Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

Exacto APVid, los nipones no son tontos... Pero son soberbios, o eso han demostrado en su campaña filipina.

Ahora bien, la lógica nos llevaría a pensar en un desgaste de la Armada Imperial, y un actuar similar al seguido con R.U., aislar, bloquear y evitar su comercio, incluso el interior.

hay tres peros,

:arrow: falta de bases

:arrow: ahora no hay Kaiserlichte Marine de la que el grueso de la Imperial deba ocuparse

:arrow: cuatro años y tres meses de conflicto.

Ahora bien, la pregunta es ¿podría resistir el Ejército Imperial en Filipinas sin ser aprovisionado regularmente desde Japón? Alimento, lo tienen en la propia Filipinas, y todo lo demás, si son previsores habrán establecido almacenes en varias de las islas, aunque evidentemente es imposible hacerlo en todas.

Pero, si para los nipones el abastecimiento de su fuerza terrestre en Filipinas es un rompecabezas, España deberá llevar todo desde la metrópoli. Imaginemos el tren logístico al que se obliga, sumado a la Flota de Combate, la Flota de invasión, y los buques que deberán enlazar España con las bases intermedias, y desde éstas con la Fuerza.

Y todo debe ser plausible.

Todos los esecnarios están abiertos.

Pero antes, hay que acabar en Europa.


Tempus Fugit
ventura
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Mensaje por ventura »

Todo dependeria del despliegue japònes, y bueno en filipinas este si podria ser conocido mas o menos por la inteligencia española. Si estan desperdigados por todo el archipielago o sis e han centrado en unas pocas islas.

un primer golpe en el que caigan , las paraguas, lubang y o mindoro y alguan de las isalas del estrecho de luzon, y como territorio japones quizas kitadaito ( mas por preocuparles que otra cosa).


Domper
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Mensaje por Domper »

Tres cuestiones:

– Hacer una paz por separado sin contar con al menos dos miembros de la alianza (los austrohúngaros, que probablemente no creasen problemas, y los alemanes) no parece muy buena idea. No es que Alemania sea el mejor aliado del mundo y menos aun con Willi al timón, pero lo de dejar a los aliados (aunque sean de circunstancias) colgados es la mejor garantía para que en la próxima crisis te dejen solo .

– Se habla muy alegremente de Filipinas pero ¿Y Cuba? ¿Se va a llegar a algún acuerdo con USA? No se puede plantear una campaña en aguas tan distantes mientras siga la guerra contra Estados Unidos. Como mínimo se puede dedicar a dar mal en el Atlántico. Lo más probable sería que aprovechasen la ocasión para acabar con Cuba y Puerto Rico. No se podría descartar que decidiesen ayudar a los japoneses o que fuesen a por Hawai.

– Respecto a la campaña contra Japón, creo que al estáis enfocando mal. Estamos en 1918 cuando aun siguen teniendo ventaja las armas defensivas y es difícil mantener operaciones de movimiento. La solución lógica para los japoneses en Filipinas sería encastillarse en los puntos más valiosos (especialmente Manila), pero contrarrestar cualquier desembarco español intentando llevarles a una guerra de posiciones. Más o menos, lo mismo que hicieron en 1944 – 1945. Pero España no tiene ni tanques, ni aviones, ni toda la artillería del mundo. Reconquistar las Filipinas sería una campaña larga y muy dura que supondría cientos de miles de bajas.

– Pero Japón, sigo insistiendo, tiene una gran vulnerabilidad, que es su casi total dependencia de las importaciones marítimas, y su mala posición estratégica. Ante un bloqueo naval (aunque no fuese un bloqueo cerrado, sino incursiones contra las líneas de comunicación) estaban vendidos. Como mucho, tal vez consiguiesen importar (mejor dicho, robar) alimentos de Corea (que tampoco es el granero de Asia) por el Mar de Japón. Carbón tenían el justo para el consumo interno. Pero carecían de todo lo demás. No tenían ni hierro, ni cobre, ni caucho, ni nada de nada. No tendrían divisas para comprar nada porque dependían de exportaciones.

– Por eso sigo creyendo que la estrategia española más beneficiosa, la más productiva, menos arriesgada y menos costosa sería el bloqueo naval. Tomando bases medianamente cercanas (por eso propuse las Ryukyu y Chichi Jima) y desde allí atacar la navegación japonesa. En Filipinas, simplemente hacer acto de presencia tomando puntos poco defendidos, pero sin implicarse en una gran batalla.

– Este escenario no tiene nada que ver con el de Tushima. En 1905 la flota rusa tenía que ir a Vladivostok sí o sí, y Togo podía esperarla. Ahora es al revés. Los españoles pueden rehuir el combate porque su objetivo no es librar una gran batalla naval decisiva (eso le convendría a Japón) sino ir asfixiando al país y destruyendo su flota mercante. Al contrario, al tener que ser la flota japonesa la que preste protección a su tráfico, sería buena ocasión para destruirla al detalle, igual que se ha hecho con la Royal Navy.

– De todas formas dependiendo de cómo quede la situación en Europa sería mucho mejor ir con una fuerza imbatible. Si Alemania colabora con España con una fuerza expedicionaria, que podría estar compuesta por tres Bayern, dos Derfflinger y tal vez un par de König, y los austríacos con dos Tegetthoff, se conseguiría tener una fuerza naval imbatible que podría intentar acciones más arriesgadas, como ataques contra la costa japonesa, o buscar una batalla de superficie. Razón de más para no firmar la paz por separado. Aunque sean aliados incómodos.

Saludos



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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Sin saber por donde van a ir los tiros (el SH lo tiene apuntado en su libreta azul :guino: ) te voy a dar mi opinion.

– Se habla muy alegremente de Filipinas pero ¿Y Cuba? ¿Se va a llegar a algún acuerdo con USA? No se puede plantear una campaña en aguas tan distantes mientras siga la guerra contra Estados Unidos. Como mínimo se puede dedicar a dar mal en el Atlántico. Lo más probable sería que aprovechasen la ocasión para acabar con Cuba y Puerto Rico. No se podría descartar que decidiesen ayudar a los japoneses o que fuesen a por Hawai.


Finiquitar la cosa en Europa decanta las cosas en Cuba, me parece.
Con UK fuera de la guerra, la armada del Kaiser que queda como responsable del Atlantico Norte, puede generar una amenaza naval para USA que le obligue a levantar el pie en Cuba, o directamente salir de alli (esas fuerzas tienen que ser mantenidas via naval).
Tambien pueden decidir pedir la paz y marcharse a casa.

En cualquier caso... eso tras Europa.

– Respecto a la campaña contra Japón, creo que al estáis enfocando mal. Estamos en 1918 cuando aun siguen teniendo ventaja las armas defensivas y es difícil mantener operaciones de movimiento. La solución lógica para los japoneses en Filipinas sería encastillarse en los puntos más valiosos (especialmente Manila), pero contrarrestar cualquier desembarco español intentando llevarles a una guerra de posiciones. Más o menos, lo mismo que hicieron en 1944 – 1945. Pero España no tiene ni tanques, ni aviones, ni toda la artillería del mundo. Reconquistar las Filipinas sería una campaña larga y muy dura que supondría cientos de miles de bajas.


Conociendo a las cabezas pensantes españolas al mando... creo que yerras pensando que vamos a lanzarnos en un desembarco tipo Normandia.
Mas se me asemeja que perseguiremos un desembarco localizado alla donde no haya menor oposicion, y tras debilitar a los japos (y solo entonces) tras un bloqueo que los debilite lo suficiente.
Todo ello buscando minimizar las bajas al maximo.

Y eso, cuando no se plantee amenazar otro territorio Nipon mientras cortamos su trafico mercante. Y les obligamos a abastecer las Filipinas (no necesitamos tropas alla), a defender el territorio que les atacamos y a mantener sus vias navales abiertas.

Todo esta abierto.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

En Madrid nadie se plantea una Paz por Separado... Lloyd George es quien busca finiquitar el escenario español, y a través de una formula que llamaremos "Arreglo Puntual".

La proposición británica es: Si os olvidaís de presionar desde vuestros puertos atlánticos/cantábricos, nosotros dejamos que aparezcaís frente a las CAnarias, y recupereís las Islas a un módico precio en sangre.

Guste o no guste, Alemania ha ganado la Guerra, y ahora que es imposible mantener aquello de que acabe la Guerra sin que Alemania gane pero sin que pierda, la posición inicial española es practicamente una quimera, aunuqe hay una posibilidad... Acabar antes de que Reino Unido esté totalmente bloqueado, con la población pasando hambre, y un Army aislado en las costas francesas.

Alba presenta una factura que simplemente hace que las ocupaciones de varios puntos se reconozcan en un papel, de situació de facto a situación de iure; junto con otras que tampoco son pedirles la India o Kenia o Jamaica.

Cuanto antes pidan las condiciones de Paz a laCoalición 4+1, comprenderán que es la única vía de salvar el corazón del Imperio. A cada día que pasa, el taximetro marcará una cifra más onerosa.

Pero como indica Urabano, Su Divinidad debe tener todo previsto en su Libreta Azul, y hemos visto como el Sumo HAcedor escribe recto con renglones torcidos....

Saludos.


Tempus Fugit
Domper
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Mensaje por Domper »

urquhart escribió:Pero como indica Urabano, Su Divinidad debe tener todo previsto en su Libreta Azul, y hemos visto como el Sumo HAcedor escribe recto con renglones torcidos....


¿Escribe recto? Si es más retorcido que la niña del exorcista.

Saludos



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huarlot
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Mensaje por huarlot »

¿Escribe recto? Si es más retorcido que la niña del exorcista.


De ahi los renglones torcidos :green:

En todo caso la estrategia en el Pacifico tal vez ocupar Formosa que estarn menos defendis, cerca de China para el abastecimiento y esta a mitad de camino entre Japon y Filipinas y podras atacar las rutas Comerciales de la metropoli, como los suministros y refuerzos a las Filipinas.

un saludo


andrestotal
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Mensaje por andrestotal »

Hola:

Ya anticipaba que podía estar equivocado como las respuestas me han hecho ver. Efectivamente lo que se pide es o bien lo que ya se tiene o lo que los brits, que son perfidos pero no tontos, podrían imaginar que España necesita para volver a las Filipinas con garantías.

También vale como aviso a navegantes (de ojos rasgados) para que se agarren los machos porque los manolos van a volver y, sí, son los mismos que ya se las han hecho pasar p***s en Filipinas. :militar21:

Tal y como están las cosas ahora UK no tiene capacidad alguna para impedir a España hacer lo que se propone, tiene que destinar hasta el último barco para defender sus costas y los convoyes que la aprovisionan. Mi duda siguen siendo los yankees, que se han metido en el fregado y a ver ahora cómo los sacamos. No sea que al final quieran seguir la fiesta con los japos a cambio de repartirse el Pacífico cuando acaben. No anticipo nada y espero que el destino de los USA en esta guerra esté ligado al de UK, cosa que creo más que plausible.

Un saludo


Hereje
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Mensaje por Hereje »

Hombre, si Estados Unidos siguiese empeñada en continuar la guerra, esta seria una guerra sobre todo naval. Nada que ver con frentes con millones de soldados y cientos de miles de muertos por batalla. Pienso que en el aspecto social (de cara a soldados que se niegan a ir a un matadero humano o conatos de revolucion), los Imperios Centrales y España podrian permitirse esa clase de guerra.

Otro tema diferente es el aspecto economico. Probablemente, aunque no lo se, los imperios centrales esten casi tan al limite como la propia España. En ese sentido me da la sensacion de que Estados Unidos tiene bastante mas margen. En el aspecto industrial y de recursos, no creo que Estados Unidos tenga capacidad para interceptar el trafico imperios centrales y colonias.

Estados Unidos, es mas que probable que consiguiese resistir en solitario (es decir, evitar ser invadido), pero no sin pagar un precio. Y sin Inglaterra de base, no veo de que forma podria lanzar una invasion a los imperios centralkes en la que de todos modos estaria en inferioridad numerica.

Resumiendo, que no veo que Estados Unidos gane nada continuando la lucha. Todo lo mas, es posible que trate de finiquitar la conquista de Cuba y aferrarse a ella como una lapa, orbitando la lucha entre España/Imperios Centrales y Estados Unidos en base al control de esta. Despues de todo, es bastante posible que los Estados Unidos vean a Cuba como la Inglaterra de Europa: Una posible plataforma de invasion de los Estados Unidos (tenga sentido o no dicha invasion). En ese sentido, querran evitar que la posea un pais hostil.


APVid
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Mensaje por APVid »

EE.UU. debe claramente repensarse la situación.

Está relativamente intacto, pero todos sus aliados se han ido rindiendo o están a punto. Seguir la guerra solo contra Europa sería costoso en hombres y recursos, y la experiencia de volver a ser invadido debe pesar mucho.
EE.UU. va a tener que volver a redesplegar sus fuerzas para defender la metrópoli frente a hipotéticos ataques.

Pero además EE.UU. en la Historia (no se si en esta ucronia) mantiene fuerzas ocupando Nicaragua, República Dominicana y Haiti enfrentadas a fuerzas rebeldes (cacos en Haití, gavilleros en República Dominicana,...).
A las que sumar las ocupadas en Cuba.

España podría operar desde Puerto Rico para rebelar esas zonas contra las compañías bananeras y las guarniciones de marines y ocupar también las islas vírgenes.


Es más España podría jugar la carta diplomática e intentar formar una liga en el Caribe con los estados de la región en defensa común frente a las injerencias de EE.UU.

Alternativamente ofrecer a EE.UU. las Bahamas y Jamaica inglesas en compensación por dejar Cuba.


Domper
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Mensaje por Domper »

En estos casos nos metemos, como siempre, en el juego de alianzas.

En cualquier caso resulta bastante “feo” que uno de los países victoriosos (España) sufra una grave ´perdida territorial (Cuba, motivo de la guerra anterior) a costa de otro que está en el bando perdedor. A poco sensatos que sean en el ministerio de Asuntos Exteriores del Káiser le dirán que si Alemania permite que su aliado salga perdiendo lo que conseguirá realmente es un enemigo irreconciliable que, además, ha demostrado en el campo de batalla que no es de despreciar.

Por tanto uno de los pilares de cualquier acuerdo de paz para el Káiser tendría que ser que sus aliados, por lo menos, no perdiesen. Y si alguien se niega a negociar la paz (Japón o quien sea), pues seguir con la guerra. En ese caso el ejército norteamericano de Cuba estaría en una situación más que delicada ante una intervención naval combinada.

Respecto a las negociaciones ¿qué Inglaterra cede alguna de sus colonias para compensar a Estados Unidos? Allá ellos. Lo que le importa a España es recuperar Cuba y Filipinas.

Otra cuestión es que la posición estratégica norteamericana tampoco es buena. Aunque sus recursos sean muy importantes, parte de la industria precisaba del mercado exterior. No tanto como otras potencias, pero sí lo suficiente como para que el cierre de esos mercados pueda llevar a una depresión especialmente en la Costa Este. Y estamos en lo de siempre: tal vez la marina combinada no baste para derrotar a la US Navy, que dispone de un laberinto de bahías en las que meterse, pero se basta y se sobra para acabar con su flota mercante.

Otro detalle: es de suponer que una parte muy importante del US Army está desplegado en sus costas, para evitar incursiones como las de Filadelfia, Cabo Cod o Nueva Orleans.

Saludos



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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

FERROL, 20 de diciembre

—¡Friedrich! Entra viejo amigo. —Recibió el almirante en jefe de la Hochseeflotte, Franz R. von Hipper, al contralmirante Friedrich Bodicker, quien durante los últimos años había comandado la escuadra del Atlántico basada en España. —¿Quieres tomar algo? —Ofreció señalando el bar antes de servirle un Schnaps. —Tengo que decirte que has realizado una campaña magnifica. ¿Cuál es el estado actual de tus buques?

—Gracias Franz, los cruceros de batalla están para el arrastre y precisaran de al menos tres o cuatro meses en dique. Hay que limpiar los cascos, efectuar reparaciones de cierta magnitud, y realizar un recorrido completo a las calderas para cambiar todas las piezas desgastadas. El resto de cruceros han recibido mejor mantenimiento, pero también precisaran pasar por los astilleros una temporada.

—Entiendo, me imaginaba algo así. La presión a la que has sometido a esos buques ha sido extraordinaria… —Respondió Hipper antes de proseguir. —Esos buques partirán de inmediato hacia Pola, donde ya los esperan en los astilleros para su mantenimiento, por desgracia viejo amigo, tú no iras con ellos. A partir de este momento quedas ascendido a vicealmirante, y tomaras el mando de la Fuerza de reconocimiento de la Hochseeflotte.

—¿Vaya! Gracias Franz, muchas gracias. Tu antiguó puesto nada menos, gracias por confiar en mí.

—Es un placer, y te mereces esa confianza con creces…y más vale que te prepares, las próximas operaciones harán que lo hecho hasta ahora parezca una regata de remo…

—Me estas preocupando, Franz. ¿Tan difícil será? —Quiso saber Bodicker?

Imagen

—Mucho, sabes tan bien como yo que derrotar a Gran Bretaña es casi imposible a menos que logremos acabar con la RN.

—Precisamente por ello no entiendo que hayamos cedido esos cuatro acorazados a España, Franz.

—No negare que ha sido una decisión difícil, Friedrich, pero es porque tú no sabes cómo llegaron a ponerse las cosas en Alemania antes de la llegada de las provisiones enviadas por España. Se pasaba tanta hambre a causa del bloqueo que llegaron a haber muertes por esa causa. Por fortuna los envíos de suministros españoles empezaron justo a continuación y se evitó la hambruna, además, en primavera esperamos que empiecen a entrar en servicio los nuevos cruceros de batalla y acorazados con artillería de 14 y 15 pulgadas, y precisaremos tripulaciones instruidas para esos seis buques.

—No sabía que las cosas habían llegado hasta ese extremo, Franz, ahora lo entiendo mejor. ¿Y cuál será mi misión a partir de ahora?

—De momento tomaras el mando de los cruceros de batalla Seydlitz, Derfflinger, y Hindenburg, a los que en primavera se sumaran los dos que ya tenías bajo tu mando, el Moltke y el Von der Tann. —Respondió Hipper mientras Bodicker asentía con la cabeza. —El Káiser ha aprobado que sigamos un plan de batalla que habían preparado los españoles para el caso de un enfrentamiento con los americanos.

—¿Los americanos? ¿No los británicos?

—No, los británicos aún son demasiado fuertes, sin embargo dependen de los suministros que ahora tan solo pueden recibir de américa y vamos a cortarlos para aislar totalmente su isla. Así que acabaremos con ellos para aislar totalmente a los británicos.

continuara...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
wilhelm
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Mensaje por wilhelm »

Esto se pone muy interesante, no me esperaba esto. Quizás la el socorro a Cuba está cerca.


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JLVassallo
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Mensaje por JLVassallo »

wilhelm escribió:Esto se pone muy interesante, no me esperaba esto. Quizás la el socorro a Cuba está cerca.


Opino lo mismo. Es matar 2 pajaros con una pedrada. Porque al no recibir ayuda desde norteamerica se aflojaria la presión que estuvieran sufriendo los cubanos. Si pasara esto Norteamerica odiaria España la verdad.

Recordando la propuesta que hicieron a Inglaterra de quedarse España entre varias Islas con las Malvinas, eso podria crear una tensión entre Argentina y España a la larga me parece. Acá creo que podrian hacer algún arreglo con Argentina para darselas tal vez en 50 o 100 años (como hicieron los ingleses con Hong Kong a China). Ojo amigos no quiero desviarme del hilo ni complicarlo, solo se me paso por la mente (eso pasa por ser Argentino y querer con toda el alma que nos devuelvan lo que tomaron esos piratas). Aunque prefiero que las tengan España antes que Inglaterra. :green:
Saludos


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Mientras Filipinas y resto de Islas sigan siendo España, dudo mucho que las Malvinas vuelvan a ser Argentinas.

Cordiales saludos,


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