Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Nosotros no estamos eliminando a nadie. De entre los fragmentos de "Represalia", solo hemos "eliminado" a un ingeniero/militar y por razones de "estado", para que no ayudase a los bolcheviques. Las otras menciones en las que aparecen los españoles son en el campo de prisioneros, que es un hecho aislado en el que no se mata de hambre ni se extermina a nadie (lo de las enfermedades en esas fechas ocurriría entre los propios soldados, y tres cuartos de ración en hombres sedentarios que no realizan actividad física no es como para que mueran de hambre), y el hundimiento de un barco de prisioneros por una mina que es un hecho fortuito.

El resto son un retrato de la verdadera Guerra Civil Rusa en la que los asesinatos y exterminios estuvieron a la orden del día, con bolcheviques, anarquistas del ejército negro, nacionalistas del verde, y monárquicos y mencheviques del blanco matándose entre sí... en esta ocasión y con las diferencias entre la LTU y la real, he representado una mayor presión de la represalia sobre las filas bolcheviques. Principalmente por la participación alemana y austrohúngara en la zona occidental y española en el sur, que ha fortalecido las posiciones de los antibolcheviques con los efectos imaginables...

Por cierto, otro de los efectos de esa presencia de fuerzas coaligadas en Ucrania y otras zonas rusas, sería que imposibilitaría los progromos contra los judíos llevados a cabo por los ejércitos Negro, Verde, Blanco y Rojo... aunque el antisionismo seguiría muy presente en la sociedad, así que tal vez un buen numero de judíos ucranianos tratasen de emigrar a España...

Kaipa escribió:Difícilmente vería las orejas al lobo estando casada con un hombre que conoce al primer comisario del Comisariado del Pueblo para la Instrucción Pública, que a su vez conoce a la esposa de Lenin, que a su vez conoce a...


Conoce, pero hasta donde se nunca se afiliaron al partido Bolchevique ni tomaron parte en la guerra civil rusa, que son los dos limites que puse a la captación de "cerebros". De todas formas la situación es muy diferente a la real, y sea porque no eran bolcheviques convencidos o porque ven posible la victoria de los blancos y quieren huir de posibles represalias, escapan de Rusia.

Bromas aparte, espero que además de "fichajes" tiremos también de "cantera", que no tiene nada que envidiar a la rusa :wink:


Llevamos tirando de cantera desde que empezó la ucronia. Torres Quevedo, José Barcala, Pablo Díaz, Juan de la Cierva, Jorge Loring, Heraclio Alfaro Fournier, Baldomero Bonet y Bonet, Monico Sanchez Moreno, Julio Cervera Baviera, Fernando Casablancas, Blas Cabrera, Gomez Ulla, ... y muchos más...

Desde el principio se han hecho constantes menciones a muchos científicos; ingenieros, físicos, químicos, médicos, y a las inversiones en I+D+I. De hecho en nuestro particular periodo de entreguerras la inversión en I+D+I se multiplico un 4.000%, pasando de un presupuesto anual de las universidades españolas de 50.000 pts a uno de 2.000.000 $...

Gracia a esto hemos visto avances en muchos campos como la radio, el control a distancia, la aviación, metalurgia, la automoción, y muchas otras áreas que se han venido mencionando de tanto en tanto

saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

quisiera remarcar que la Meidcina de la Restauración fue pionera en Europa y en el Mundo. Muchos médicos españoles, se formaron y forjaron lamentablemente con la experiencia de las Guerras de Marruecos. La cirugía interna, la torácica, la ortopédica, la traumatológica y la oftalmológica han aparecido en el relato, con técnicas entonces novedosas, hoy de aplicación universal, como el tratamiento de las fracturas abiertas; o las normas de higiene infantil, promovidas por Don Baldomero González Álvarez, médico de al Corona, y considerado padre de la Pediatría moderna

Otro de los avances de la medicina española, surgen a raiz de la GCE, en la ucronía, aquellos que dieron luz a las ambulancias medicalizadas, a los trenes dotados de quirofanos, los hospitales de sangre o campaña y la gerencia de los heridos, se han adelantado 20 años.

La inmunología avanzó a golpe de gripe española, y las primeras observaciones sobre el hecho que en Barcelona había más enfermos en calles estrechas o próximas al puerto, permitieron avanzar que el virus de la gripe se transmitía por el aire. Cientos de edificios fueron evacuados, y sus residentes trasladados a poblaciones y barrios del Tibidabo.

Hemos visto avanzar las técnicas constructivas, introduciendo el racionalismo en España, con los avances en los métodos de constyrucción, solo unos años. En la decada de los 10, en Viena convivían el racionalismo (Loos) con la Sezession (Plečnik).

Ante la falta de maderas nobles, por el bloqueo, se vislumbra el uso del aluminio en la aeronaútica.

Sí, las ciencias, técnicas y oficios aparecen en la ucronía. Lamentablemente, el grito de Unamuno que inventen ellos, fue consustancial a España... y lo sigue siendo.

Unamuno escribía en primavera de 1906 a Ortega y Gasset:

Yo me voy sintiendo profundamente antieuropeo. ¿Que ellos inventan cosas?, invéntenlas

que posteriormente adaptaría en un diálogo entre personajes, llegando a escribir:

Inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó

en 1911, escribió a proposito de la muerte de Joaquín Costa:

Es inútil darle vueltas, nuestro don es ante todo un don literario, y todo aquí, incluso la filosofía, se convierte en literatura... y si alguna metafísica española tenemos es la mística... ¿es esto malo, es bueno? por ahora no lo decido, sólo digo que es así. ... y como hay y debe haber una diferenciación del trabajo espiritual así como del corporal, tanto en los pueblos como en los individuos, a nosotros nos ha tocado esta tarea... en Suiza no pueden desarrollarse grandes marinos... Alemania, verbigracia, nos da a Kant, y nosotros le damos a Cervantes. Harto hacemos con procurar enterarnos de lo suyo, que su ciencia y su metafísica fecundará nuestra literatura, y ojala nuestra literatura llegue a ser tal que fecunde su ciencia y su metafísica. Y he aquí el significado de mi exclamación, algo paradójica, lo reconozco, "¡que inventen ellos!", exclamación de que tanto finge indignarse algún atropellado cuyo don es el de no querer entender o hacer como que no se entera

Así nos va... para colmo, en 1939 decenas de catedráticos y profesores debieron abandonar la Universidad...

Saludos


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Mensaje por Kaipa »

Gaspacher escribió:y el hundimiento de un barco de prisioneros por una mina que es un hecho fortuito.

Era precisamente este episodio el que más inquietud me causaba, porque parecía demasiado "conveniente".

Gaspacher escribió:Llevamos tirando de cantera desde que empezó la ucronia. Torres Quevedo, José Barcala, Pablo Díaz, Juan de la Cierva, Jorge Loring, Heraclio Alfaro Fournier, Baldomero Bonet y Bonet, Monico Sanchez Moreno, Julio Cervera Baviera, Fernando Casablancas, Blas Cabrera, Gomez Ulla, ... y muchos más...

Lo tengo presente, soy ávido lector de la ucronía desde el principio :wink: ¡Pero siempre queda el miedo a que hagáis como Zubizarreta! ¡Emilio Herrera y Virgilio Leret son dos talentos en estado puro!

Por poner un ejemplo, Emilio Herrera realizó en 1919 estudios para la aplicación de propulsores a reacción en aeronáutica; en 1920 fundó el Laboratorio Aerodinámico de Cuatro Vientos, diseñado por él mismo; en 1923 trató las ventajas de la aplicación de aleaciones de duraluminio y magnesio en la aviación; en 1932 presentó un proyecto para un viaje tripulado a la Luna y en 1934 diseñó un traje estratosférico, el "abuelo" de los trajes espaciales de la NASA.

¡Podríamos ser los primeros en poner una mona de Gibraltar en la Luna! Imagen

Un saludo.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Conveniente... para mi, a nivel del relato

Si algo hemos hecho en esta ucronia es permitir que las semillas plantadas por los cientificos e ingenieros de la LTR germinasen...

y hablando de Emilio Herrera, da la casualidad que uno de los científicos a los que se ha convencido para emigrar a España ha sido a Yuri Vasílievich Kondratiuk a.k.a. Aleksandr Ignátievich Shargéi, quien ya en la década de los años diez estudiaba la forma de llegar a la Luna.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Por cierto, otro de los efectos de esa presencia de fuerzas coaligadas en Ucrania y otras zonas rusas, sería que imposibilitaría los progromos contra los judíos llevados a cabo por los ejércitos Negro, Verde, Blanco y Rojo... aunque el antisionismo seguiría muy presente en la sociedad, así que tal vez un buen numero de judíos ucranianos tratasen de emigrar a España...

Los alemanes no sé, pero probablemente los austro-húngaros que se han quedado con parte de Ucrania, si quieran proteger a los judíos, para tener una población que le debe su seguridad.

De todas formas los blancos son muy dados a los progromos mezclando a judíos y bolcheviques.

Kaipa escribió:
Llanero escribió:No luchamos contra los obreros de ningún país

Entre los bolcheviques que matamos de hambre y enfermedad o los que enviamos a una muerte terrible y agónica en el fondo del mar seguramente habrá simples soldados, campesinos y especialmente obreros, cansados unos de ser enviados al matadero, cansados todos de vivir en una sociedad feudal o semifeudal como la zarista. No creo que todos sean genocidas en potencia como Stalin.

Uno de los problemas es que el programa blanco no es muy atractivo: nacionalismo, antisemitismo, restauración de la situación anterior, conservadurismo, contrarios a la reforma agraria,...

Para los obreros y campesinos de la Rusia Occidental atizados por la propaganda extranjera es una invasión burguesa.

Llanero escribió:y un partido socialista que abomina del comunismo bolchevique y lo califica de aberración (artículos de Julián Besteiro y Pablo Iglesias en el diario El Socialista)

El problema es la división de la izquierda, que ya data de la reacción ante la 1ª GM y de esa época (como pasó en Alemania ante la "traición socialdemócrata" a la revolución de 1919), el ala izquierda del PSOE podría separarse y radicalizarse.

El contagio de la revolución comunista podría extenderse, no me extrañaría en la LTU en Francia y Gran Bretaña que van perdiendo.

Además de atentados anarquistas.

Kaipa escribió:Por cierto, si en la ucronia nace otro tarado como Hitler, lo que estamos haciendo nosotros en Rusia (los bolcheviques en los gulags hacen otro tanto de lo mismo) podría ser sin duda fuente de inspiración, eliminando a miles de personas ya no por cuestión de raza sino por simple ideología.

No me extrañaría el nacimiento de movimientos fascistas en Italia y Francia.

zaptor escribió:no olvidemos, que en un contexto más amplio, Alemania parece que va a tener el predomínio continental... su contrapeso natural, que era Francia (con ayuda), ahora deberá ser la URSS, en el sendido de que Alemania tendrá que estar mirando al este, por si las moscas.

El problema es que nos interesa que Alemania tome San Petersburgo (dando un duro golpe a los bolcheviques) y se haga con la Flota del Báltico, pero al mismo tiempo si lo hace el Báltico será un lago alemán.


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Mensaje por Gaspacher »

Y los alemanes querrían proteger a los judíos no tanto por salvarlos como por evitar desordenes que pongan en peligro el débil gobierno títere de Ucrania, máxime cuando muchos de los progromos sería protagonizados por los ejércitos Verde y Negro y en menor medida los blanco y Rojo, siendo por lo tanto una amenaza para el propio statu quo alemán.


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SOCORRO DE CUBA

El 28 de enero la flota alemana se hizo a la mar desde Ferrol, hecho que fue advertido por un submarino británico que sin embargo no tuvo oportunidad de atacar ante la vigilancia de dirigibles, destructores y otras unidades antisubmarinas. Pudo sin embargo telegrafiar esa misma noche, alertando al Almirantazgo que se vio obligado a enviar a la Grand Fleet en busca de un convoy que había partido el día anterior desde Canadá, pues se habían divisado no menos de 8 buques capitales y una veintena de destructores (1). Poco podían imaginar que la misión de la Hochseeflotte no era atacar las rutas de convoyes sino, tras reunirse con un convoy propio procedente de Cádiz, poner rumbo a Cuba.

La marcha del convoy alemán fue lenta, pues debían avanzar al ritmo de los transportes, además los destructores españoles y austrohúngaros que los escoltaban se vieron obligados a repostar aprovechando la calma de los días 31 de enero y 1 de febrero. Por fin el día 6 de febrero arribaban a Puerto Rico, en cuyo puerto entraron los destructores para carbonear una vez más antes de emprender las operaciones militares, mientras en la cubierta de los transportes los soldados alemanes miraban por primera vez las islas del caribe. En la ciudadela de San Juan el general Hermosilla respiro aliviado, sabiendo que la llegada de esa flota imposibilitaba de forma definitiva el desembarco enemigo en la isla.

El día siguiente la flota siguió su camino acercándose a Cuba, llegando a la costa de Santiago de Cuba el día 10 al anochecer. A bordo del SMS Baden el almirante Hipper sopeso sus opciones. Desde tierra comunicaron que la entrada al puerto estaba libre de minas, pese a ello destaco los seis dragaminas que lo habían acompañado para comprobarlo. Por fin y una vez comprobada la entrada del puerto, los transportes de tropas entraron en la estrecha bahía, desembarcando las dos divisiones que habían transportado.

Fue un espectáculo grandioso. Las tropas alemanas fueron recibidas con gritos de alegría por la población que vivía bajo asedio desde meses atrás. Una vez desembarcadas, las compañías formaban en el muelle y emprendían la marcha hacia sus alojamientos en campamentos de campaña situados en las afueras de la ciudad. Los oficiales superiores en cambio se entrevistaron con el general Castaños, gobernador militar de la plaza, para a continuación dirigirse a los hoteles de la ciudad. Cuando los buques hubiesen finalizado la descarga de las armas pesadas y las municiones, las fuerzas aliadas contraatacarían.

Esa misma noche el general Pershing que había establecido su cuartel general cerca de La Habana, supo de la llegada de refuerzos a Santiago de Cuba. Sabía que la presencia de semejante flota enemiga en el caribe obligaría a su propia flota a retirarse, dejando aislado a las fuerzas desembarcadas en Cuba. No queriendo repetir el desastre del 98, esa misma noche ordeno la evacuación de todas las fuerzas presentes en la isla, empezando por las tropas que en esos momentos asediaban la base enemiga de Guantánamo. Una vez esas fuerzas se hubiesen retirado las seguirían las de Santiago de Cuba, y por fin las de La Habana, para converger todas en el puerto de Matanzas desde el que tratarían de evacuar a los cuatrocientos mil hombres del 4º Ejército... El segundo intento de conquista de Cuba había fracasado.

El día 13 el capitán de navío Barriocanal, comandante del apostadero de Guantánamo, vio como el martilleo al que la artillería enemiga había venido sometiendo a su posición cesaba abruptamente. Sin duda se debía a la reciente llegada de refuerzos que le había sido comunicada por TSH, por lo que no tardo en enviar patrullas a reconocer las líneas enemigas adoptando todas las precauciones posibles. Esa misma noche pudo comprobar que el enemigo se retiraba en dirección este, comunicándolo al general Castaños.

Las tropas americanas que habían abandonado su equipo pesado, avanzaron con rapidez por la manigua acompañadas por varios cientos de mambises. Pese a ello sufrirían pequeños ataques por parte de los guerrilleros que les ocasionaron varias bajas enlenteciéndolos. Con todo el ritmo de marcha fue elevado, y pronto las primeras unidades fueron reembarcadas en los puertos del norte de la isla.

En Santiago de Cuba, como esperaba Pershing, los alemanes no tardaron en atacar a las fuerzas que las asediaban, logrando algunos avances al ser apoyados los ataques por el fuego de la artillería naval. Por suerte sus tropas aguantaron lo suficiente como para permitir el repliegue de las fuerzas de Guantánamo, evitando el cerco de un cuerpo de ejército completo. En los días siguientes la lucha siguió en la isla conforme sus fuerzas se retiraban en compañía de los mambises, cediendo el terreno conquistado hasta ese momento ante las fuerzas hispano-alemanas.

Por fortuna la actividad naval enemiga decayó muy rápidamente tras el desembarco, y aunque sus submarinos no lograron alcanzar ningún buque alemán, estos se retiraron al cabo de pocos días. El peligro sin embargo continuaba, y era evidente que era cuestión de tiempo que la flota regresase, posiblemente trayendo consigo nuevas divisiones para culminar la reconquista de la isla. El reembarque de la fuerza expedicionaria se hizo con rapidez y siguiendo los planes que había preparado tiempo atrás, y tan solo perdió once mil hombres, casi todos ellos pertenecientes al destacamento de retaguardia que fueron capturados por el Tte gral Roda, siendo las perdidas navales principalmente transportes y buques de apoyo.

Esto último supuso un fracaso para las fuerzas hispano-germanas, que habían confiado en sus submarinos para cazar alguno de los acorazados enemigos que apoyaron el reembarque. Durante días los submarinos de la coalición se infiltraron en aquellas aguas para atacar a los buques americanos. Para su desgracia, aunque lograron torpedear y hundir seis transportes, tres destructores y al crucero Birmingham que quedo hundido en aguas cercanas a Matanzas, fracasarían en sus ataques a los buques capitales. Con todo el 1 de marzo no quedaba ni un solo soldado enemigo en la isla, y el Tte gral Roda pudo respirar aliviado y recibir al Príncipe Rupprech en La Habana. Tres días después llegaban dos nuevas divisiones alemanas que desembarcaron en una isla ya liberada.

La población agotada por el largo bloqueo pudo por fin celebrar la liberación en más de un sentido, pues los mambises y sus partidarios habían partido hacia el continente para evitar represalias. Mientras esto ocurría en Santiago de Cuba los mecánicos del cuerpo de aerostación militar habían montado los dirigibles e hidroaviones que habían sido transportados hasta la isla con la expedición de Socorro, y pronto pudieron iniciarse las tareas de vigilancia naval en cooperación con los destructores Huszar y Tatra austro-húngaros. Lentamente y conforme la vigilancia aumentaba, los medios dragaminas empezaron a limpiar las costas cercanas a la isla para asegurar la navegación en aguas caribeñas. La isla empezaba a volver a la normalidad.

Esto facilito la tarea de las fuerzas españolas que se agruparon en la zona comprendida entre La Habana y Cardenas, a excepción de las tropas de orden público y las guerrillas. Pronto el ejército al mando del Tte Gral Roda que ante la falta de artillería había sido organizado en medias brigadas, empezó a recibir la artillería llegada desde España, pasando a organizarse en brigadas y divisiones convencionales. Cuando llego la primavera siete divisiones de a tres brigadas españolas, y seis divisiones alemanas esperaban en Cuba la orden de atacar.


Sus enemigos continuaban sin embargo sin rendirse, y los contactos iniciales aún no habían propiciado ningún acuerdo. Mejor parecían ir las cosas en relación a UK pues tras la salida de la Great Fleet en febrero, el U-157, un submarino de largo alcance, logro localizar la flota colándose entre los escoltas con la ayuda de la niebla y atacar al HMS Monarch, que encajo tres torpedos. Seguramente en otras circunstancias el poderoso acorazado hubiese sobrevivido sin problemas, pero la costa más cercana estaba a más de mil millas, y el mal tiempo de febrero se encargó del resto. Tras casi un día de lucha con el temporal que azoto el Atlántico norte en esas fechas, y con el buque gravemente dañado y la tripulación agotada, el almirante Beatty no tuvo más remedio que ordenar su evacuación y hundimiento.

Esta noticia junto a la reciente apertura del canal de Suez (2) a mediados de enero, que propicio la llegada de refuerzos alemanes a von Bellow, así como el desembarco español en Socotora del 8 de febrero. En este además se supo que habían participado varios acorazados alemanes (3). Esto supuso el golpe definitivo. A partir de ese instante los alemanes y españoles podían utilizar el canal de Suez para enviar tropas a conquistar el Imperio Británico, sabiendo que estos no podrían reaccionar por tener su flota hipotecada en la defensa de la propia GB.

Los informes de inteligencia indicaban en esos momentos que España había movilizado una importante flota y que estaba enviando diversas expediciones al Índico, como se comprobó el 26 de febrero cuando desembarcaron en las Maldivas, o el 5 de marzo cuando lo hicieron en Mombassa y Diego García, en ambos casos protegidos por importantes fuerzas navales. De seguir así era cuestión de tiempo que la campaña anfibia española que se estaba extendiendo hacia Oriente bloquease la India y el resto de puertos del Imperio. Debían afrontar la desaparición del imperio o buscar una forma de llegar a la paz en las mejores condiciones posibles…

Tal vez si negociaban con acierto podrían salvar parte del Imperio, al fin y al cabo el Duque de Alba había dejado caer que UK podía despedirse de África, pero que España estaba dispuesta a apoyar al Rey Jorge en cuanto a conservar la India y el resto de colonias asiáticas con algunas excepciones menores, y tal vez incluso Sudáfrica y las colonias del Caribe y otras islas oceánicas… La oferta tenía sin embargo fecha de caducidad, y conforme las tropas hispano alemanas fuesen conquistando colonias, los británicos podían ir despidiéndose de ellas de forma definitiva.

  1. Principalmente austrohúngaros.
  2. Cálculos favorables cifraron el número de víctimas entre los trabajadores forzosos egipcios durante los trabajos de limpieza del canal, en 23.000 muertos y más de 50.000 enfermos.
  3. En realidad se trataba de los acorazados “vendidos” a España.


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Mensaje por andrestotal »

Hola:

¿Y que tal si propiciamos un encuentro entre Sikorsky y de la Cierva? ¿Igual tenemos un apache (o un araucano en su versión patria) para los años 20? :militar21: :militar21: :militar21:

Bromas aparte fascinante el poder aprovecharnos se esta fuga de cerebros.

Un saludo y gracias por la vueta a Cuba


Domper
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Mensaje por Domper »

Muy de rositas han salido los norteamericanos de Cuba, porque reembarcar medio millón de hombres frente al enemigo y con la presencia de una flota enemiga superior no es poca cosa. Eso sí, supongo que no se habrá podido reembarcar casi nada del equipo pesado. Tras las pérdidas de material en Burdeos y Calais, y ahora las de Cuba, el US Army va a pasar una fase de escasez. Hay que considerar además que en la LTR las fábricas norteamericanas no eran capaces de producir suficiente equipo para sus ejércitos, que tuvieron que usar material inglés y sobre todo francés. De ahí que el US Army usase en la SGM los calibres de 75 mm, 105 mm y 155 mm, y que actualmente se usen en medio mundo.

La cuestión es que en la LTR el ejército norteamericano era deficiente tanto en artillería de campaña como en pesada y en municiones para estas. Tampoco fabricaban carros de combate. Bueno, sí que se había iniciado la producción de algunos modelos (partes para el Mark VIII “International”, y la producción del Renault FT, que en la LTR no empezó a salir de las factorías hasta Octubre de 1918 y con cuentagotas, y la tanqueta Ford, que iba aun más retrasada. Parecido con la aviación. La industria aeronáutica norteamericana fue pillada a contrapié con el inicio de la guerra y tuvo que construir bajo licencia modelos ingleses (los De Havilland DH.4 y DH.9; las versiones norteamericanas dieron regular resultado; también se intentó copiar el Bristol F.2 Fighter, pero salió rana). En la LTR la fuerza expedicionaria fue equipada con aviones producidos en Inglaterra o Francia. Lo que sí salieron en cantidad de las fábricas fueron aviones de entrenamiento como los Curtiss JN-1, cuyo valor militar era muy limitado. En 1918 en USA solo se producía (aparte de la mala copia del Bristol Fighter) el Standard E-1, tan malo que solo se usó como entrenador. Incluso en algunas armas de infantería se andaba justo: por ejemplo la ametralladora Browning M1917 apenas estaba empezando a fabricarse.

En cualquier caso en los estados costeros continentales tiene que estar entrándoles el sudor frío. La experiencia del 99 era que los españoles intentarían acabar la guerra desembarcando en zonas desprotegidas para hacer una buena razzia. En 1899 las fuerzas españolas eran bastante pobretonas y dependían sobre todo de lo que pudiesen arramplar, y el poder de las nuevas armas todavía era limitado, por lo que una unidad de infantería armada con fusiles (o incluso armas de caza) podía crear problemas a un invasor. En 1919 el contingente hispanogermano está armado con lo mejor del momento, dispone de artillería pesada, profusión de armas automáticas (no sé si los alemanes estarán interesados en el Mondragón mejorado español) y una doctrina que le permite romper con relativa facilidad las defensas enemigas.

Vamos, que el SH ya lo ha avisado, pero cualqueira puede ver que en 1919 pintan bastos en la costa norteamericana, salvo que… ¿No se podría atacar el Canal de Panamá? Aunque solo sea por molestar.

Saludos



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Kalma_(FIN)
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Esto último supuso un fracaso para las fuerzas hispano-germanas, que habían confiado en sus submarinos para cazar alguno de los acorazados enemigos que apoyaron el reembarque. Durante días los submarinos de la coalición se infiltraron en aquellas aguas para atacar a los buques americanos. Para su desgracia, aunque lograron torpedear y hundir seis transportes, tres destructores y al crucero Birmingham que quedo hundido en aguas cercanas a Matanzas, fracasarían en sus ataques a los buques capitales

Sus enemigos continuaban sin embargo sin rendirse, y los contactos iniciales aún no habían propiciado ningún acuerdo. Mejor parecían ir las cosas en relación a UK pues tras la salida de la Great Fleet en febrero, el U-157, un submarino de largo alcance, logro localizar la flota colándose entre los escoltas con la ayuda de la niebla y atacar al HMS Monarch, que encajo tres torpedos. Seguramente en otras circunstancias el poderoso acorazado hubiese sobrevivido sin problemas, pero la costa más cercana estaba a más de mil millas, y el mal tiempo de febrero se encargó del resto. Tras casi un día de lucha con el temporal que azoto el Atlántico norte en esas fechas, y con el buque gravemente dañado y la tripulación agotada, el almirante Beatty no tuvo más remedio que ordenar su evacuación y hundimiento.


Resulta interesante, puesto que me paso por acá de mucho en mucho, comprobar lo malos que siguen siendo los submarinos de la Entente que en general no dan ni una -Cuando lo hacen, suele ser a algún viejo buque ya de segunda fila o inutil militarmente :green: -, mientras los de la Triple Alianza siguen hinchando su palmarés frente a superdreadnoughts RNs.... :green:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Domper escribió:Muy de rositas han salido los norteamericanos de Cuba, porque reembarcar medio millón de hombres frente al enemigo y con la presencia de una flota enemiga superior no es poca cosa.


La flota no ha aparecido por la costa norte de Cuba para evitar peligros, sobre todo en forma de submarinos, y el ejército ha sido generalmente cauto, en parte por la falta de capacidad para retomar una guerra de movimientos tras el largo asedio de sus plazas. Y si, la mayor parte del equipo pesado ha tenido que ser dejada atrás.

Domper escribió:Hay que considerar además que en la LTR las fábricas norteamericanas no eran capaces de producir suficiente equipo para sus ejércitos, que tuvieron que usar material inglés y sobre todo francés. De ahí que el US Army usase en la SGM los calibres de 75 mm, 105 mm y 155 mm, y que actualmente se usen en medio mundo.


Parcialmente correcto, es cierto que durante este periodo produjeron poca artillería de campaña, pero no es menos cierto que en solo el año y medio que media desde su entrada en la guerra en abril del 17 hasta el final de esta en noviembre del 18, produjeron casi 4.000 piezas navales, incluyendo 30 cañones de 14 pulgadas o superior

Los problemas de equipamiento de los EEUU en este periodo son conocidos, heredados en gran parte por el abrupto paso de una política aislacionista que impidió el desarrollo de un ejército equivalente a los europeos a la guerra. No por ello debemos olvidar el enorme poderío industrial de su país.

Domper escribió:La cuestión es que en la LTR el ejército norteamericano era deficiente tanto en artillería de campaña como en pesada y en municiones para estas.


Precisamente por esta tara no han caído las tres plazas fortificadas de Cuba

andrestotal escribió:¿Y que tal si propiciamos un encuentro entre Sikorsky y de la Cierva? ¿Igual tenemos un apache (o un araucano en su versión patria) para los años 20?


Y con el Marques de Pescara que también estaba radicado en España en esas fechas. Pescara 1918 ya realizaba experimentos sobre helicópteros, y en 1912 había diseñado para Italia el primer avión torpedero.

Kalma_(FIN) escribió:Resulta interesante, puesto que me paso por acá de mucho en mucho, comprobar lo malos que siguen siendo los submarinos de la Entente que en general no dan ni una -Cuando lo hacen, suele ser a algún viejo buque ya de segunda fila o inutil militarmente -, mientras los de la Triple Alianza siguen hinchando su palmarés frente a superdreadnoughts RNs....


Todo llegara, de momento la cuádruple alianza se ha aprovechado de operar sus submarinos en aguas costeras o rutas mercantes para esos éxitos, mientras han venido utilizando sus buques en alta mar y lejos de las rutas comerciales, lo que como bien sabes dificultaba enormemente la acción de los submarinos... ahora van a pasar a la ofensiva y eso los obligara a colocar sus acorazados cerca de las costas enemigas :twisted: :twisted: :guino:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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urquhart
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Kalma, no hay un episodio dedicado a los subamrinos aliados en acción, pero se hace mención a ellos, y a sus éxitos

El viaje del Isla de Rota a Gaeta, Italia, para embarcar maderas nobles

ucronia-espana-vs-ee-uu-duelo-de-aguilas-t36355-4920.html#p1629483


Para el Capitán Lemús, todo aquello era extraño, tanto más extraño cuando una vez en Gaeta empezó la estiba de la carga que debía transportar a revienta calderas a Valencia... madera...

Maderas que desprendían un olor diferente a los pinos de las montañas cordobesas, largos listones; listones que podía ver como se doblaban en ángulos imposibles y que no quebraban... ¿para que arriesgar un transporte para recoger madera...

en Cerdeña se sumaba la presión submarina por parte francesa. Llegó a comentar, que a finales de octubre, algunos comandantes de patrulleros y destructores habían empezado a combatir a los llamados submarinos pirata... por no llamarlos franceses


O en el interés que despierta el Sous MArine Lagrange, internado en Vilanova

ucronia-espana-vs-ee-uu-duelo-de-aguilas-t36355-5100.html?hilit=Lagrange#p1633729

Sin duda, el Lagrange sería un tesoro a descubrir. No en vano, en los últimos meses los submarinos franceses se habían cobrado numerosas víctimas en el Mediterráneo Occidental. Deseaba antes que nada saber si los franceses disponían algún medio de detección lejana, si disponían de capacidad de cablegrafiar sin emerger, y si sus hidrófonos eran de mayor capacidad o alcance que los patrios.


Saludos


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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Debían afrontar la desaparición del imperio o buscar una forma de llegar a la paz en las mejores condiciones posibles…

En Irlanda, los diputados del Sinn Fein forman el primer parlamento en vez de ir a Londres, en enero comienzan los ataques masivos.
En las ciudades huelgas y boicot, en el campo los cuarteles y fuerzas de la Royal Irish Constabulary son atacadas, en cuestión de semanas la RIC comienza a evacuar sus posiciones indefendibles y que no pueden abastecer de alimentos al negarse a comerciar con ellos la población.
El gobierno británico pierde con rapidez el control de gran parte del país retrocediendo hacia el norteste, Belfast y Dublin (su castillo está "sitiado").

En la India la situación cada vez es peor.


Si Reino Unido se retira, este puede obligar a Japón a pedir la paz, así pasó en la guerra sino-japonesa y en la guerra ruso-japonesa cuando los británicos y demás potencias le impusieron a Japón tratados de paz no tan ventajosos pese a sus éxitos incluso renunciando a territorios conquistados.
En esta situación se le podría obligar a Japón a evacuar las Filipinas, por supuesto su alianza con RU se iría al traste (pero eso sucedió en la LTR con la Conferencia de Washington).


Domper escribió:En cualquier caso en los estados costeros continentales tiene que estar entrándoles el sudor frío.

El gobierno demócrata de Wilson debe estar contra las cuerdas, las elecciones de 1918 le han entregado las cámaras a los republicanos (en la LTU incluso posiblemente por más diferencia) partidarios del aislacionismo.
El triunfo republicano en las próximas presidenciales está cantado, pero algunos de los candidatos en la Convención posiblemente no se presentasen y el candidato fuese otro.

Con sus aliados fuera de la guerra y ninguna ganancia deben estar planteándose negociar una paz de compromiso, porque la población no quiere seguir luchando.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Por cierto, os dejo elegir que preferis para continuar

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Saludos


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Mensaje por huarlot »

Todo poderoso creo que deberia seguir con el lejano Oriente que lo ultimo que se sabia es que habia caido Cebu y iban ha mandar una propuesta al embajador español en Suiza.

Con todo esto y la debilidad de Francia e Inglaterra y EEUU contra las cuerdas no habria sectores del Gobierno Japones que abogasen por una ocupacion de China.

Un saludo


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