troop2020 escribió:Saludos a todos...
Parece interesante, aunque supongo que se da cuanta que una de las cosas que viene a decir es que los eslavos que formaron el reino serbio ocuparon el territorio de Kosovo ocupado -posiblemente, entre otros- por población de origen albanés. Esa población albanesa previa da tanto derecho a los albaneses al kosovo actual como la eslava de 300 años después se lo da a los serbios, pero resulta interesante que usted decida establecer su "origen de los tiempos que da derechos sobre la tierra" después de entrar los eslavos y no antes de hacerlo.
Si tuviera el libro en sus manos y lo leyera completo no solo una pagina se daria cuenta que el libro dice , que en las primeras centurias de esta era del 1 al 4 la poblacion en una parte de Kosovo que no todo Kosovo era decendiente de los Illyrian y los tracios , los eslavos llegan en el 6 a los balcanes y entonces aparecen los albanos a los que muchos llaman los eslavos del sur , los albanos son una mescla de tracios eslavos y otros , Buena parte de Kosovo nunca fue habitado por nadie hasta que los eslavos llegaron ...
Bueno, eso que dice es un breve resumen de lo que en el enlace que usted ha proporcionado se denomina "historiografía Serbia". De hecho, un resumen sesgado, ya que la preexistencia de comunidades albanas en kosovo parece reconocido incluso por esa historiografía
According to this theory, a few small Albanian communities lived up till the fifth century AD in Kosovo and in Macedonia as far north as Skopje, but they then retreated south into the mountains of Albania following the Slav invasions. They began returning in the thirteenth and fourteenth centuries, becoming larger communities after the Ottoman invasion under the protection of Islam.
Lo que, por cierto, nos lleva de vuelta a SU argumento. Si había unas pocas y pequeñas comunidades albanas cuando llegaron los eslavos y esas comunidades se retiraron a los montes como consecuencia de la invasión eslava, entonces los pobladores originales, pocos y escasos, no eran los eslavos que les expulsaron.
Todo esto para mi resulta totalmente irrelevante para cualquier derecho actual, pero ya que para usted es de máxima importancia podría hacer el favor de explicar porque esta primera migración (este primer cambio demográfico) no es la causa de todas las guerras posteriores.
Era la casa de quienes vivían allí, serbios y albaneses y quienes quiera que fueren los que no eran ni serbios ni albaneses. Es usted quien se empeña en determinar quien es el "dueño".
Vamos mejorando era un territorio ocupado por Serbios y albaneses pero la casa era Serbia y reconocida Serbia por toda Europa , cuando le quitas un cuarto de la casa a los dueños la propiedad pasa a otro dueño ...
No vamos mejorando nada. Es exactamente lo que he dicho desde el principio: es la casa de quienes allí habitaban. Y la casa no era "serbia" ni "albanesa", era de unos habitantes que unos eran una cosa y otros otra. Por lo demás, los problemas en Kosovo comenzaron mucho antes de que existiera un apoyo mayoritario a la independencia. La independencia no es consecuencia de un deseo espontaneo, sino que se llega a ella después de una escalada de tensiones que culminó con los actos de limpieza étnica que usted condenó en su primer mensaje. La independencia, el apoyo abrumador a la independencia de los albano kosovares (y una nueva preocupación para sus convecinos serbios) llegó después, no antes.
Yo no me Empeño en nada es usted el que justifica en sus post que la casa es de quien esta alli sin importar soberania ancestros ni nada , si le quitas a los Serbios parte de su casa justificas que se la quiten a ucrania en crimea y a pancho en donde no importa , a no ser que tengas algo contra los Serbios si justificas que a los Serbios los despojen de su tierra tambien justificas que le pase a otros con los mismos motivos y derechos que tuvieron los albaneses ....
Usted se lo dice todo. En el caso de kosovo la independencia está justificada por la represión y la limpieza étnica iniciadas por el Gobierno Serbio. Si Ucrania ha hecho lo mismo con su minoría rusa, su deseo de secesión estará igualmente justificado. Sin duda, no digo nada nuevo con esto:
Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario que un pueblo disuelva los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tome entre las naciones de la Tierra el puesto separado e igual al que las leyes de la naturaleza y del Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.
Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se vuelva destructora de estos principios,el pueblo tiene derecho a reformarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que base sus cimientos en dichos principios, y que organice sus poderes en forma tal que a ellos les parezca más probable que genere su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que los gobiernos establecidos hace mucho tiempo no se cambien por motivos leves y transitorios; y, de acuerdo con esto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a sufrir, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia mediante la abolición de las formas a las que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad.
Eso es lo que hace que los habitantes de Kosovo tengan derecho a separarse Serbia, y quienes pretenden que deben seguir bajo un gobierno que los ha perseguido y masacrado están elevando a sagrados principios (soberanía nacional etc...) que debieran emplearse para proteger a las personas.
Precedente muy peligroso en una Europa que tiene milenios de romperse la testa por 2 pulgadas de tierra ...
Y cada vez que un gobierno haga con sus ciudadanos lo que el Serbio hizo en Kosovo, volverá a pasar. A dios gracias.
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...