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santi
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Mensaje por santi »

Si... F de Funesto y Fatal, léase sin capacidad ABM. Y al final el interceptor parece que seguirá siendo el Barak y ya entonces peor. ¿Cuál es la diferencia entonces? ¿Treinta segundos adicionales de alerta para ponerte el chaleco salvavidas?


....¿Y?. Entiendo que Israel tendrá sus medios ABM basados en tierra. Con sus dimensiones y lo próximos que tiene a sus vecinos no veo grandes ventajas en tener medios ABM con base en el mar...
Por otro lado, los ensayos llevados a cabo con el SPY-1F de la Nansen junto con el ESSM y frente a blancos a baja cota se rumorea que han sido, en dos palabras, im-presionantes, por lo que no creo que sea una mala opción para el país hebreo y sus específicas necesidades (desde luego muy superior a lo de las SAAR-V)

Del Barak se están desarrollando versiones mejoradas y de mayor alcance, en principio por encargo indio. Desconozco si se incorporarán al posible LCS-I, pero sería de esperar. Por otro lado, al llevar 16 celdas Mk-41 también podría llevar ESSM.

Habra que ver dónde las navegan también. Las Eilat son top-heavy y pasan porque navegan en el charco Mediterráneo. En el Atlántico Norte les iba un poco peor.


Cada uno tiene que elegir sus medios en función de sus necesidades. Si sus buques se van a mover por el Mediterráneo y el Mar Rojo, tampoco necesitan lo que los Noruegos en las Feroe. Sería como si nosotros le pusiésemos a las F-100 el refuerzo "anti-hielo" de las F-310, pues estaría bien pero sería un poco tirar el dinero...

Saludos


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

santi escribió:Con sus dimensiones y lo próximos que tiene a sus vecinos no veo grandes ventajas en tener medios ABM con base en el mar...


Vaya que existen y son notorias.

¿Cuántas baterías Arrow ABM crees tu que tiene Israel en servicio operativo y cuántas crees tu que están proyectadas? Creo que te sorprendería saber lo austero que es el programa, teniendo en cuenta lo que significa.

Luego está el asunto de vida futura del sistema. Mientras los EE.UU. tienen garantizada toda una serie de mejoras a sus sistemas ABM, incluyendo el del Navy, sacar adelante un Jetz/Arrow 3, 4 y 5 se hace ya más complicado. Los tests del Navy son impresionantes. Ya discriminan señuelos de ojivas y esto sólo va a mejorar.

Finalmente, en caso de crisis siempre se puede pedir una manito al hermano mayor. Y se hace más sencillo cuando las plataformas propias tienen homologado el mismo misil que usan los otros. Es claro que ese no es el caso con el Arrow.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
santi
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Mensaje por santi »

... pero en cualquier caso serían cosas diferentes:

-La necesidad de una supuesta plataforma naval ABM, que podría ser un Burke, F-100 o similar. Israel ha mostrado, efectivamente, interés por las capacidades en ese sentido del AEGIS, pero no queda claro si lo quiere embarcado o le llega con instalarlo en tierra...

-La necesidad de un combatiente de superfice en línea con las operaciones que ha venido desarrollando hasta ahora la marina israelí. Es en esta última tesitura donde tendría sentido el suspuesto LCS con AEGIS-F o donde pudo tener cabida, en su momento, la AFCON con el AEGIS-K...

Saludos


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

Mauricio escribió:
ASCUA escribió:Lo que quieren y lo que pueden pagar son dos cosas muy distintas...


Y la ayudita con que se pagan tampoco se puede gastar en Navantia, así que peor.

Eso está claro. Y tambien está claro que si Navantia hace lo que hace, en los USA lo pueden hacer unos cuantos astilleros. Y nos volvemos a encontrar con lo mismo, el dinero.
Mauricio escribió:
Y que llevan la ultima versión del spy-1F de las Nansen, no lo olvidemos.

Si... F de Funesto y Fatal, léase sin capacidad ABM. Y al final el interceptor parece que seguirá siendo el Barak y ya entonces peor. ¿Cuál es la diferencia entonces? ¿Treinta segundos adicionales de alerta para ponerte el chaleco salvavidas?


Hombre Mauricio, no vamos a discutir sobre lo bueno que es el SPY-1D y lo lejos que está el SPY-1F... Discutamos sobre una corbetilla de 1200 tons y otra de 3000 tons... con un radar de antenas planas, menos capaz que el de los Burke, cierto, pero con el bagaje del trabajo en el AEGIS detrás...
Y a las malas siempre podrán poner el ESSM, si el Barak se queda corto.
No creo yo que la Armada Israelí se haya planteado seriamente lo de buques con capacidad ABM. No digo que les disgusten, digo que el dinero destinado a los LCS, da a entender lo lejos que están de poder sufragarlos...

Mauricio escribió:
merito tendrá también meter el F de las Nansen en una corbeta/fragata ligera de apenas 3000 toneladas.

Habra que ver dónde las navegan también. Las Eilat son top-heavy y pasan porque navegan en el charco Mediterráneo. En el Atlántico Norte les iba un poco peor.

Es que una corbeta de 1200 toneladas es una corbeta de 1200 toneladas. Y el LCS desplaza 3000 toneladas. Y muy probablemente va a navegar por los mismos sitios que las Eilat.
Y repito, si meterle el radar del Burke a una efecien, perdiendo por el camino solo 1 de los 3 iluminadores, es algo de lo que en España nos sentimos muy orgullosos, pues los de LM deben de estar igual de felices de meterle a los LCS el SPY-1F... porque, el consorcio AFCON, le adjudicaba a las corbetas AFCON el SPY-1K... y si el F te parece poca cosa, del K mejor ni hablemos.
Algo tendrá el SPY-1F, que ya ha pasado unas CSSQT con Burkes y efecienes, y del que por lo tanto ya hay constancia de sus cualidades, de primera mano además, para que se hayan decidido por el.

Por cierto, no será lo mismo que desplegar un AEGiS en el Mar Rojo y derribar misiles a montones de Km de casa... pero a falta de pan, buenas son tortas.
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... b681f68673

Obviamente coincido con Santi. El salto de las Sa'ar V a los LCS con el SPY-1F es un salto cualitativo importante. Una efecien seria mas bien un triple mortal, nada que ver...


A España, servir hasta morir.
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Mensaje por pepe-FAE »

El tercer iluminador se perdio por $$$$$


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Estimado Ascua, obviamente has entendido perfectamente bien por qué me parece inadecuado el Fake AEGIS, así con F de Fatal y Funesto.

Por ejemplo...

ASCUA escribió:Por cierto, no será lo mismo que desplegar un AEGiS en el Mar Rojo y derribar misiles a montones de Km de casa... pero a falta de pan, buenas son tortas.


Esta es una capacidad esencial, además de las ya mencionadas (crecimiento junto con el USN, compatibilidad con el USN). Si se arma la de San Quintín y vuelan los pepinos NBQ, los vas a querer interceptar lo más lejos posible. Y desde el punto de vista táctico, se va a necesitar de redundancia en la cobertura a ver si los Sirios deciden sumarse y tratar de saturar a las baterías Arrow. Mira que después de colarse al Arrow lo que va quedando es Patriot y yo lo veo así con recelo.

Obviamente coincido con Santi. El salto de las Sa'ar V a los LCS con el SPY-1F es un salto cualitativo importante. Una efecien seria mas bien un triple mortal, nada que ver...


No he dicho por ningún lado que no sea un salto importante. Si he dicho y afirmo otra vez que es irónico (por decirlo suave) que el país que más urgentemente requiere de una capacidad ABM, pudiendo acceder a ella, escoja casi tenerla, pero no.


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Mensaje por Apónez »

Mauricio escribió:
ASCUA escribió:Lo que quieren y lo que pueden pagar son dos cosas muy distintas... :wink: :noda:


Y la ayudita con que se pagan tampoco se puede gastar en Navantia, así que peor.


¿Y pagandolo ellos con su dinerito? Digo yo que a parte de lo que les da el Tio Sam, la armada israelí tendrá su asignación de sus propios presupuestos de defensa, ya se sabe pasito a pasito y fragatita a fragatita, si Tailandia pudo comprarnos un mini porta, Israel tambien podría pagar un par de efecienes ¿no? :confuso:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Apónez escribió:
Mauricio escribió:
ASCUA escribió:Lo que quieren y lo que pueden pagar son dos cosas muy distintas... :wink: :noda:


Y la ayudita con que se pagan tampoco se puede gastar en Navantia, así que peor.


¿Y pagandolo ellos con su dinerito? Digo yo que a parte de lo que les da el Tio Sam, la armada israelí tendrá su asignación de sus propios presupuestos de defensa, ya se sabe pasito a pasito y fragatita a fragatita, si Tailandia pudo comprarnos un mini porta, Israel tambien podría pagar un par de efecienes ¿no? :confuso:


Jel Ha Yam siempre ha sido el patito feo de las IDF. Siempre. El hijo adoptado, el menos querido.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

En mi opinión, el ataque contra la INS Hanit evidenció la necesidad,por una parte, de sistemas de armas capaces de buena capacidad de control del espacio aereo en entornos que pueden estar "poblados" de aviación propia,posiblemente y dejando fallos de inteligencia aparte una de las razones por la cual las defensas del buque no estaban preparadas para responder.En ese aspecto es indudable,el paso de Saar V a algo con SPY-1F(V) es un enorme salto.Y más teniendo en cuenta la plataforma de la que hablamos,con una buena proteccion electrónica que los israelies le meteran de lo mejor, combinado con baja seccion radar y muy buena velocidad y maniobrabilidad con todo lo que ello combinado supone para el misil que trata de engancharlo.

Claro que la seguridad nacional israelí entiendo,como dice Mauricio, debe afrontar una serie de amenazas para las cuales ése salto es insuficiente....E incluso puestos a saltar a SPY-1F(V) se quedan cerquita de esa capacidad de defensa ABM Stand Off.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Mauricio escribió:Jel Ha Yam siempre ha sido el patito feo de las IDF. Siempre. El hijo adoptado, el menos querido.


No sabía yo que estuviese tan mal la cosa :? , aunque la verdad se entiende, quien ha tenido que "bailar con la más fea" normalmente han sido el Ejército de Tierra y la Fuerza Aérea, la armada ha tenido normalmente un papel más "discreto" ¿no? :conf:


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Mensaje por User403 »

No creo que veamos a los LCS realizando tareas ABM. Un reforzamiento de la capacidad ABM de Israel vendría más por el lado de desarrollar una variante terrestre del SM-3, probablemente asociada a los radares Green Pine. El combo SM-3-Arrow-Patriot haría del todo innecesario buques con capacidad antimisil superior a los ESSM.

Un saludo


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maximo
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Mensaje por maximo »

Israel es muy pequeño. Tan pequeño que puede cubrirse perfectamente desde el mar. Y si un buque ofrece la capacidad ATBM, entonces es mucho mas efectivo que una unidad en tierra. Para empezar puede desplazarse a donde quiera, y en ese entorno son muy pocas horas para un despliegue real. Despues esta en que si los malos tienen, precisamente, armamento de largo alcance una instalacion terrestre fija es un objetivo fijo.

Como corolario recordar que el AEGIS es el unico sistema que ha probado ser capaz de derribos a ese nivel de manera eficaz. Lo demas son solo experimentos.


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José Luis Ch.
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Mensaje por José Luis Ch. »

Pero... Hasta donde tenía entendido Israel le iba a instalar a esascorbetas radares Israelies de Elta... :conf: :conf:

Creo que era el MF-STAR (EL/M-2248), como sería ese radar comparado al SPY-1F, supongo que será por qué va a ser pagado con dinero americano no... :?:


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santi
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Mensaje por santi »

Creo que era el MF-STAR (EL/M-2248), como sería ese radar comparado al SPY-1F, supongo que será por qué va a ser pagado con dinero americano no...


De momento el MF-STAR es sólo un proyecto (desconozco si existe algún prototipo funcionando) que está siendo financiado en parte por la marina india.
Hasta cierto punto es lógico que para lo que van a ser los buques principales de su marina Israel apueste por un sistema probado como el SPY-1F, sin contar lo de que como son los americanos los que financiarán en parte el programa presionen para dar cuanto más trabajo mejor a su industria.
Por lo poco que se sabe de él funciona en banda S, como el AEGIS, pero es de array activo. Curiosamente parece que seguirá contando con iluminadores separados para los Barak NG. La única imagen que conozco lo presenta montado en una de las diminutas SAAR-V. De ser una representación realista indicaría un tamaño y peso muy contenidos, más en la línea del SPY-1K que del F.

Saludos


santi
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Mensaje por santi »

Por cierto, parece confirmarse que en el programa de submarinos turco, donde competía el S-80, se ha llevado el gato al agua por enésima vez el Type-214 tudesco. Serán 6 unidades por unos 2.500 millones de €

Saludos


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