en el cielo y lo mas probable es que nada pase ...

Como en el caso de Catalunya si mañana deciden ser independientes y España decide enviar a su ejercito o fuerzas de seguridad al lugar , desde que el primer catalan se vea obligado a abandonar el area por la violencia se esta haciendo una limpieza etnica se esta obligando a la mayoria a marcharse a otro lugar o sea se esta limpiando el lugar lo mismo en turquia con mas muertos que en Serbia multiplicados por 3 pero nadie habla de limpieza de ningun tipo ...

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 12 Jun 2016, 14:07

troop2020 escribió:Saludos a todos ...
¿Y qué? Y los cambios económicos, y los cambios culturales, y los cambios climáticos y los de acceso a recursos esenciales etc, etc...
Todas esas cosas pueden traer violencia y tambien la extincion de los dinosaurios fue muy violenta tanto que no quedo uno de muestra , pero yo no estoy comentando sobre el cambio climatico o el narcotrafico si no como el cambio en la demografia de un pais o zona geografica puede traer mucha violencia , tambien nos podemos ir de campo a los cerros de poncholi pero no tiene que ver con lo que comento ...

Lo que le quiero decir es que mantener que "el cambio en la demografía puede traer mucha violencia" es decir nada. Prácticamente todo "puede traer" mucha violencia.

Dejando de lado que entre "pedir la independencia" y "sufrir una limpieza étnica" hay un amplio espacio intermedio, entiendo que se reafirma usted en que los serbios de 1.998 estaban "defendiendo su casa" al iniciar una limpieza étnica en Kosovo ¿Es así?

Entiendo que usted entiende mucho mas alla de lo que yo digo , pero me repito de Nuevo yo no justifico ningun crimen Serbio ni albanes yo repito y digo que la causa del conflicto fue el cambio demografico en esa zona , que trajo como consecuencia que un monton de albaneses reclamaran como suya una parte de Serbia sin esa reclamacion no hubiera existido Querra ,,,? me hago entender ahora ......

Esos albaneses estaban ahí antes de que ese territorio fuera parte de Serbia. Si Serbia no se hubiera anexionado Kosovo por las armas tampoco hubiera habido guerra. De hecho, cabe suponer que desde entonces hasta ahora se podrían haber hecho muchas, infinidad de cosas para evitar la guerra. Y yo no le dicho que usted justifique nada, me he limitado a repetir su expresión inicial

troop2020 escribió:Dejemos claro los Serbios fueron criminales de Querra que no cabe duda pero a nadie le gusta que le quiten lo suyo y si te invaden tu casa te defiendes , la razón de ese desastre fue el cambio de identidad de una zona de ese país porque a nadie le importo que los albaneses fueran mayoria hasta que los albaneses decidieron que ellos eran muchos y los serbios que los parta un rayo ...

En la que deja constancia de que a los serbios les "quitaron lo suyo" y que los albaneses "invadieron la casa" de los serbios. Y con o sin justificación parecen unas afirmaciones muy arriesgadas.

Mi casa? Entiendo que consideras que México es la "casa" de Texas, California, Colorado, Arizona... ¿Es así? ¿Y la casa de las 13 colonias? Por no hablar de las naciones indias. Dime tú cuanto tiempo quieres poner. Al ISIS no le son suficientes 600 años para renunciar a Al-Andalus

Todos esos ejemplos que traes solo demuestran que el cambio demografico en una zona geografica o pais trae como consecuencia que la gente se pone a reclamar cosas con razon o sin ella y la respuesta es violencia en todos los casos ....

La cuestión no es si "es violencia" o no en todos los casos, sino hasta que punto estarías dispuesto a aceptar que la violencia de pasado mañana se pueda atribuir a que "los americanos robaron la casa a... " (quien quieras poner) hace más de 100 años. Aunque el origen último de, por ejemplo, la guerra de Argelia (o cualquier guerra del proceso descolonizador) esté en la colonización de Argelia por Francia los hechos concretos que llevan a ella no son consecuencia inevitable de aquella primera ocupación.

No importa si las reclamaciones estan justificadas o no lo que importa es que el cambio demografico , que implica un cambio cultural en muchos casos se arregla muchas veces con violencia y la particion de un pais no importa las razones de los separatistas o independentistas en cada caso ....

Una vez más, el "puede ser" o "muchas veces" no significa nada si no realizas un análisis más profundo. Has puesto ejemplos en los que la población inmigrante supero ampliamente a la originaria (excepto en el caso de kosovo, en el que la población autóctona mayoritaria a todos los efectos cuando es conquistada por serbia ya era de origen albano y religión musulmana). Para ello sería preciso hablar de una inmigración en europa de entre 300 y 400 millones de musulmanes, lo que parece muy, muy, muy lejos de cualquier previsión realista y, desde luego, está totalmente fuera de lugar emplearlo como argumento cuando hablamos de los musulmanes que ya están viviendo entre nosotros.

Los turcos estan ahora mismo matando kurdos dia si dia tambien , los kurdos estan siendo desplazados a otras areas por la violencia que esta destruyendo sus casas y ciudades , los turcos estan hacienda una limpieza etnica en esa area esas personas estan abandonando el lugar donde viven y los turcos estan tratando de cambiar la demografia o sea una limpieza etnica pura y dura , nadie esta poniendo el grito en el cielo y lo mas probable es que nada pase ...

Así pues, la causa de la violencia no es el cambio demográfico, sino que se utiliza la violencia para retener el control sobre un territorio aunque sea preciso expulsar a sus habitantes.

Como en el caso de Catalunya si mañana deciden ser independientes y España decide enviar a su ejercito o fuerzas de seguridad al lugar , desde que el primer catalan se vea obligado a abandonar el area por la violencia se esta haciendo una limpieza etnica se esta obligando a la mayoria a marcharse a otro lugar o sea se esta limpiando el lugar lo mismo en turquia con mas muertos que en Serbia multiplicados por 3 pero nadie habla de limpieza de ningun tipo ...

Tanto en un sitio como en el otro, de suceder lo que dices (en uno ya sucede) el origen de la violencia no sería el cambio demográfico. Como tampoco lo fue en kosovo.

troop2020 · Mensaje por **troop2020** » 12 Jun 2016, 14:57

Saludos a todos ...

Lo que le quiero decir es que mantener que "el cambio en la demografía puede traer mucha violencia" es decir nada. Prácticamente todo "puede traer" mucha violencia.

Pero volvemos a lo mismo yo no hablo de las 1000 cosas que traen violencia si no de como el cambio demografico trae mucho mas violencia que la que puede traer el machismo por poner una ...

Esos albaneses estaban ahí antes de que ese territorio fuera parte de Serbia. Si Serbia no se hubiera anexionado Kosovo por las armas tampoco hubiera habido guerra. De hecho, cabe suponer que desde entonces hasta ahora se podrían haber hecho muchas, infinidad de cosas para evitar la guerra. Y yo no le dicho que usted justifique nada, me he limitado a repetir su expresión inicial

Tambien si los españoles no hubieran estado en España los moros no hubieran tenido que conquistarla , Kosovo por siglos fue Serbia los albaneses se movieron a Serbia no los Serbios a Albania ....Para que alquien reclame algo alquien se movio de un lugar para otro no de otra forma ...

En la que deja constancia de que a los serbios les "quitaron lo suyo" y que los albaneses "invadieron la casa" de los serbios. Y con o sin justificación parecen unas afirmaciones muy arriesgadas.

Kosovo era parte de Serbia no es arriesgado decir que los albaneses le quitaron lo suyo donde estaba Kosovo en Serbia o Albania ...

La cuestión no es si "es violencia" o no en todos los casos, sino hasta que punto estarías dispuesto a aceptar que la violencia de pasado mañana se pueda atribuir a que "los americanos robaron la casa a... " (quien quieras poner) hace más de 100 años. Aunque el origen último de, por ejemplo, la guerra de Argelia (o cualquier guerra del proceso descolonizador) esté en la colonización de Argelia por Francia los hechos concretos que llevan a ella no son consecuencia inevitable de aquella primera ocupación.

En todos los ejemplos que traiste hay un cambio demografico y cultural que origina la violencia esta no vino por el cambio climatico o la falta de leche ...

Una vez más, el "puede ser" o "muchas veces" no significa nada si no realizas un análisis más profundo. Has puesto ejemplos en los que la población inmigrante supero ampliamente a la originaria (excepto en el caso de kosovo, en el que la población autóctona mayoritaria a todos los efectos cuando es conquistada por serbia ya era de origen albano y religión musulmana). Para ello sería preciso hablar de una inmigración en europa de entre 300 y 400 millones de musulmanes, lo que parece muy, muy, muy lejos de cualquier previsión realista y, desde luego, está totalmente fuera de lugar emplearlo como argumento cuando hablamos de los musulmanes que ya están viviendo entre nosotros.

Muy discutible que el kosovo Serbio de 1400 tuviera algun Musulman cuando en 1400 no habia muchos musulmanes en Europa pero Kosovo era Serbio antes de 1400 ...

No se necesita 300 millones de musulmanes en Europa ni siquiera 100 millones para que en una zona de España o francia 3 o 4 millones de arabes decidan que son muchos y aquello es suyo Kosovo al garete , no habia decenas de millones de albaneses solo los suficientes ...

Entonces los kurdos superan a los turcos por natalidad en los ultimos años en algunas zonas de Turquia y no le llamamos cambio demografico y expulsar a la mayoria de una zona no le llamamos limpieza etnica suertudos que son los Turcos ...

Como en Texas o en las 13 colonias o turquia o Kosovo o mas ejemplos es el cambio demografico el que trajo la violencia ...

El_Zorro · Mensaje por **El_Zorro** » 12 Jun 2016, 17:37

50 muertos y más de 50 heridos en un tiroteo en un club gay de Orlando

http://www.elmundo.es/america/2016/06/1 ... b45e1.html

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 12 Jun 2016, 21:02

¡Hola!
Al contrario de la noticia puesta antes epor El zorro, ahora si han encontrado que el asesino, Omare Mateen habría jurado fidelidad al estado islámico.
http://www.elmundo.es/america/2016/06/1 ... b45e1.html
También se sabe que ese gusano era guardia de seguridad y literalmente odiaba a los homosexuales, de hecho, una vez fue detenido con un arma cuando se dirigía a un desfile de homosexuales.

troop2020 · Mensaje por **troop2020** » 12 Jun 2016, 21:24

Saludos a todos ... Es el peor tiroteo en la historia de nuestro pais , al cobarde el FBI lo tenia en la mirilla por echos ocurridos en el 2013 y 2014 lo entrevistaron varias veces pero nunca lo arrestaron trabajaba para una firma de seguridad con contratos federales

....
Estos cobardes se aprovechan de nuestras libertades pero nada se pueden hacer para parar estos ataques , nacio en New York de padres afganos no importa para nada el famoso asunto de la asimilacion este deberia estar completamente asimilado ...

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 12 Jun 2016, 22:24

troop2020 escribió:Saludos a todos ...
Lo que le quiero decir es que mantener que "el cambio en la demografía puede traer mucha violencia" es decir nada. Prácticamente todo "puede traer" mucha violencia.
Pero volvemos a lo mismo yo no hablo de las 1000 cosas que traen violencia si no de como el cambio demografico trae mucho mas violencia que la que puede traer el machismo por poner una ...

La cuestión es que no hablas ni tan siquiera de UNA cosa que traiga violencia. Hasta ahora has dicho que "el cambio en demografía puede traer mucha violencia" y yo te digo que decir eso es lo mismo que no decir nada. ¿Ahora vas un paso más allá y mantienes que el cambio en demografía TRAE SIEMPRE violencia?

Esos albaneses estaban ahí antes de que ese territorio fuera parte de Serbia. Si Serbia no se hubiera anexionado Kosovo por las armas tampoco hubiera habido guerra. De hecho, cabe suponer que desde entonces hasta ahora se podrían haber hecho muchas, infinidad de cosas para evitar la guerra. Y yo no le dicho que usted justifique nada, me he limitado a repetir su expresión inicial
Tambien si los españoles no hubieran estado en España los moros no hubieran tenido que conquistarla , Kosovo por siglos fue Serbia los albaneses se movieron a Serbia no los Serbios a Albania ....Para que alquien reclame algo alquien se movio de un lugar para otro no de otra forma ...

El reino medieval serbio fue aniquilado por lo otomanos. En todo caso dudo mucho que fuera un reino "etnicamente serbio puro". En unos porcentajes u otros eslavos y albanos poblaban el territorio de lo que sería kosovo. Pero la verdad es que eso me importa bastante poco. Si en 1.400 había más eslavos que albaneses en kosovo, o más perros que gatos, es indiferente y los habitantes de 1.400 no tienen sobre un territorio ningún derecho sagrado que pueda trasmitirse a otros y que sea superior a los derechos de los habitantes actuales de ese territorio. Kosovo en 1.998 no era la casa de los serbios de 1.440, ni era la casa de los serbios de 1.998 por recibir ese derecho directamente de sus ancestros. Era la casa de quienes vivían allí.

En la que deja constancia de que a los serbios les "quitaron lo suyo" y que los albaneses "invadieron la casa" de los serbios. Y con o sin justificación parecen unas afirmaciones muy arriesgadas.

Kosovo era parte de Serbia no es arriesgado decir que los albaneses le quitaron lo suyo donde estaba Kosovo en Serbia o Albania ...

Kosovo formó parte del reino (Imperio) Serbio medival, viviendo en él eslavos y albanos. En todo caso, Kosovo no "es de Serbia" del mismo modo que Los Ángeles o San Francisco "no son de España"

La cuestión no es si "es violencia" o no en todos los casos, sino hasta que punto estarías dispuesto a aceptar que la violencia de pasado mañana se pueda atribuir a que "los americanos robaron la casa a... " (quien quieras poner) hace más de 100 años. Aunque el origen último de, por ejemplo, la guerra de Argelia (o cualquier guerra del proceso descolonizador) esté en la colonización de Argelia por Francia los hechos concretos que llevan a ella no son consecuencia inevitable de aquella primera ocupación.
En todos los ejemplos que traiste hay un cambio demografico y cultural que origina la violencia esta no vino por el cambio climatico o la falta de leche ...

¿Cual es el cambio demográfico que origina la colonización de Argelia por parte de Francia?

Una vez más, el "puede ser" o "muchas veces" no significa nada si no realizas un análisis más profundo. Has puesto ejemplos en los que la población inmigrante supero ampliamente a la originaria (excepto en el caso de kosovo, en el que la población autóctona mayoritaria a todos los efectos cuando es conquistada por serbia ya era de origen albano y religión musulmana). Para ello sería preciso hablar de una inmigración en europa de entre 300 y 400 millones de musulmanes, lo que parece muy, muy, muy lejos de cualquier previsión realista y, desde luego, está totalmente fuera de lugar emplearlo como argumento cuando hablamos de los musulmanes que ya están viviendo entre nosotros.
Muy discutible que el kosovo Serbio de 1400 tuviera algun Musulman cuando en 1400 no habia muchos musulmanes en Europa pero Kosovo era Serbio antes de 1400 ...

Lo discutible es identificare el reino medieval de Serbia con la Serbia que surge de la fragmentación del imperio otomano.

No se necesita 300 millones de musulmanes en Europa ni siquiera 100 millones para que en una zona de España o francia 3 o 4 millones de arabes decidan que son muchos y aquello es suyo Kosovo al garete , no habia decenas de millones de albaneses solo los suficientes ...

Esos albaneses estaba ahí desde antes de existir Serbia y luego Yugoslavia.

Entonces los kurdos superan a los turcos por natalidad en los ultimos años en algunas zonas de Turquia y no le llamamos cambio demografico y expulsar a la mayoria de una zona no le llamamos limpieza etnica suertudos que son los Turcos ...

Claro, porque los problemas de Turquia con los Kuros vienen solo de los últimos años.

Como en Texas o en las 13 colonias o turquia o Kosovo o mas ejemplos es el cambio demografico el que trajo la violencia ...

¿Qué cambio demográfico se produce en las 13 colonias que desemboca en la violencia? Y los kurdos llevan poco mas o menos en el mismo sitio incluso mas tiempo que los turcos.

Chepicoro · Mensaje por **Chepicoro** » 12 Jun 2016, 22:31

troop2020 escribió:Saludos a todos ... Es el peor tiroteo en la historia de nuestro pais , al cobarde el FBI lo tenia en la mirilla por echos ocurridos en el 2013 y 2014 lo entrevistaron varias veces pero nunca lo arrestaron trabajaba para una firma de seguridad con contratos federales ....
Estos cobardes se aprovechan de nuestras libertades pero nada se pueden hacer para parar estos ataques , nacio en New York de padres afganos no importa para nada el famoso asunto de la asimilacion este deberia estar completamente asimilado ...

Es difícil asimilar a una persona que desde pequeña esta expuesta a mensajes de odio, cuestión de leer el Corán, ya se me dirán que he malinterpretado un montón de versículos o que no es el contexto correcto y tal vez tengan razón.. pero la posición del islam es bastante clara respecto a los homosexuales.

Y ya se que hay otras religiones a las cuales no les agradan los homosexuales pero hace mucho tiempo que judíos, cristianos o budistas no matamos homosexuales... en cambio al menos hay algunos musulmanes que siguen pensando que matar homosexuales es lo correcto.

El_Zorro · Mensaje por **El_Zorro** » 12 Jun 2016, 23:03

Chepicoro escribió:
troop2020 escribió:Saludos a todos ... Es el peor tiroteo en la historia de nuestro pais , al cobarde el FBI lo tenia en la mirilla por echos ocurridos en el 2013 y 2014 lo entrevistaron varias veces pero nunca lo arrestaron trabajaba para una firma de seguridad con contratos federales ....
Estos cobardes se aprovechan de nuestras libertades pero nada se pueden hacer para parar estos ataques , nacio en New York de padres afganos no importa para nada el famoso asunto de la asimilacion este deberia estar completamente asimilado ...
Es difícil asimilar a una persona que desde pequeña esta expuesta a mensajes de odio, cuestión de leer el Corán, ya se me dirán que he malinterpretado un montón de versículos o que no es el contexto correcto y tal vez tengan razón.. pero la posición del islam es bastante clara respecto a los homosexuales.

Y ya se que hay otras religiones a las cuales no les agradan los homosexuales pero hace mucho tiempo que judíos, cristianos o budistas no matamos homosexuales... en cambio al menos hay algunos musulmanes que siguen pensando que matar homosexuales es lo correcto.

En relación a lo que dice el Corán,hay que saber diferenciar entre lo que es la Yihad y lo que es el terrorismo.

La Yihad,es que si alguien se cuela en tu hogar a robarte,matarte,violarte o todo a la vez,se supone dios te permite o perdona que mates a ese alguien (un ejemplo pueden ser los Talibanes),y otra cosa muy diferente es el terrorismo,donde unos energúmenos malinterpretan adrede la palabra del Corán para convertir a unos paletos en energúmenos para usarlos según sus intereses,por ejemplo DAESH o Hamas.

Aunque hay cosas con las que llevan años de retraso con respecto a Occidente,aunque con homófobos hay en todo el mundo.

troop2020 · Mensaje por **troop2020** » 13 Jun 2016, 02:23

Saludos a todos ...

La cuestión es que no hablas ni tan siquiera de UNA cosa que traiga violencia. Hasta ahora has dicho que "el cambio en demografía puede traer mucha violencia" y yo te digo que decir eso es lo mismo que no decir nada. ¿Ahora vas un paso más allá y mantienes que el cambio en demografía TRAE SIEMPRE violencia?

El cambio de demografia no es cosa para ti que es lo que es cosa para usted ...

El reino medieval serbio fue aniquilado por lo otomanos. En todo caso dudo mucho que fuera un reino "etnicamente serbio puro". En unos porcentajes u otros eslavos y albanos poblaban el territorio de lo que sería kosovo. Pero la verdad es que eso me importa bastante poco. Si en 1.400 había más eslavos que albaneses en kosovo, o más perros que gatos, es indiferente y los habitantes de 1.400 no tienen sobre un territorio ningún derecho sagrado que pueda trasmitirse a otros y que sea superior a los derechos de los habitantes actuales de ese territorio. Kosovo en 1.998 no era la casa de los serbios de 1.440, ni era la casa de los serbios de 1.998 por recibir ese derecho directamente de sus ancestros. Era la casa de quienes vivían allí.

El reino Serbio fue tan bien aniquilado por los Turcos que hoy existe Serbia y kosovo desde 1912 hasta que un monton de albaneses decidieron que era de ellos , era de Serbia no de Albania y reconocido territorio de Serbia por las Europas ..

Kosovo formó parte del reino (Imperio) Serbio medival, viviendo en él eslavos y albanos. En todo caso, Kosovo no "es de Serbia" del mismo modo que Los Ángeles o San Francisco "no son de España"

Kosovo fue parte no solo de un reino Serbio por siglos si no desde 1912 fue parte de Serbia hasta 1998 , cuando fue la ultima vez que los angeles fueron Españoles ...Por cierto que tiene que ver esto con que los Serbios perdieron parte de su nacion en 1998 tambien erase una vez los primos fueron dueños de Canada ...

Cual es el cambio demográfico que origina la colonización de Argelia por parte de Francia?

Toda metropolis trata de cambiar demograficamente sus colonia con exito como en Australia o mi pais , con menos exito en otras partes y esos cambios demograficoa traen violencia ...

Lo discutible es identificare el reino medieval de Serbia con la Serbia que surge de la fragmentación del imperio otomano.

Tambien es discutible identificar a la España medieval con la España actual lo mismo francia y alemania y que ?

Esos albaneses estaba ahí desde antes de existir Serbia y luego Yugoslavia.

los Nativos de mi pais estaban antes de los primos y que

¿Qué cambio demográfico se produce en las 13 colonias que desemboca en la violencia? Y los kurdos llevan poco mas o menos en el mismo sitio incluso mas tiempo que los turcos.

Preguntarle a los mismos nativos que menciono arriba que trajo para ellos el cambio demografico ligado a las 13 colonias no esperes una respuesta suave ...

Condottiero · Mensaje por **Condottiero** » 13 Jun 2016, 13:30

El_Zorro escribió: En relación a lo que dice el Corán,hay que saber diferenciar entre lo que es la Yihad y lo que es el terrorismo.

La Yihad,es que si alguien se cuela en tu hogar a robarte,matarte,violarte o todo a la vez,se supone dios te permite o perdona que mates a ese alguien (un ejemplo pueden ser los Talibanes),y otra cosa muy diferente es el terrorismo,donde unos energúmenos malinterpretan adrede la palabra del Corán para convertir a unos paletos en energúmenos para usarlos según sus intereses,por ejemplo DAESH o Hamas.

Aunque hay cosas con las que llevan años de retraso con respecto a Occidente,aunque con homófobos hay en todo el mundo.

Discrepo:

* La Yihad no tiene nada que ver con que alguien se cuele en tu casa (o en tu país).

* No llevan años de retraso con respecto a Occidente. El problema es otro: están evolucionando de manera diferente. En Europa hubo una lucha por separar Iglesia y Estado (que en el Islam no se ha producido), hubo luchas para que las distintas iglesias (tradiciones, comunidades eclesiales e iglesias) se aceptasen (que en el Islam no se han producido). En Europa Fe y Razón, a pesar de algunos conflictos, han ido de la mano, ha habido religiosos científicos y las distintas iglesias han aceptado el papel de la ciencia (en el Islam por definición la ciencia no puede tener el papel que tiene en Occidente porque la realidad está sometida totalmente a Alá). En Europa se separó hace mucho tiempo lo que es delito de lo que es pecado (aunque el pensamiento políticamente correcto lo quiere unificar de nuevo) ...

Cuando se usa el coco de la "homofobia" se acaban metiendo en el saco un montón de cosas que puede que tengan que ver o que no:

un tío está dispuesto a cometer un atentado suicida matando a 50 gays es homofobia;

un gobierno aplica leyes que implican la condena a muerte de homosexuales es homofobia;

un país encarcela a los homosexuales, es homofobia;

una panda de skins dan una paliza a un par de gays (los mata o no) es homofobia;

un tipo escribe en un blog que hay que matar a los gays (alguien los mata o no) o encarcelarlos (alguien los encarcela o no) es homofobia;

un responsable de un club al cual no es obligatorio pertenecer dice que los que tienen un comportamiento gay no pueden pertenecer no es homofobia (de la misma manera que no sería disciminación que se expulsase de una peña madridista a un culé convencido o de la organización para la defensa de los derechos de las minorías a un miembro del KKK).

Entiendo que tu comentario iba por la última opción que pongo y concretamente por la Iglesia.

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 13 Jun 2016, 17:11

troop2020 escribió:Saludos a todos ...
La cuestión es que no hablas ni tan siquiera de UNA cosa que traiga violencia. Hasta ahora has dicho que "el cambio en demografía puede traer mucha violencia" y yo te digo que decir eso es lo mismo que no decir nada. ¿Ahora vas un paso más allá y mantienes que el cambio en demografía TRAE SIEMPRE violencia?
El cambio de demografia no es cosa para ti que es lo que es cosa para usted ...

No me ha contestado y por lo tanto sigo sin estar seguro de lo que quiere decir ¿El cambio demográfico TRAE SIEMPRE violencia? ¿Es eso lo que usted mantiene?

El reino medieval serbio fue aniquilado por lo otomanos. En todo caso dudo mucho que fuera un reino "etnicamente serbio puro". En unos porcentajes u otros eslavos y albanos poblaban el territorio de lo que sería kosovo. Pero la verdad es que eso me importa bastante poco. Si en 1.400 había más eslavos que albaneses en kosovo, o más perros que gatos, es indiferente y los habitantes de 1.400 no tienen sobre un territorio ningún derecho sagrado que pueda trasmitirse a otros y que sea superior a los derechos de los habitantes actuales de ese territorio. Kosovo en 1.998 no era la casa de los serbios de 1.440, ni era la casa de los serbios de 1.998 por recibir ese derecho directamente de sus ancestros. Era la casa de quienes vivían allí.

El reino Serbio fue tan bien aniquilado por los Turcos que hoy existe Serbia y kosovo desde 1912 hasta que un monton de albaneses decidieron que era de ellos , era de Serbia no de Albania y reconocido territorio de Serbia por las Europas ..

El reino serbio fue perfectamente aniquilado por los turcos. La Serbia que existe hoy no tiene nada que ver con la que existió en 1.400. Y si el problema es que "un montón de albaneses decidieron que era de ellos", entonces el problema no es el "cambio demográfico" del S XIX.

Kosovo formó parte del reino (Imperio) Serbio medival, viviendo en él eslavos y albanos. En todo caso, Kosovo no "es de Serbia" del mismo modo que Los Ángeles o San Francisco "no son de España"
Kosovo fue parte no solo de un reino Serbio por siglos si no desde 1912 fue parte de Serbia hasta 1998 , cuando fue la ultima vez que los angeles fueron Españoles ...Por cierto que tiene que ver esto con que los Serbios perdieron parte de su nacion en 1998 tambien erase una vez los primos fueron dueños de Canada ...

Tiene que ver que desde 1.912 a 1.998 no se ha producido en Kosovo un cambio demográfico en el los albanos hayan "repoblado" o "expulsado" o "sustituido" a los eslavos.

Cual es el cambio demográfico que origina la colonización de Argelia por parte de Francia?

Toda metropolis trata de cambiar demograficamente sus colonia con exito como en Australia o mi pais , con menos exito en otras partes y esos cambios demograficoa traen violencia ...

El cambio demográfico (cuando se produce) es consecuencia de la violencia. No su causa. De hecho, normalmente el cambio demofgráfico es insignificante. El número de ingleses en la India (o franceses en Argelia) siempre fue insignificante respecto a la población local y aún así acaparaban la riqueza y los recursos de todo tipo. La causa de la violencia no era la demografía, sino la apropiación de esos recursos.

Lo discutible es identificare el reino medieval de Serbia con la Serbia que surge de la fragmentación del imperio otomano.
Tambien es discutible identificar a la España medieval con la España actual lo mismo francia y alemania y que ?

Digamoslo de otra forma. No es que sea discutible, es que es incorrecto. En el caso de Serbia ni tan siquiera se trata del mismo estado que haya ido evolucionando. Son estados distintos.

Esos albaneses estaba ahí desde antes de existir Serbia y luego Yugoslavia.
los Nativos de mi pais estaban antes de los primos y que

Que si estaban ahí no quitaron nada a los serbios que llegaron después.

¿Qué cambio demográfico se produce en las 13 colonias que desemboca en la violencia? Y los kurdos llevan poco mas o menos en el mismo sitio incluso mas tiempo que los turcos.
Preguntarle a los mismos nativos que menciono arriba que trajo para ellos el cambio demografico ligado a las 13 colonias no esperes una respuesta suave ...

Obviamente hablamos de la guerra de la independencia americana, que no tiene ningún tipo de desencadenante demográfico. Las mismas personas que se decían devotos súbditos del rey un día se revelaron y proclamaron la independencia otro, sin cambios demográficos.

Isocrates · Mensaje por **Isocrates** » 13 Jun 2016, 17:14

Condottiero escribió:
un responsable de un club al cual no es obligatorio pertenecer dice que los que tienen un comportamiento gay no pueden pertenecer no es homofobia (de la misma manera que no sería disciminación que se expulsase de una peña madridista a un culé convencido o de la organización para la defensa de los derechos de las minorías a un miembro del KKK).

.

Disculpa, pero sí es homofobia. Del mismo modo que decirle a un señor que no puede pertenecer a ese club por ser negro es racismo.

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 13 Jun 2016, 17:33

Que son entonces, Condottiero, ejemplos de amor de madre??

Como que no son homofobia??
Homofobia no es, por ejemplo detener a un homo...por robar...y soltar el rollito moralista..
Pero el ejemplo que pones?? claro y cristalino.
saludos

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