Terrorismo Internacional

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Estuve anoche a las tantas y mil, escuchando una entrevista a uno de los habituales profesores (la verdad es que se me ha ido el nombre de la cabeza)..que suelen participar en debates en cuanto surgen estos temas.
Y dijo cosas francamente interesantes.
Habló de los problemas actuales de Daesh para financiarse (hasta el punto de haber bajado a la mitad "los sueldos" de sus activistas) y las intenciones de seguir captando dinero entre las grandes fortunas del Golfo para "financiar" sus actividades.

Habló también de la cantidad de activistas que había hace 2 años (del orden de 60.000) , reducidos actualmente a entre 45.000 y 50.000 por mor de las actividades bélicas y policiales establecidas contra ellos.

Relató, como no, el aumento de peligrosidad directo que supone el que Daesh esté cada vez más cercado (explicándolo en términos de desesperación y de necesidad de publicitar sus acciones).
Y contó también el nuevo "prototipo" de personal reclutado por los terroristas. Normalmente de clase media alta , con escasa religiosidad inicial, al cual en pocas semanas se capta y se le radicaliza.

Me gustó, la verdad, encontrar a alguién que explicase bién a las claras como es el problema, cual es su origen y como debe resolverse.
E incidió también en temas que se han comentado aquí como la integración social, el tema de la financiación...y el tema de la ayuda de los propios musulmanes.
saludos


simplemente, hola
Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

Lucas de Escola escribió:A ver, no creo que lo ocurrido durante la 2gm se ajuste a lo que estamos viviendo con el yihadismo, al menos no es su mismo contexto más allá de la barbarie o la sinrazón ideológica. Creo que un periodo histórico que se ajusta más a todo lo concerniente a este disparate anacrónico es el relativo al medievo, las cruzadas, las guerras de religión y, en definitiva, el fanatismo religioso que busca tanto su supervivencia como su expansión. Al hilo de esto, quiero recordar que este mismo fanatismo del "conmigo o contra mí" o "de mi misma fe o converso o muerto" también fue sufrido y practicado por la sociedad occidental y europea.
Por fortuna, reformistas de la Iglesia, ilustrados y demócratas acabaron con la idea salvaje de la religión cristiana y con su poder más allá de una relativa influencia en cuestiones sociales y políticas que puedan afectarle directamente.

A este respecto, su derrota fue tal, que desde la propia curia se acabó y rompió con tal interpretación de lo religioso y los designios divinos. Las guerras de religión acabaron incluso entre las propias disidencias y excisiones cristianas. Hoy por hoy, es impensable una guerra entre coptos, católicos, anglicanos...
Pero nada de esto ha ocurrido con los musulmanes más allá de una aceptación individual y personal de cada uno de ellos de que esa interpretación beligerante del Islam no conviene a nadie, nada que ver con lo que se practica y desea desde sus curias y máximas instancias, que luchan por mantener su poder intacto pese a la deriva de los tiempos. Continúan siendo parte del Estado, cuando no son el Estado mismo. Siguen siendo la guía indiscutible e irrenunciable para la mayoría de sus adeptos y para todos los aspectos de sus vidas. Declaran la guerra y predisponen la paz. Y no se admiten disidencias. Y ni entre las distintas interpretaciones del Islam se toleran, llegandose a la matanza entre ellos por no perder su preponderancia, tal y como pasó con nosotros entre católicos y demás cismas surgidos en siglos pasados.

Me temo que también en esto, y probablemente por esto, el mundo islámico es una sociedad psedo atrasada, pendiente de una evolución reformista que acabe con el poder decimonónico de los imanes y sus facciones, y convirtiendo a los musulmanes en una verdadera sociedad civil.
Y la resistencia y
el islam es una religion de guerra el mismo mahoma lidero una yihad para conquistar la meca. en el coran se invita en muchisimas partes a la guerra la invasion etc para extender la verdadera fe. no hay error de interpretacion cuando textual en el coran salen cosas como estas

Corán 9: 38-39: ¡Creyentes! ¿Qué os pasa? ¿Por qué, cuando se os dice: "Id a la guerra por la causa de Alá" permanecéis clavados en tierra? ¿Preferís la vida de acá a la otra? Y qué es el breve disfrute de la vida de acá comparado con la otra, sino bien poco...? . Si no vais a la guerra, os infligirá un doloroso castigo. Hará que otro pueblo os sustituya, sin que podáis causarle ningún daño. Alá es omnipotente.

Corán 8:12: Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: "Yo estoy con vosotros. Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quienes no crean. ¡Cortadles el cuello, pegadles en todos los dedos!".

Corán 9:29: Combatid contra quienes, habiendo recibido la Escritura [judíos y cristianos] , no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!

Corán 9:5: Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los cristianos dondequiera que les encontréis. Capturadles! Sitiadles! Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.

esto dice el coran y mucho mas tambien dice que un musulman jamas puede ser amigo de un infiel y que si es necesario se debe fingir ser amigo de los infieles mientras sea prudente hacerlo.

lo ideal es que esta gente entienda que es un libro escrito hace 1500 años que entiendan que es fruto de su tiempo etc y que lo que dice no se aplica al mundo de hoy, pero si sos un fanatico religioso o una persona muy creyente y te tomas muy enserio "la palabra de dios" siempre abra locos que maten infieles porque lo dice el coran


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Gabriel31 escribió:Corán 9:5: Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los cristianos
En la famosa aleya o 'aleya de la espada' que llama a la Yihad, se habla de idólatras, ergo, ese texto sería:

Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los idólatras

Eso aparece en la controvertida Surat en-Tawba, 9° azora del Corán.

En algunos lados dicen 'asociadores' (controvertido término también, pero referido a los idólatras árabes):

Y cuando hayan pasado los meses inviolables, matad a los asociadores donde quiera que los halléis

http://noblecoran.com/index.php/coran-t ... tractacion
[judíos y cristianos]
Esto entre corchetes, qué, ¿N. del T.?
lo ideal es que esta gente entienda que es un libro escrito hace 1500 años
Lo ideal es leerse un libro antes de citarlo claramente manipulado para evitar meter la pata hasta el corvejón, ¿no le parece?.

O peca de ignorancia o conoce el texto exacto, luego estaría incitando a la intolerancia religiosa. Qué menos que poner el enlace en donde se encuentra el texto 'a la carta'.


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Lucas de Escola
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Mensaje por Lucas de Escola »

Y sobre la que le está cayendo a Bélgica a medida que sale a la luz la "preparación" de sus fuerzas antiterroristas y policiales y cómo han tratado este asunto, pues otra prueba más de que la supuesta "efectividad" de nuestros norteños europeos, es un mito, al que sumar a los germanwing, wolfwagen, o esa Ángela Merkel de hace unos meses que acogería a medio Siria y que ha llenado los caminos de Europa de unos refugiados que ahora ya no desea. Bueno, le honra sus buenas intenciones, pero está llenando también los cementerios con esa bocaza que debería haber mantenido cerrada.

En fin, espero que esto sirva al menos a esos sempiternos que se automarginan por ser del Sur, o español, aduciendo, cada vez que ocurre algo, a que esto solo pasa en España.

Y esperad a que algo como lo ocurrido pase en Suiza, o en Dinamarca, o en Holanda..., que como siempre los veo tan ajenos a todo salvo a plantar tulipanes y pescar bacalao, pues no sé.
Aunque, como han tratado los daneses el asunto de la matanza perpetrada por ese gilipollas nazi que mató a 80 de sus jóvenes, yo diría que muy
mal no les va a ir a los yihadistas si los atrapan.
Bochornoso.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado carlos:
carlos perez llera escribió:Ojalá entendiese uno qué,,,fuese tan fácil eliminar ese peligro con la facilidad que desprenden tus palabras..
El nazismo perdió una Guerra, estimado...lo cual algo tuvo que ver (creo) en su desparición práctica como política en la segunda mitad del siglo XX
No, no es fácil. Seguro. Por eso iniciaba el mensaje con que se afrontó al nazismo con la guerra total; como correspondía a unos imbéciles que se apropieron de un Estado y usaron todos sus recursos para hacer la guerra al resto de la Humanidad. Luego, con la eliminación del liderazgo. Con los imbéciles actuales se ha empezado de la misma manera, de manera proporcionada; llevándoles la guerra a su terreno y eliminando (o deteniendo) a medida que se ponen a tiro a los imbéciles que sobresalen.
carlos perez llera escribió:Curiosamente, ahora repunta, al auge entre otros de fenómenos como el que debatimos.
Cuidado, que de los ultranacionalismos europeos de este principio de siglo..al nazismo hay un sólo paso y este es cada día más pequeño y fácil de recorrer.
Es cierto e innegable que existe un repunte del nacionalismo. Entre otras causas por la falta de líderes y gobiernos solventes. Es un problema de cuidado, pero también es verdad que el ultranacionalismo más exitoso se cuida mucho de no caer en la ilegalidad.
carlos perez llera escribió:la Intervención debe ser militar y policial, efectivamente...pero debe hacerse también de manera social...se debe integrar al musulmán dentro de la Sociedad Occidental si queremos de algún modo que no sea un problema eterno.
Porque si te limitas sólo a la intervención política y militar...conseguirás cambiar cromos pero nunca resolver el problema.
Por eso decía que se debe combatir -y se hace- la propaganda del Imbecilato y mandar a la sombra a los proselitistas.

En relación a la inclusión social, hay que tener en cuenta que -afortunadamente- no existen los banlieues marginales en toda Europa, donde huele demasiado a podrido. Pero la integración no deja de ser una aspiración irrenunciable. En cierta ocasión decía que el Estado (cualquier Estado europeo) tiene herramientas para lograrlo. En el caso concreto de España bastaría con que se aplicara escrupulosamente una educación islámica para los chavales de Bachillerato plenamente integrada en los principios éticos y democráticos occidentales. No hace nada se ha aprobado y publicado en el BOE los contenidos de la educación islámica autorizada:

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2016-2715

Véase que se dice en relación a la violencia y la integración social:

"Asimismo, la materia pretende desarrollar en el alumnado actitudes prosociales de rechazo a la violencia, respeto a la libertad religiosa y, en definitiva, defensa de la Cultura de la Paz, para ensalzar los valores comunes a todas las personas, con independencia de su lugar de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra circunstancia personal o social.

Por otro lado, para asegurar el principio de atención a la diversidad y la inclusión educativa, se procurará adaptar las experiencias de aprendizaje a los diferentes ritmos de trabajo, intentando reforzar, ampliar, motivar y adecuar las tareas y actividades a las características individuales de cada alumno y alumna.

En todo caso, esta materia tiene una función preventiva, ya que reduce el riesgo temprano de adquirir concepciones erróneas acerca del Islam; y también compensatoria, pues contribuye, junto con otros aprendizajes, a reducir posibles desventajas sociales en cuanto que amplía las relaciones con grupos más diversos y favorece la participación y la solidaridad entre iguales..."


Por otro lado, el Islam -al menos el sunita- se caracteriza por la ausencia de un clero formal con una estructura jerarquizada que garantice la adecuación de la formación teológica de los imanes y líderes religiosos. Sin embargo, el Estado no dejaría de ser menos democrático si impusiera un filtro sobre quién resulta apto para predicar y dirigir las oraciones para evitar que los imbéciles se apropien de mezquitas más o menos descontroladas. En el caso español eso significa extender la Ley firmada con la Comisión Islámica de España a todas las mezquitas y al personal con aspiración a imán o líder. :

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1992-24855

"Artículo 2.

1. A todos los efectos legales, son Mezquitas o lugares de culto de las Comunidades Islámicas pertenecientes a la «Comisión Islámica de España» los edificios o locales destinados de forma exclusiva a la práctica habitual de la oración, formación o asistencia religiosa islámica, cuando así se certifique por la Comunidad respectiva, con la conformidad de dicha Comisión...

Artículo 3.

1. A los efectos legales, son dirigentes religiosos islámicos e Imanes de las Comunidades Islámicas las personas físicas dedicadas, con carácter estable, a la dirección de las Comunidades a que se refiere el artículo 1 del presente Acuerdo, a la dirección de la oración, formación y asistencia religiosa islámica y acrediten el cumplimiento de estos requisitos mediante certificación expedida por la Comunidad a que pertenezcan, con la conformidad de la «Comisión Islámica de España»..."


Y, de esta manera, se cumpliría con todos los lugares sagrados y los predicadores con la Ley Orgánica 7/1980 de Libertad Religiosa, donde se indica que: .

"El ejercicio de los derechos dimanantes de la libertad religiosa y de culto tiene como único límite la protección del derecho de los demás al ejercicio de sus libertades públicas y derechos fundamentales, así como la salvaguardia de la seguridad, de la salud y de la moralidad pública, elementos constitutivos del orden público protegido por la Ley en el ámbito de una sociedad democrática..."

Todo esto quizá garantizara que a medio plazo nos libráramos de imbéciles con aspiraciones.

Saludos.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »



Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado AFOCES:
AFOCES escribió:No hay duda que se necesitan medios policiales y de inteligencia - y la coordinación de todos estos medios de los estados de la Unión - pero no son suficientes para la guerra total porque si se quiere ganar esta guerra, que será cruenta y larga, habrá que hacerla en el interior de los estados y en el exterior, ya que mientras los yihadistas disfruten de "santuarios" seguros no serán vencidos. Estamos librando una guerra no convencional, asimétrica ... pero, a mi juicio, sin "santuarios" los yihadistas estarían en una mala situación . Un ejemplo evidente exterior es el Estado Islámico que, por cierto, se ha hecho inmediatamente responsable del último atentado. Un ejemplo de "santuario" interior o "local" es el barrio de Molenbeek,, cerca de Bruselas, donde viven más de 80.000 musulmanes y no está controlado (de este santuario han salido más de 500 voluntarios para incorporarse al EI y ya muchos han regresado adiestrados y adoctrinados con capacidad para actuar en Europa)...
Respecto a los santuarios. Hace unos mensajes este forista opinaba que los imbéciles han atacado la pieza más débil de la UE; Bélgica. No soy el único que opina que la política belga ha dejado mucho que desear en relación a sus obligaciones de prevención del terrorismo; los franceses no se mostraron muy satisfechos con los belgas al descubrir que en Bélgica reinaba la negligencia de la gestión de la información policial y la desidia política.

La propia prensa belga airea que el país tiene un problema serio por la incapacidad de aunar esfuerzos entre las diferentes comunidades y por los errores en la política de integración y seguridad de los últimos 40 años para la que emplea palabras como laxitud o falta de visión.

http://www.lesoir.be/1160902/article/de ... s-du-debat

No todo está perdido. Los ministros nacionalistas flamencos de Interior y Justicia se vieron desnudados por la declaración de Erdogan sobre el imbécil expulsado de Turquía hacia Bélgica vía Holanda el año pasado -y con antecedentes en la propia Bélgica- que no fue controlado adecuadamente por las autoridades belgas. A estos ministros aún les queda un poco de dignidad y han dimitido. El primer ministro no ha aceptado la dimisión simplemente porque no puede descabezar esos ministerios en mitad de una crisis.

http://www.lesoir.be/1161346/article/ac ... ichel-refu

Respecto a la acción más allá de lo policial: hay que reconocer que países como el Reino Unido o Francia están mandando regalos en forma de explosivos militares vía aérea contra todo imbécil que encuentran en Siria e Irak, o que países como Alemania arma a las fuerzas anti-imbéciles. La propia España opera en Mali o Senegal, ayuda en Somalia, adiestra a tropas en Irak, tiene una batería Patriot en Turquía, trabaja en El Líbano y ha estado presente en Afganistán.

Se puede discutir si se puede aumentar la intensidad y la implicación militar -personalmente votaría por ello-, pero no se puede acusar de inacción a la UE y a ciertos Estados miembros.

En relación a la coordinación contra el Imbecilato: El propio Juncker se ha quejado de que no todos los socios de la UE cumplen con la política acordada, pero no ignoremos que algunos Estados vimos venir al lobo hace tiempo (en nuestro caso, desgraciadamente eso nos costó casi 200 vidas en Madrid). Hay países que teníamos una política antiterrorista engrasada y eficaz debido a las décadas de sufrimiento de nuestro propio terrorismo nacional y hace años que algunos países establecimos una cooperación policial y política, como España y Francia que parece funcionar (o que funcionaba hasta que entramos en el último periodo electoral y seguimos con el gobierno en funciones). Probablemente existe una colaboración intensa con otros países, como con el Reino Unido, Portugal e Italia.

Estimado Gabriel31:
Gabriel31 escribió:creo que lo mejor seria invadir todo oriente destuir a todos los paises musulmanes como se hizo con la alemania nazi reducir sus ciudades a la nada dejarlos en tal desolacion y miseria como con los nazis para demostrarles que su fe es un error que ala no va salvarlos como dice el coran que no destuira a los ejercitos de los infieles y cuando todo su sistema de creencias sea destruido y se los reeduque sera el momento en el que el yahadismo desaparezca. que dura seria para ellos ver destruida la meca!! seria como la destrucción del reichstag!!! que hermoso seria por fin acabar con esa plaga como se acabo con los nazis.

pero no va pasar desgraciadamente esa religion/ideologia criminal va seguir tal cual como ahora y en el futuro aunque daesh caiga otro daesh tomara su lugar por buenos chicos musulmanes que creen firmemente en las enseñanzas del profeta y luchen en nombre de ala como ala mismo les manda en sus textos sagrados
No comentaré los textos adulterados coránicos, que ya te han puesto de manifiesto. Lo que me llama la atención es que a la fiebre pedroermitañista que te posee no la acompañes de un recordatorio crítico de la política de tu propio país para castigar el terrorismo islamista. Echo en falta el mismo ardor para recordar el fraude a la Justicia y al derecho a la reparación de las víctimas del atentado contra la AMIA cometido no hace mucho por una Administración argentina. Seguramente pasará a los anales mundiales los acuerdos amistosos de dona Cristina con las autoridades iraníes (las mismas que supuestamente son autoras intelectuales y quizá materiales del atentado) para bloquear que salga a la luz la verdad en vez de procurar todos los medios a la Justicia argentina para que los sospechosos paguen por sus delitos.
Gabriel31 escribió:pero la debil europa actual no tiene el caracter ni la determinacion ni esta dispuesta a pagar los costos humanos que una guerra total requiere y con ello no van a poder solucionar esta situacion tendrán que esperar a que rusos y estadounidenses una vez mas les salven el cul*
Para la débil Europa el terrorismo islamista importado no es una novedad. Llevamos décadas "gozando" de su compañía gracias a las acciones de palestinos, libaneses o elementos teledirigidos por el ayatolesato o desde Damasco. Ha pagado y paga los costes humanos de la lucha contra los imbéciles dentro de nuestras fronteras y también en los frentes de batalla lejanos.

No tengo inconveniente en agradecer la ayuda exterior. Incluso hasta el grado de salvar nuestro trasero. Pero ahí incluyo a los Estados Unidos solamente. Aún queda por demostrar que Rusia golpee a los imbéciles con la misma intensidad y dedicación como ha bombardeado a los antiassadistas en Siria.
Gabriel31 escribió:el estado islamico tiene un territorio fisico ...
Puestos a poner mapas, sería deseable que se actualizaran, porque la verdad, ese que has puesto se parece más a la representación de la máxima extensión del Imperio Romano que a la realidad. Los que han publicado en medios afines a tus ideas-, con errores menores, pudieran ser más preciso. Ver: https://counterjihadnews.files.wordpres ... ry-map.png

Mejor hubiera sido si se pusiera un mapa de la BBC (ver: http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27838034). Porque ahí se aprecia perfectamente que lo que unos llaman posesión de terreno físico (incluso la instauración de un Estado) no es más que una presencia más o menos efectiva, más o menos intensa de imbéciles. La porosidad y la disputa por el control en la mayoría del supuesto terreno poseído es enorme.
Gabriel31 escribió:desgraciadamente los europeos acobardados no estan dispuestos a poner la botas sobre el terreno
Lo mismo la cobardía no lleva a la petición desesperada de ayuda a países terceros... ¿las naciones hispanoamericanas estarían dispuestas -en tu opinión- a poner las botas sobre el terreno, aunque sea sólo para devolver con sangre la sangre hispanoamericana derramada en los diferentes atentados yihadistas en Europa?

Estimado Lucas:
Lucas de Escola escribió: Creo que un periodo histórico que se ajusta más a todo lo concerniente a este disparate anacrónico es el relativo al medievo, las cruzadas, las guerras de religión y, en definitiva, el fanatismo religioso que busca tanto su supervivencia como su expansión...
Por eso responder como piden algunos en forma de Cruzada es una idea imposible de ejecutar actualmente. No hay nadie dispuesto a seguir el llamamiento de ningún papa Urbano.
Lucas de Escola escribió:Aunque, como han tratado los daneses el asunto de la matanza perpetrada por ese gilipo**** nazi que mató a 80 de sus jóvenes, yo diría que muy
mal no les va a ir a los yihadistas si los atrapan.
Bochornoso.
En honor a la verdad, recuerdo haber leído -google translator mediante- documentos tremendamente autocríticos de la Policía noruega en relación a su respuesta ante los atentados del tal Breivik. No tuvieron problemas en hacerlos públicos pocos días después de los atentados, junto a la propuesta de medidas a tomar para prevenir nuevos hechos. Noruega aprendió y no tuvo dudas en declarar el estado de alerta en el verano de 2014 cuando tuvo información de la inminencia de un atentado por parte de los imbéciles.

Otra cosa es que el sistema carcelario y penal noruego parezca sorprendentemente cómodo -o, al menos eso me parece a mí-.

Saludos.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Albertopus escribió:Estimado carlos:
carlos perez llera escribió:Ojalá entendiese uno qué,,,fuese tan fácil eliminar ese peligro con la facilidad que desprenden tus palabras..
El nazismo perdió una Guerra, estimado...lo cual algo tuvo que ver (creo) en su desparición práctica como política en la segunda mitad del siglo XX
No, no es fácil. Seguro. Por eso iniciaba el mensaje con que se afrontó al nazismo con la guerra total; como correspondía a unos imbéciles que se apropieron de un Estado y usaron todos sus recursos para hacer la guerra al resto de la Humanidad. Luego, con la eliminación del liderazgo. Con los imbéciles actuales se ha empezado de la misma manera, de manera proporcionada; llevándoles la guerra a su terreno y eliminando (o deteniendo) a medida que se ponen a tiro a los imbéciles que sobresalen.
carlos perez llera escribió:Curiosamente, ahora repunta, al auge entre otros de fenómenos como el que debatimos.
Cuidado, que de los ultranacionalismos europeos de este principio de siglo..al nazismo hay un sólo paso y este es cada día más pequeño y fácil de recorrer.
Es cierto e innegable que existe un repunte del nacionalismo. Entre otras causas por la falta de líderes y gobiernos solventes. Es un problema de cuidado, pero también es verdad que el ultranacionalismo más exitoso se cuida mucho de no caer en la ilegalidad.
carlos perez llera escribió:la Intervención debe ser militar y policial, efectivamente...pero debe hacerse también de manera social...se debe integrar al musulmán dentro de la Sociedad Occidental si queremos de algún modo que no sea un problema eterno.
Porque si te limitas sólo a la intervención política y militar...conseguirás cambiar cromos pero nunca resolver el problema.
Por eso decía que se debe combatir -y se hace- la propaganda del Imbecilato y mandar a la sombra a los proselitistas.

En relación a la inclusión social, hay que tener en cuenta que -afortunadamente- no existen los banlieues marginales en toda Europa, donde huele demasiado a podrido. Pero la integración no deja de ser una aspiración irrenunciable. En cierta ocasión decía que el Estado (cualquier Estado europeo) tiene herramientas para lograrlo. En el caso concreto de España bastaría con que se aplicara escrupulosamente una educación islámica para los chavales de Bachillerato plenamente integrada en los principios éticos y democráticos occidentales. No hace nada se ha aprobado y publicado en el BOE los contenidos de la educación islámica autorizada:

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2016-2715

Véase que se dice en relación a la violencia y la integración social:

"Asimismo, la materia pretende desarrollar en el alumnado actitudes prosociales de rechazo a la violencia, respeto a la libertad religiosa y, en definitiva, defensa de la Cultura de la Paz, para ensalzar los valores comunes a todas las personas, con independencia de su lugar de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra circunstancia personal o social.

Por otro lado, para asegurar el principio de atención a la diversidad y la inclusión educativa, se procurará adaptar las experiencias de aprendizaje a los diferentes ritmos de trabajo, intentando reforzar, ampliar, motivar y adecuar las tareas y actividades a las características individuales de cada alumno y alumna.

En todo caso, esta materia tiene una función preventiva, ya que reduce el riesgo temprano de adquirir concepciones erróneas acerca del Islam; y también compensatoria, pues contribuye, junto con otros aprendizajes, a reducir posibles desventajas sociales en cuanto que amplía las relaciones con grupos más diversos y favorece la participación y la solidaridad entre iguales..."


Por otro lado, el Islam -al menos el sunita- se caracteriza por la ausencia de un clero formal con una estructura jerarquizada que garantice la adecuación de la formación teológica de los imanes y líderes religiosos. Sin embargo, el Estado no dejaría de ser menos democrático si impusiera un filtro sobre quién resulta apto para predicar y dirigir las oraciones para evitar que los imbéciles se apropien de mezquitas más o menos descontroladas. En el caso español eso significa extender la Ley firmada con la Comisión Islámica de España a todas las mezquitas y al personal con aspiración a imán o líder. :

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1992-24855

"Artículo 2.

1. A todos los efectos legales, son Mezquitas o lugares de culto de las Comunidades Islámicas pertenecientes a la «Comisión Islámica de España» los edificios o locales destinados de forma exclusiva a la práctica habitual de la oración, formación o asistencia religiosa islámica, cuando así se certifique por la Comunidad respectiva, con la conformidad de dicha Comisión...

Artículo 3.

1. A los efectos legales, son dirigentes religiosos islámicos e Imanes de las Comunidades Islámicas las personas físicas dedicadas, con carácter estable, a la dirección de las Comunidades a que se refiere el artículo 1 del presente Acuerdo, a la dirección de la oración, formación y asistencia religiosa islámica y acrediten el cumplimiento de estos requisitos mediante certificación expedida por la Comunidad a que pertenezcan, con la conformidad de la «Comisión Islámica de España»..."


Y, de esta manera, se cumpliría con todos los lugares sagrados y los predicadores con la Ley Orgánica 7/1980 de Libertad Religiosa, donde se indica que: .

"El ejercicio de los derechos dimanantes de la libertad religiosa y de culto tiene como único límite la protección del derecho de los demás al ejercicio de sus libertades públicas y derechos fundamentales, así como la salvaguardia de la seguridad, de la salud y de la moralidad pública, elementos constitutivos del orden público protegido por la Ley en el ámbito de una sociedad democrática..."

Todo esto quizá garantizara que a medio plazo nos libráramos de imbéciles con aspiraciones.

Saludos.
Alberto..siempre un placer... :thumbs:
Gustándome como me gusta tu uso de la palabra imbécil, emplearé la de terrorista, más propio de lo que yo veo.
Efectivamente, contra el nazismo se emplearon todos los medios al alcance de Europa para sofocarlos..pero insisto...contra un país en Guerra...y, efectivamente, eliminado el odiado dictador, se acabó una parte del problema...practicamente toda, porque a esos sumas la pérdida de dicha guerra por el país precursor del nazismo, Alemania (y la caída ya producida de Italia )..
En el caso de Daesh, que supondría su descabezamiento??..a día de hoy y tal como lo veo, la sustitución de fichas si no llegamos a nada más.Es decir, un tiempo de bonanza, sin duda pero ni de lejos el descabezamiento que supuso la caída de Hitler en el nazismo.
Hablamos de muchos musulmanes de todos los países habidos y por haber..con lo cual??..no podemos dar a Daesh, la "poca " enjundia que tuvo el nazismo (pese al mucho daño que hizo), practicamente limitado a un pais en el mundo...
Daesh es más, mucho más..bebe en España, bebe en Francia , bebe en Bélgica, prácticamente en todo el Sur de Europa...y en cuantos países de Oriente??
Bién , detenemos a los terroristas que salen...(muy al estilo de ETA)..y la pregunta es, cuanto van a tardar en reclutar más??

Seguimos con el tema de los ultranacionalismos..qué, efectivamente, han aprendido y no traspasan los límites legales (bueno...en fin.. :desacuerdo: .) lo cual les hace ser todavía más peligrosos porque sin ese componente se están introduciendo en todos lo recovecos del poder europeo..integrándose incluso en los gobiernos de países o regiones..( te pondría el ejemplo de Marie le Pen y otros)...y siendo ya parte de nuestra vida cotidiana.
Peligroso el día en el cual puedan formar gobiernos en solitario.
Los culpables?? obviamente, el resto de formaciones políticas, incapaces de dar solución a los problemas de los ciudadanos (vamos, en nuestro país tienes varios ejemplos) y temas puntuales como la crisis económica acaecida, la falta de futuro de la juventud actual y de políticas en nuestro caso incentivadoras del concepto Europa.
No veo mal la educación islámica digamos (terminajo me voy a inventar)..occidentalizadora..y, por supuesto, el documento que me sacas (del BOE) incide en aspectos como marco de diálogo, convivencia, prevención de materias terroristas..etc absolutamente imprescindibles para que nuestros jóvenes aprendan a vivir juntos y sin problemas.
Y esto, a medio-largo plazo me parece loable, bién pensado y trabajado.
Y a corto plazo? que hacemos con las personas que no van a pisar una Escuela en España, Francia, Bélgica?? que hacemos con las personas que han venido desde Oriente?? como educarlos en una civilización Occidental?? como hacerles no proclives a los radicales de su causa--ergo, los imbéciles---??
vamos, que hacemos con los más mayores y con interpretaciones erroneas del Islam??
Obviamente , se que no eres Dios, y no espero respuesta exacta de todo lo que planteo, son cuestiones que simplemente, hago en voz alta.. :confuso:
Estoy también de acuerdo en el segundo texto del BOE que me propones y cuyo fin es loable...vamos, por lo que entiendo, que los dirigentes del islamismo en nuestro país sean personas moderadas, de determinado perfil, de manera que su interpretación sea lo más laxa posible a fin de preservar la seguridad del resto de los que formamos la Comunidad.

Bién, dicho texto es de 1992..con lo cual..dudo que su utilidad haya sido la buscada (al menos en parte de las mezquitas y lugares de culto) y no quiero ni pensar en si se dedica un Partido x a aplicar la letra estricta de su articulado, cuanto van a tardar los demás..en criticar (bajo el epígrafe de la libertad religiosa e ideológica) esas actitudes.
Un cordial saludo


simplemente, hola
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Pedrodc
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Mensaje por Pedrodc »

Buenas!
Leyendo con atención vuestros post e intentando asimilar lo que decís, que no es mucho :pena: . Entiendo que algunas medidas son razonables y se ven necesarias. Educación, control del clero y su orientación etc... Mi forma de intentar conducirme en esta vida viene en mis firmas, pero también recibí otra idea que supongo que sonará a más de uno. "En mi casa son mis reglas, cuando tu tengas la tuya harás lo que te de la gana". Si alguien viene a mi casa, pone los pies encima de la mesa y además intenta propasarse con mi parienta ,de la patada en el c..lo, que le doy le mando de vuelta a su casa y por supuesto no vuelvo a tratar con el. Muchos de los terroristas que nos azotan, son europeos, gente de segunda o tercera generación. Ya deberían de estar integrados, y si no lo están es porque no les da la gana. Que si desarraigo, falta de horizontes, pobrecitos si encima va a ser que son víctimas. Yo me he buscado las habichuelas en otra parte, y es difícil comenzar de nuevo, pero no por eso se me pasa por la cabeza montar un pollo como hace esta gente.
Simplemente estamos en desventaja, ellos saben lo que quieren y como obtenerlo y nosotros no.


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Mensaje por carlos perez llera »

Pedrodc escribió:Buenas!
Leyendo con atención vuestros post e intentando asimilar lo que decís, que no es mucho :pena: . Entiendo que algunas medidas son razonables y se ven necesarias. Educación, control del clero y su orientación etc... Mi forma de intentar conducirme en esta vida viene en mis firmas, pero también recibí otra idea que supongo que sonará a más de uno. "En mi casa son mis reglas, cuando tu tengas la tuya harás lo que te de la gana". Si alguien viene a mi casa, pone los pies encima de la mesa y además intenta propasarse con mi parienta ,de la patada en el c..lo, que le doy le mando de vuelta a su casa y por supuesto no vuelvo a tratar con el. Muchos de los terroristas que nos azotan, son europeos, gente de segunda o tercera generación. Ya deberían de estar integrados, y si no lo están es porque no les da la gana. Que si desarraigo, falta de horizontes, pobrecitos si encima va a ser que son víctimas. Yo me he buscado las habichuelas en otra parte, y es difícil comenzar de nuevo, pero no por eso se me pasa por la cabeza montar un pollo como hace esta gente.
Simplemente estamos en desventaja, ellos saben lo que quieren y como obtenerlo y nosotros no.
Y que patada en salva sea la parte le doy a un español que sea terrorista de Daesh??
:popcorn: :popcorn:
Con gusto me siento a leerte..
Un saludo


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Pedrodc
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Mensaje por Pedrodc »

Carlos, yo no tengo ni idea de leyes, pero supongo que si un Español comete actos de terrorismo en España se le mete en la cárcel, no es mucho castigo lo se :pena: .Visto como les ha salido de "barato" a los etarras. Lo que no se es si se puede juzgar a un español aquí por delitos cometidos en otro país. Si no es un nacional, primero cárcel el tiempo que dicte la condena y después de vuelta a su país.
En el caso que si se pueda juzgar por delitos en el extranjero a un español, pues cárcel hasta que las ranas crien pelo en casos de terrrorismo.
Su turno :popcorn:


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Mensaje por carlos perez llera »

Pedrodc escribió:Carlos, yo no tengo ni idea de leyes, pero supongo que si un Español comete actos de terrorismo en España se le mete en la cárcel, no es mucho castigo lo se :pena: .Visto como les ha salido de "barato" a los etarras. Lo que no se es si se puede juzgar a un español aquí por delitos cometidos en otro país. Si no es un nacional, primero cárcel el tiempo que dicte la condena y después de vuelta a su país.
En el caso que si se pueda juzgar por delitos en el extranjero a un español, pues cárcel hasta que las ranas crien pelo en casos de terrrorismo.
Su turno :popcorn:
Es que si es español (el ejemplo que ponías)..aunque sea , no se, tunecino de tercera generación, te lo comes con patatas..
Claro que se puede juzgar a un español por delitos cometidos en otro país por ese país..y a extranjeros en España...
El tema es que si el tío es espàñol, ya puedes hacer el pino-puente, que se queda en España según cumpla condena
saludos


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Mensaje por Pedrodc »

Esta manía mía de no saber explicarme con claridad :pena: . Por supuesto que si es español, sea de primera o de vigésima generación no le deporto a ninguna parte, eso sería un absurdo. Que después de cumplir condena se queda en España, pues como tantos otros.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Se acaba de confirmar la primera víctima española entre los atentados de Bruselas.
http://elpais.com/internacional/2016/03 ... 70792.html
El ISIS celebra los atentados con otro atentado en un estadio de Irak, 25 muertos por ahora.
http://www.infobae.com/2016/03/25/17997 ... 25-muertos
Y así han reaccionado en Sirte al saber sobre los atentados de Bruselas, con bombones.
Imagen
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La cara de tristeza de la gente es todo un poema, me recuerda cuando mataron a una familia en Itamar y los palestinos los celebraron con pastelitos.
Última edición por Zabopi el 25 Mar 2016, 22:25, editado 1 vez en total.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

A cada cerdo le llega su san martín...desde italia,con amor.


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley

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