Muchas gracias por la información y opiniones urquhart y domper.
Con lo cual entonces dire que no se si Argentina entraria en la guerra o si le convendria para recuperar las Malvinas. No niego que me gustaria ver que pasaria en la ucronia si lo intentara (pero eso a mi entender seria sobrecargar si no abusarse del esfuerzo de los foristas que nos deitan con tan buena ucronia).
Una pregunta si no es molestia cuantos submarinos tipo E tiene España?
Slds.
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
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JLVassallo
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urquhart
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Hola a todos
¿existía por parte de Argentina un reclamo vivo entonces?
No podemos obviar la posición de Yrigoyen, la real, aunque con Italia fuera de la Guerra, su neutralidad benévola, o incluso no beligerancia, pasara a neutralidad. Los mercados británicos cerrados, tras la operación en el Atlántico Sur, también varían la situación.
Como argentino, supongo que tienes mejor conocimiento de la posición del Prseidente Yrigoyen. Te animo a que intervengas en la Ucronía, con este punto de vista, si lo deseas
Saludos
¿existía por parte de Argentina un reclamo vivo entonces?
No podemos obviar la posición de Yrigoyen, la real, aunque con Italia fuera de la Guerra, su neutralidad benévola, o incluso no beligerancia, pasara a neutralidad. Los mercados británicos cerrados, tras la operación en el Atlántico Sur, también varían la situación.
Como argentino, supongo que tienes mejor conocimiento de la posición del Prseidente Yrigoyen. Te animo a que intervengas en la Ucronía, con este punto de vista, si lo deseas
Saludos
Tempus Fugit
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Gaspacher
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
LA JORNADA MÁS LAUREADA
Dispuesto a conseguir ese tiempo como fuese, Borja ordeno a las columnas Azcárraga, Mallen, y González, que retrocediesen hacia Carbonne. Allí se unieron a las columnas Rodríguez, García, Galdeano, y Pardeza, desplegándose a la izquierda del Garona en dos líneas de infantería, de unos cinco mil hombres cada una. En el centro de su despliegue se encontraba Saint Elix le Chateau, cuyo castillo sería utilizado como observatorio. Mientras tanto toda su artillería fue agrupada a su espalda, preparándose para el combate. El plan de batalla era muy sencillo. La primera línea debía absorber el primer ataque enemigo antes de replegarse mientras actuaba la segunda línea. En última instancia también está retrocedería hacia una tercera y última línea de tiradores donde se agruparían los restos de las dos líneas. Allí debían resistir a ultranza mientras los Cuerpos de Ejército II y III, que habían permanecido en reserva desde su participación en los ataques de octubre, maniobraban en el flanco izquierdo, marchando desde Saint Gaudens hasta Samatan y desde allí a Muret para ganar el flanco enemigo.
El día 17 las columnas de tropas norteamericanas descendían marchando con decisión desde el norte. Las carreteras estaban llenas de soldados y equipos a lo largo de kilómetros y kilómetros. Sus comandantes sabían que las fuerzas españolas estaban cercanas, y no les tomó por sorpresa encontrar el débil despliegue español en la zona de Carbonne, pues los lugareños les habían informado de la presencia enemiga. Su problema era sin embargo otro, pues era tan la cantidad de hombres que avanzaban por aquella carretera que la artillería había quedado muy rezagada, y ante la disyuntiva de esperar a su llegada o atacar de inmediato, el comandante americano decidió atacar, pues deseaba evitar el inevitable atasco que ocurriría si se detenía. Tres regimientos que sumaban cerca de 10.000 hombres pasaron al ataque, era mediodía y la persistente lluvia estaba calando hasta los huesos a los hombres que se preparaban para luchar.
http://cdn.soymapas.com/wp-content/uplo ... rineos.jpg
Desde el pozo de tirador en el que habían acomodado la ametralladora Hotchkiss, el cabo Gabriel observo como los soldados enemigos se desplegaban con rapidez, lanzándose al asalto a continuación. Masas de soldados se lanzaron a la carrera en su dirección. En otras circunstancias las posiciones defensivas hubiesen estado resguardadas por densas hileras de alambre de espino, pero ahora no había nada entre Gabriel y el enemigo. Elevando un padre nuestro aferro la culata de la Hotchkiss y empezó a disparar. Ráfaga tras ráfaga se abatió sobre el vociferante enemigo. Al cabo de unos minutos todo quedo en silencio, mientras el enemigo al parecer abrumado por sus fuertes bajas, se tomaba unos segundos para recuperar el aliento. No tardaron en regresar en mayor número lanzándose de nuevo al ataque.
El soldado Duran había ayudado a cavar el pozo de una ametralladora y se había quedado sin tiempo para cavar su propio refugio. Por ello no había tenido más remedio que agazaparse tras un montículo que había reforzado con piezas de su propio equipo. Al menos la pequeña mota en el terreno le cubría de los proyectiles que venían de frente, y él no estaba dispuesto a asomar la cabeza para facilitar la tarea a su enemigo. Tras introducir un nuevo cargador en el Chauchat que manejaba, disparo en diagonal sobre el enemigo que avanzaba por el flanco. Todo fue bien hata que la artillería empezó a disparar sobre ellos. Fe entonces cuando su pequeña cobertura demostró sus fallos y él sintió un lacerante golpe en el costado.
Tras cuarenta minutos de combate el coronel Azcárraga ordeno retroceder a la primera línea, movimiento que se realizó bajo el fuego de la artillería enemiga que por fin había entrado en posición. Decenas de hombres caerían heridos durante el repliegue. Los más fueron cargados por sus compañeros, pero unos pocos, demasiado mal heridos para continuar, fueron dejados atrás con armas y municiones, dispuestos a comprar unos últimos segundos de tiempo para sus compañeros de armas.
Duran sabía que su vida se escapaba con cada latido del corazón. La sangre manaba sin cesar de su costado abierto y el dolor era una agonía tal que él mismo había rechazado la evacuación. Pascual, un paisano de su pueblo le había dejado una cantimplora con un trago de Floc, y un máuser con municiones que empezó a usar después de agotar la munición de su Chauchat. No lejos de él una ametralladora seguía vomitando fuego, impidiendo al enemigo proseguir con su avance. Un repentino grito junto a la ametralladora y el enmudecimiento de esta le indico que su camarada había caído. Él mismo sabía que estaba acabado, pero un vistazo hacia atrás le permitió ver como sus últimos compañeros abandonaban la zona a la carrera.
Tras aprovechar ese último trago, apretó los dientes y se arrastró hasta la ametralladora. El enemigo había vuelto a la carga y se acercaba con rapidez. Sin dudarlo aparto el cuerpo del cabo que aun aferraba el disparador, e introdujo un nuevo peine de municiones mientras maldecía su mala suerte, esa ametralladora precisaba de un municionador que fuese introduciendo los peines para funcionar correctamente. Aun logro disparar durante unos minutos que le parecieron eternos…entonces llegaron los tanques disparando sobre los últimos defensores. La última cosa que vio fue el nombre de Gabriel en el equipo del hombre que yacía junto a él. Cuando los americanos llegaron hasta ellos tan solo encontraron dos cadáveres que aun aferraban unas armas al rojo que chisporroteaban al mojarse.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... aronne.png
El general George Windle Read esperaba impaciente mientras lanzaba a sus tropas al asalto. Los informes recogidos entre los lugareños indicaban que las fuerzas que se le oponían a duras penas alcanzaban la entidad de una división, sin embargo le estaban haciendo perder un tiempo precioso. Por fortuna ahora ya tenía desplegadas algunas baterías y podía responder al bombardeo enemigo, además varios carros Renault Ft-17 se habían incorporado al frente, y habían logrado desalojar al enemigo de sus posiciones avanzadas. El costo sin embargo había sido alto y había sufrido más de tres mil bajas. El terreno en aquella zona era una pesadilla, esperaba que las fuerzas que había enviado a flanquear al enemigo lo lograsen con rapidez. Entonces podría destrozarlo y proseguir hacia el sur. Por desgracia el terreno en la zona era una pesadilla, a la izquierda del enemigo se encontraba el Garona, y a su derecha el Louge, lo que limitaba enormemente los movimientos en la zona pues el enemigo había dinamitado los puentes.
El teniente coronel Moscoso había ordenado a su columna que redoblase la marcha, y los hombres trotaban dejando la aldea de Gratens a su espalda. En unos minutos alcanzarían el río Louge donde desplegarían para proteger el flanco de las tropas que aun luchaban en la zona de Carbonne. Su batallón, el II del regimiento de la Corona nº 71, cuyo historial se remontaba hasta el tercio de Padilla en el siglo XVI, era el núcleo de la fuerza que ese día cubriría el flanco del débil despliegue español. Una patrulla de caballería llego al galope para informarle. El río estaba ya a menos de dos kilómetros y el tronar de la artillería se escuchaba ahora como si el mundo estuviese a punto de acabar. Sin dudarlo ordenó pasar de paso ligero a paso de maniobra. Los hombres aprovecharían los últimos minutos de marcha para recuperar el resuello.
El general Windle quería evitar nuevas sorpresas y había ordenado una fuerte preparación de artillería mientras nuevas tropas se desplegaban para el asalto a la siguiente línea enemiga. En esta ocasión además participarían desde el primer momento 23 carros Renault FT-17, con los que trataría de destrozar las líneas enemigas. Tal vez lo lograse incluso antes de que las fuerzas que había enviado a buscar un camino por los flancos enemigos lograsen encontrar pasos sobre aquellos ríos.
El alférez Ballesteros dirigió eficazmente el fuego de sus hombres durante un tiempo, bloqueando el avance enemigo que quedo a medio camino de sus líneas. Sin embargo eso atrajo la atención de la artillería enemiga que arraso su posición con granadas de fragmentación hiriendo a muchos hombres. A duras penas logro ordenar la evacuación de los heridos antes de caer herido en el abdomen él mismo, se resistió sin embargo a ser evacuado incluso tras recibir una segunda herida en el brazo derecho. La posición aun resistía cuando aparecieron los carros.
El sargento Herrera sabía que se estaba muriendo. Una bala francesa le había alcanzado en el pecho minutos atrás, y la opresión que sentía al respirar era atroz, escuchándose un silbido agónico con cada inhalación. Pese a todo se aferraba a su cañón Schneider de 70mm mientras introducía dificultosamente una granada en la recamara para después apuntar a un carro enemigo que disparaba contra sus compañeros allí cerca. Apenas tuvo fuerzas para tirar del tiraflector. El carro enemigo alcanzado en el costado salto por los aires mientras Herrera se derrumbaba junto al cañón. Aun le restaron fuerzas para abrir la recamara y disparar otros dos disparos en dirección a…bueno, al menos sabía que en aquella dirección estaba el enemigo, era todo lo que necesitaba para conceder unos últimos segundos de ventaja a sus compañeros que retrocedían a la carrera. Cuando un soldado enemigo salto sobre su cañón con la bayoneta preparada tan solo pudo sonreír…
A las cuatro de la tarde la segunda línea de tiradores se vio forzada a retirarse a la carrera, retrocediendo hasta el lugar en el que el resto de hombres habían formado la última línea de tiradores. Por fortuna en ese momento arribaría la columna Oñate, que sumo sus 1.600 hombres a la defensa de la línea, mientras sus 10 cañones de 70 y 75mm se preparaban para hacer fuego desde posiciones a retaguardia. Los defensores estaban ya agotados, durante horas habían defendido aquella posición, abatiendo a cientos de enemigos, sin embargo este enemigo parecía inagotable y nuevas fuerzas no dejaban de llegar. Las propias municiones de reserva de la columna de Oñate fueron rápidamente distribuidas entre unos hombres que ya carecían de ellas.
El alférez Ballesteros había sido dejado atrás por el enemigo que le había creído muerto. Aun le quedaba sin embargo un resquicio de vida, más por su propia voluntad que por motivos médicos, pues debería haber muerto hacía tiempo. Pudo sin embargo coger tres granadas y tras quitar sus anillas saltar sobre un carro que pasaba justo a su lado…
El mayor Taylor tenía miedo por primera vez en su vida. Había participado ya en muchas batallas durante su vida y nunca había tenido miedo por sí mismo, pero la forma de luchar de sus enemigos llenaba de espanto su corazón. Esos hombres aun heridos de muerte se aferraban a sus armas y continuaban luchando, perdida ya toda esperanza. Minutos antes un soldado que parecía herido había surgido de Dios sabía dónde y se había lanzado sobre un Ft-17 que había volado junto consigo mismo al detonar las granadas que portaba. A otros muchos había que volarlos con granadas para sacarlos de los pozos de tirador, pues se negaban a rendirse, y a los pocos que lograban capturar era porque estaban tan heridos que habían perdido el sentido o ya eran incapaces incluso de sostener un arma.
El tercer asalto sobre las líneas españolas no fue diferente a los anteriores. El enemigo se defendió como un gato panza arriba. Era como un gato de callejón acorralado pero dispuesto a vender cara su derrota frente a los mastines que le acometían. La noche estaba a punto de caer cuando por fin aquella tercera línea cedió, y los soldados enemigos empezaron a retroceder, siempre de pie y sin volver la espalda a sus enemigos, siempre sin cesar de disparar, mientras se concentraban en Saint Elix le Chateau. Sin duda planeaban ofrecer allí una última resistencia, una que le costaría demasiadas bajas si trataba de asaltar aquellos edificios. Mientras ordenaba a su artillería que entrase de nuevo en acción pensó que no podía dejar de admirarles…
El soldado Guerrero conducía como un loco su camión, un moderno Hispano Suiza que estaba cargado hasta los topes con municiones de todo tipo con destino a las fuerzas que luchaban en el norte, en torno a Carbonne. Era el tercer viaje que hacía en las últimas 24 horas, sin descansar ni un solo segundo, tan solo los instantes necesarios para cargar y descargar, o más bien arrojar las municiones que portaba junto a sus compañeros. Un repentino estallido hizo saltar en pedazos la luna del camión, pero no freno. No freno ni cuando entro en Saint Élix con las últimas luces del día. El camión se detuvo al chocar con un muro. Cuando los defensores llegaron hasta él tan solo pudieron sacar un cadáver cosido a balazos como todo el camión. Las municiones empero habían llegado.
El soldado Serrano se despertó solo y por lo que parecía por las voces que sonaban allí cerca, tras las líneas enemigas. Estaba empapado y helado por el frío, lo último que recordaba era una explosión que le había levantado por los aires arrojándolo contra unas rocas. Al menos no parecía tener nada roto, pero sin duda el golpe había bastado para hacerle perder el sentido, y sus compañeros debían haberlo abandonado creyéndolo muerto. Estaba aislado en territorio enemigo y suponía que podía rendirse…pero eso significaría regresar a casa algún día, si es que regresaba, siendo le hombre que se rindió… y su madre no había criado a alguien para que trajese ese mote a su familia. Busco con cuidado por los alrededores hasta que encontró un Naranjero y varios cargadores y granadas, ahora estaba listo para salir de allí por la fuerza.
Dispuesto a conseguir ese tiempo como fuese, Borja ordeno a las columnas Azcárraga, Mallen, y González, que retrocediesen hacia Carbonne. Allí se unieron a las columnas Rodríguez, García, Galdeano, y Pardeza, desplegándose a la izquierda del Garona en dos líneas de infantería, de unos cinco mil hombres cada una. En el centro de su despliegue se encontraba Saint Elix le Chateau, cuyo castillo sería utilizado como observatorio. Mientras tanto toda su artillería fue agrupada a su espalda, preparándose para el combate. El plan de batalla era muy sencillo. La primera línea debía absorber el primer ataque enemigo antes de replegarse mientras actuaba la segunda línea. En última instancia también está retrocedería hacia una tercera y última línea de tiradores donde se agruparían los restos de las dos líneas. Allí debían resistir a ultranza mientras los Cuerpos de Ejército II y III, que habían permanecido en reserva desde su participación en los ataques de octubre, maniobraban en el flanco izquierdo, marchando desde Saint Gaudens hasta Samatan y desde allí a Muret para ganar el flanco enemigo.
El día 17 las columnas de tropas norteamericanas descendían marchando con decisión desde el norte. Las carreteras estaban llenas de soldados y equipos a lo largo de kilómetros y kilómetros. Sus comandantes sabían que las fuerzas españolas estaban cercanas, y no les tomó por sorpresa encontrar el débil despliegue español en la zona de Carbonne, pues los lugareños les habían informado de la presencia enemiga. Su problema era sin embargo otro, pues era tan la cantidad de hombres que avanzaban por aquella carretera que la artillería había quedado muy rezagada, y ante la disyuntiva de esperar a su llegada o atacar de inmediato, el comandante americano decidió atacar, pues deseaba evitar el inevitable atasco que ocurriría si se detenía. Tres regimientos que sumaban cerca de 10.000 hombres pasaron al ataque, era mediodía y la persistente lluvia estaba calando hasta los huesos a los hombres que se preparaban para luchar.
http://cdn.soymapas.com/wp-content/uplo ... rineos.jpg
Desde el pozo de tirador en el que habían acomodado la ametralladora Hotchkiss, el cabo Gabriel observo como los soldados enemigos se desplegaban con rapidez, lanzándose al asalto a continuación. Masas de soldados se lanzaron a la carrera en su dirección. En otras circunstancias las posiciones defensivas hubiesen estado resguardadas por densas hileras de alambre de espino, pero ahora no había nada entre Gabriel y el enemigo. Elevando un padre nuestro aferro la culata de la Hotchkiss y empezó a disparar. Ráfaga tras ráfaga se abatió sobre el vociferante enemigo. Al cabo de unos minutos todo quedo en silencio, mientras el enemigo al parecer abrumado por sus fuertes bajas, se tomaba unos segundos para recuperar el aliento. No tardaron en regresar en mayor número lanzándose de nuevo al ataque.
El soldado Duran había ayudado a cavar el pozo de una ametralladora y se había quedado sin tiempo para cavar su propio refugio. Por ello no había tenido más remedio que agazaparse tras un montículo que había reforzado con piezas de su propio equipo. Al menos la pequeña mota en el terreno le cubría de los proyectiles que venían de frente, y él no estaba dispuesto a asomar la cabeza para facilitar la tarea a su enemigo. Tras introducir un nuevo cargador en el Chauchat que manejaba, disparo en diagonal sobre el enemigo que avanzaba por el flanco. Todo fue bien hata que la artillería empezó a disparar sobre ellos. Fe entonces cuando su pequeña cobertura demostró sus fallos y él sintió un lacerante golpe en el costado.
Tras cuarenta minutos de combate el coronel Azcárraga ordeno retroceder a la primera línea, movimiento que se realizó bajo el fuego de la artillería enemiga que por fin había entrado en posición. Decenas de hombres caerían heridos durante el repliegue. Los más fueron cargados por sus compañeros, pero unos pocos, demasiado mal heridos para continuar, fueron dejados atrás con armas y municiones, dispuestos a comprar unos últimos segundos de tiempo para sus compañeros de armas.
Duran sabía que su vida se escapaba con cada latido del corazón. La sangre manaba sin cesar de su costado abierto y el dolor era una agonía tal que él mismo había rechazado la evacuación. Pascual, un paisano de su pueblo le había dejado una cantimplora con un trago de Floc, y un máuser con municiones que empezó a usar después de agotar la munición de su Chauchat. No lejos de él una ametralladora seguía vomitando fuego, impidiendo al enemigo proseguir con su avance. Un repentino grito junto a la ametralladora y el enmudecimiento de esta le indico que su camarada había caído. Él mismo sabía que estaba acabado, pero un vistazo hacia atrás le permitió ver como sus últimos compañeros abandonaban la zona a la carrera.
Tras aprovechar ese último trago, apretó los dientes y se arrastró hasta la ametralladora. El enemigo había vuelto a la carga y se acercaba con rapidez. Sin dudarlo aparto el cuerpo del cabo que aun aferraba el disparador, e introdujo un nuevo peine de municiones mientras maldecía su mala suerte, esa ametralladora precisaba de un municionador que fuese introduciendo los peines para funcionar correctamente. Aun logro disparar durante unos minutos que le parecieron eternos…entonces llegaron los tanques disparando sobre los últimos defensores. La última cosa que vio fue el nombre de Gabriel en el equipo del hombre que yacía junto a él. Cuando los americanos llegaron hasta ellos tan solo encontraron dos cadáveres que aun aferraban unas armas al rojo que chisporroteaban al mojarse.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... aronne.png
El general George Windle Read esperaba impaciente mientras lanzaba a sus tropas al asalto. Los informes recogidos entre los lugareños indicaban que las fuerzas que se le oponían a duras penas alcanzaban la entidad de una división, sin embargo le estaban haciendo perder un tiempo precioso. Por fortuna ahora ya tenía desplegadas algunas baterías y podía responder al bombardeo enemigo, además varios carros Renault Ft-17 se habían incorporado al frente, y habían logrado desalojar al enemigo de sus posiciones avanzadas. El costo sin embargo había sido alto y había sufrido más de tres mil bajas. El terreno en aquella zona era una pesadilla, esperaba que las fuerzas que había enviado a flanquear al enemigo lo lograsen con rapidez. Entonces podría destrozarlo y proseguir hacia el sur. Por desgracia el terreno en la zona era una pesadilla, a la izquierda del enemigo se encontraba el Garona, y a su derecha el Louge, lo que limitaba enormemente los movimientos en la zona pues el enemigo había dinamitado los puentes.
El teniente coronel Moscoso había ordenado a su columna que redoblase la marcha, y los hombres trotaban dejando la aldea de Gratens a su espalda. En unos minutos alcanzarían el río Louge donde desplegarían para proteger el flanco de las tropas que aun luchaban en la zona de Carbonne. Su batallón, el II del regimiento de la Corona nº 71, cuyo historial se remontaba hasta el tercio de Padilla en el siglo XVI, era el núcleo de la fuerza que ese día cubriría el flanco del débil despliegue español. Una patrulla de caballería llego al galope para informarle. El río estaba ya a menos de dos kilómetros y el tronar de la artillería se escuchaba ahora como si el mundo estuviese a punto de acabar. Sin dudarlo ordenó pasar de paso ligero a paso de maniobra. Los hombres aprovecharían los últimos minutos de marcha para recuperar el resuello.
El general Windle quería evitar nuevas sorpresas y había ordenado una fuerte preparación de artillería mientras nuevas tropas se desplegaban para el asalto a la siguiente línea enemiga. En esta ocasión además participarían desde el primer momento 23 carros Renault FT-17, con los que trataría de destrozar las líneas enemigas. Tal vez lo lograse incluso antes de que las fuerzas que había enviado a buscar un camino por los flancos enemigos lograsen encontrar pasos sobre aquellos ríos.
El alférez Ballesteros dirigió eficazmente el fuego de sus hombres durante un tiempo, bloqueando el avance enemigo que quedo a medio camino de sus líneas. Sin embargo eso atrajo la atención de la artillería enemiga que arraso su posición con granadas de fragmentación hiriendo a muchos hombres. A duras penas logro ordenar la evacuación de los heridos antes de caer herido en el abdomen él mismo, se resistió sin embargo a ser evacuado incluso tras recibir una segunda herida en el brazo derecho. La posición aun resistía cuando aparecieron los carros.
El sargento Herrera sabía que se estaba muriendo. Una bala francesa le había alcanzado en el pecho minutos atrás, y la opresión que sentía al respirar era atroz, escuchándose un silbido agónico con cada inhalación. Pese a todo se aferraba a su cañón Schneider de 70mm mientras introducía dificultosamente una granada en la recamara para después apuntar a un carro enemigo que disparaba contra sus compañeros allí cerca. Apenas tuvo fuerzas para tirar del tiraflector. El carro enemigo alcanzado en el costado salto por los aires mientras Herrera se derrumbaba junto al cañón. Aun le restaron fuerzas para abrir la recamara y disparar otros dos disparos en dirección a…bueno, al menos sabía que en aquella dirección estaba el enemigo, era todo lo que necesitaba para conceder unos últimos segundos de ventaja a sus compañeros que retrocedían a la carrera. Cuando un soldado enemigo salto sobre su cañón con la bayoneta preparada tan solo pudo sonreír…
A las cuatro de la tarde la segunda línea de tiradores se vio forzada a retirarse a la carrera, retrocediendo hasta el lugar en el que el resto de hombres habían formado la última línea de tiradores. Por fortuna en ese momento arribaría la columna Oñate, que sumo sus 1.600 hombres a la defensa de la línea, mientras sus 10 cañones de 70 y 75mm se preparaban para hacer fuego desde posiciones a retaguardia. Los defensores estaban ya agotados, durante horas habían defendido aquella posición, abatiendo a cientos de enemigos, sin embargo este enemigo parecía inagotable y nuevas fuerzas no dejaban de llegar. Las propias municiones de reserva de la columna de Oñate fueron rápidamente distribuidas entre unos hombres que ya carecían de ellas.
El alférez Ballesteros había sido dejado atrás por el enemigo que le había creído muerto. Aun le quedaba sin embargo un resquicio de vida, más por su propia voluntad que por motivos médicos, pues debería haber muerto hacía tiempo. Pudo sin embargo coger tres granadas y tras quitar sus anillas saltar sobre un carro que pasaba justo a su lado…
El mayor Taylor tenía miedo por primera vez en su vida. Había participado ya en muchas batallas durante su vida y nunca había tenido miedo por sí mismo, pero la forma de luchar de sus enemigos llenaba de espanto su corazón. Esos hombres aun heridos de muerte se aferraban a sus armas y continuaban luchando, perdida ya toda esperanza. Minutos antes un soldado que parecía herido había surgido de Dios sabía dónde y se había lanzado sobre un Ft-17 que había volado junto consigo mismo al detonar las granadas que portaba. A otros muchos había que volarlos con granadas para sacarlos de los pozos de tirador, pues se negaban a rendirse, y a los pocos que lograban capturar era porque estaban tan heridos que habían perdido el sentido o ya eran incapaces incluso de sostener un arma.
El tercer asalto sobre las líneas españolas no fue diferente a los anteriores. El enemigo se defendió como un gato panza arriba. Era como un gato de callejón acorralado pero dispuesto a vender cara su derrota frente a los mastines que le acometían. La noche estaba a punto de caer cuando por fin aquella tercera línea cedió, y los soldados enemigos empezaron a retroceder, siempre de pie y sin volver la espalda a sus enemigos, siempre sin cesar de disparar, mientras se concentraban en Saint Elix le Chateau. Sin duda planeaban ofrecer allí una última resistencia, una que le costaría demasiadas bajas si trataba de asaltar aquellos edificios. Mientras ordenaba a su artillería que entrase de nuevo en acción pensó que no podía dejar de admirarles…
El soldado Guerrero conducía como un loco su camión, un moderno Hispano Suiza que estaba cargado hasta los topes con municiones de todo tipo con destino a las fuerzas que luchaban en el norte, en torno a Carbonne. Era el tercer viaje que hacía en las últimas 24 horas, sin descansar ni un solo segundo, tan solo los instantes necesarios para cargar y descargar, o más bien arrojar las municiones que portaba junto a sus compañeros. Un repentino estallido hizo saltar en pedazos la luna del camión, pero no freno. No freno ni cuando entro en Saint Élix con las últimas luces del día. El camión se detuvo al chocar con un muro. Cuando los defensores llegaron hasta él tan solo pudieron sacar un cadáver cosido a balazos como todo el camión. Las municiones empero habían llegado.
El soldado Serrano se despertó solo y por lo que parecía por las voces que sonaban allí cerca, tras las líneas enemigas. Estaba empapado y helado por el frío, lo último que recordaba era una explosión que le había levantado por los aires arrojándolo contra unas rocas. Al menos no parecía tener nada roto, pero sin duda el golpe había bastado para hacerle perder el sentido, y sus compañeros debían haberlo abandonado creyéndolo muerto. Estaba aislado en territorio enemigo y suponía que podía rendirse…pero eso significaría regresar a casa algún día, si es que regresaba, siendo le hombre que se rindió… y su madre no había criado a alguien para que trajese ese mote a su familia. Busco con cuidado por los alrededores hasta que encontró un Naranjero y varios cargadores y granadas, ahora estaba listo para salir de allí por la fuerza.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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JLVassallo
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urquhart escribió:Hola a todos
¿existía por parte de Argentina un reclamo vivo entonces?
No podemos obviar la posición de Yrigoyen, la real, aunque con Italia fuera de la Guerra, su neutralidad benévola, o incluso no beligerancia, pasara a neutralidad. Los mercados británicos cerrados, tras la operación en el Atlántico Sur, también varían la situación.
Como argentino, supongo que tienes mejor conocimiento de la posición del Prseidente Yrigoyen. Te animo a que intervengas en la Ucronía, con este punto de vista, si lo deseas
Saludos
Muchas gracias por el planteo urquhart, pero ayer viernes renuncie a mi actual laburo para entrar en otro este lunes. Tengo que aprender un lenguaje de programacion del cual no se nada y ver como esta desarrollado un sistema casi sin apoyo, me tendra trabajando hasta morir estas semanas. Por lo tanto no atrevo a hacerlo para no fallarles y quedar mal.
Un abrazo.
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andrestotal
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Hola:
¡Esto es una pesadilla! Acabamos con una división y llega otra, y otra, y otra... es el cuento de nunca acabar.
Con respecto a las Malvinas pienso que además de ser una base fundamental para atacar las líneas de aprovisionamiento pérdidas pueden sservir en un futuro para las operaciones contra Japón. En este sentido no cabe una entrega a la Argentina a corto plazo pero sí se le podría plantear a la república hermana que esa posibilidad está ahí, que una vez terminada, si llegamos, la contienda contra Japón, podemos estar dispuestos a entregar las islas a la Argentina, a cambio del uso del puerto militar de por vida y de que, y más importante, que la Argentina sea ahora neutral, pero un poco más neutral para con unos que con otros, vamos, que nos eche un pequeño cable bajo cuerda.
Un saludo
¡Esto es una pesadilla! Acabamos con una división y llega otra, y otra, y otra... es el cuento de nunca acabar.
Con respecto a las Malvinas pienso que además de ser una base fundamental para atacar las líneas de aprovisionamiento pérdidas pueden sservir en un futuro para las operaciones contra Japón. En este sentido no cabe una entrega a la Argentina a corto plazo pero sí se le podría plantear a la república hermana que esa posibilidad está ahí, que una vez terminada, si llegamos, la contienda contra Japón, podemos estar dispuestos a entregar las islas a la Argentina, a cambio del uso del puerto militar de por vida y de que, y más importante, que la Argentina sea ahora neutral, pero un poco más neutral para con unos que con otros, vamos, que nos eche un pequeño cable bajo cuerda.
Un saludo
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Gaspacher
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SACRIFICIOS
El general Windle se paseaba impaciente por los alrededores de Carbonne mientras apuraba un cigarrillo y una taza de café, que hacia menos por mantenerlo despierto que el tronar de su artillería allí cerca. Las tropas enemigas habían defendido la zona con una dureza inusitada, y le habían causado más de trece mil bajas, viéndose obligado a enviar a miles de heridos hacia la retaguardia. Al menos su ejército ya había logrado desplegar, si es que podía llamarse de tal manera al despliegue efectuado entre aquellos dos malditos ríos, al que la falta de espacio le constreñía.
Sus maniobras para saltar los ríos no habían funcionado todo lo bien que debieran, tanto en el Louge como en el Garona se habían encontrado con otras posiciones defensivas enemigas que habían detenido su maniobra de flanqueo. Al menos aprovechando la oscuridad sus pontoneros estaban tendiendo puentes sobre los dos ríos, y eso le permitiría cruzarlos con las primeras luces del día, tomando por la retaguardia aquellas posiciones enemigas. La pérdida de tiempo que esto suponía era sin embargo una espada que pendía sobre su cabeza de un fino cabello… Tal vez podría tratar de rodear el pueblo y dejarlo atrás, pero eso supondría tener que pasar un ejército de decenas de miles de hombres por caminos rurales por los que nunca habían pasado más de unas docenas de hombres cada vez. Si quería avanzar con todo su ejército tendría que sacar el tapón que cerraba aquel cuello de botella.
Al amanecer Élix le Chateau había dejado de existir arrasado por la artillería. Los defensores sin embargo continuaban negándose a rendirse, y no tuvo más remedio que ordenar un nuevo ataque frontal sobre las posiciones enemigas. Inmediatamente los defensores abrieron fuego causando decenas de bajas entre sus fuerzas, el ímpetu de los asaltantes era sin embargo demasiado grande, y pronto llegaron al choque a la bayoneta. Fueron sin embargo rechazados, y fue necesario un segundo asalto para entrar en el pueblo, y luego combatir casa por casa para sacar a los últimos defensores de allí. En una de las posiciones de artillería el comandante español ordena sacar el heliógrafo y tras arrancar una hoja de su libretita escribió; –Imposible resistir. Contad los cañonazos, cuando contéis doce, tirad sobre nosotros. – En la posición del Corona, el Tte coronel Moscoso ordenó a su artillería disparar sobre las posiciones de sus compañeros…
Por fin a mediodía la pequeña aldea enmudeció tras el largo combate. La mayor parte de los defensores habían muerto, y tan solo unos quinientos, muchos de ellos heridos, pudieron ser hechos prisioneros y conducidos a retaguardia. También las posiciones que guarnecían los flancos enemigos habían sido eliminadas, o más bien se habían retirado por propia voluntad una vez el centro fue destruido, siempre sin dejar de combatir mientras retrocedían. El general Windle había ganado, pero sabía que sus fuerzas estaban completamente exhaustas, y no tuvo más remedio que dar un día de descanso a sus hombres antes de retomar la marcha.
Cuando quiso retomar la marcha al día siguiente, tenía todo un cuerpo de ejército frente a él, en Saint Gaudens, y un segundo cuerpo de ejército amenazaba su flanco derecho ascendiendo por La Fousseret. Su posición era por lo tanto muy mala, y no tuvo más remedio que ordenar retroceder a sus fuerzas para evitar el cerco. El sacrificio de las columnas móviles había dado su fruto, y el socorro de Lourdes había fracasado.
El día 20 el general Petain supo que estaba acabado. El intento de cerrar la brecha efectuado por el general Windle había fracasado, y eso significaba que su flaco izquierdo había quedado abandonado a su suerte. Ahora era cuestión de tiempo el que las fuerzas enemigas lo cercasen, y cuando eso ocurriese todo el frente sur desaparecería. Si las fuerzas del general Bliss, y especialmente el cuerpo al mando del general Hunter querían evitar el cerco, debían abandonar sus posiciones.
Tres días después el ala española se abatía sobre Pau, dejando atrapado al ejército americano. Sus hombres, mal equipados, exhaustos y con la moral por los suelos tras la derrota del mes anterior, apenas podían ya ofrecer resistencia. A pesar de ello trataron de resistir con valor, pero gran parte de su artillería y depósitos de suministros habían quedado en manos españolas, y carecían de los más elementales suministros. Miles de ellos serían capturados, y el día 28, tras dos intentos de romper el cerco fallidos, el general Bliss accedería a la capitulación. El frente sur estaba ahora abierto de par en par, sostenido tan solo por 120.000 soldados británicos en Bayona y 82.000 americanos en Toulouse, que debían hacer frente a un enemigo cinco veces superior y con la moral de la victoria.
Por fin el general Borja pudo respirar tranquilo. Tras mes y medio de ofensiva por fin había conseguido desbordar al enemigo y cercarlo, a un coste mucho menor de lo esperado. En lugar de lanzar un ataque local en la zona de Irún como le pedían algunas voces, y temiendo que el enemigo hubiese aprovechado los meses disponibles para crear una verdadera fortaleza, había lanzado un ataque en un amplio frente para desgastar al enemigo antes de romper el frente y realizar una maniobra de tenaza. Ahora el frente estaba ya libre para una penetración en profundidad.
Si Petain quería restablecer el frente precisaría no menos de 500.000 hombres, y los precisaría de inmediato, de lo contrario sus enemigos continuarían sus maniobras de cerco para destruir el resto de sus ejércitos. Pero ¿Cómo enviar esos hombres al sur cuando el envio de los hombres de Windle ya había supuesto un esfuerzo agónico que había dejado desatendido el frente Norte? Por primera vez en Francia, el mariscal Foch aconsejo al gobierno solicitar un armisticio.
El general Windle se paseaba impaciente por los alrededores de Carbonne mientras apuraba un cigarrillo y una taza de café, que hacia menos por mantenerlo despierto que el tronar de su artillería allí cerca. Las tropas enemigas habían defendido la zona con una dureza inusitada, y le habían causado más de trece mil bajas, viéndose obligado a enviar a miles de heridos hacia la retaguardia. Al menos su ejército ya había logrado desplegar, si es que podía llamarse de tal manera al despliegue efectuado entre aquellos dos malditos ríos, al que la falta de espacio le constreñía.
Sus maniobras para saltar los ríos no habían funcionado todo lo bien que debieran, tanto en el Louge como en el Garona se habían encontrado con otras posiciones defensivas enemigas que habían detenido su maniobra de flanqueo. Al menos aprovechando la oscuridad sus pontoneros estaban tendiendo puentes sobre los dos ríos, y eso le permitiría cruzarlos con las primeras luces del día, tomando por la retaguardia aquellas posiciones enemigas. La pérdida de tiempo que esto suponía era sin embargo una espada que pendía sobre su cabeza de un fino cabello… Tal vez podría tratar de rodear el pueblo y dejarlo atrás, pero eso supondría tener que pasar un ejército de decenas de miles de hombres por caminos rurales por los que nunca habían pasado más de unas docenas de hombres cada vez. Si quería avanzar con todo su ejército tendría que sacar el tapón que cerraba aquel cuello de botella.
Al amanecer Élix le Chateau había dejado de existir arrasado por la artillería. Los defensores sin embargo continuaban negándose a rendirse, y no tuvo más remedio que ordenar un nuevo ataque frontal sobre las posiciones enemigas. Inmediatamente los defensores abrieron fuego causando decenas de bajas entre sus fuerzas, el ímpetu de los asaltantes era sin embargo demasiado grande, y pronto llegaron al choque a la bayoneta. Fueron sin embargo rechazados, y fue necesario un segundo asalto para entrar en el pueblo, y luego combatir casa por casa para sacar a los últimos defensores de allí. En una de las posiciones de artillería el comandante español ordena sacar el heliógrafo y tras arrancar una hoja de su libretita escribió; –Imposible resistir. Contad los cañonazos, cuando contéis doce, tirad sobre nosotros. – En la posición del Corona, el Tte coronel Moscoso ordenó a su artillería disparar sobre las posiciones de sus compañeros…
Por fin a mediodía la pequeña aldea enmudeció tras el largo combate. La mayor parte de los defensores habían muerto, y tan solo unos quinientos, muchos de ellos heridos, pudieron ser hechos prisioneros y conducidos a retaguardia. También las posiciones que guarnecían los flancos enemigos habían sido eliminadas, o más bien se habían retirado por propia voluntad una vez el centro fue destruido, siempre sin dejar de combatir mientras retrocedían. El general Windle había ganado, pero sabía que sus fuerzas estaban completamente exhaustas, y no tuvo más remedio que dar un día de descanso a sus hombres antes de retomar la marcha.
Cuando quiso retomar la marcha al día siguiente, tenía todo un cuerpo de ejército frente a él, en Saint Gaudens, y un segundo cuerpo de ejército amenazaba su flanco derecho ascendiendo por La Fousseret. Su posición era por lo tanto muy mala, y no tuvo más remedio que ordenar retroceder a sus fuerzas para evitar el cerco. El sacrificio de las columnas móviles había dado su fruto, y el socorro de Lourdes había fracasado.
El día 20 el general Petain supo que estaba acabado. El intento de cerrar la brecha efectuado por el general Windle había fracasado, y eso significaba que su flaco izquierdo había quedado abandonado a su suerte. Ahora era cuestión de tiempo el que las fuerzas enemigas lo cercasen, y cuando eso ocurriese todo el frente sur desaparecería. Si las fuerzas del general Bliss, y especialmente el cuerpo al mando del general Hunter querían evitar el cerco, debían abandonar sus posiciones.
Tres días después el ala española se abatía sobre Pau, dejando atrapado al ejército americano. Sus hombres, mal equipados, exhaustos y con la moral por los suelos tras la derrota del mes anterior, apenas podían ya ofrecer resistencia. A pesar de ello trataron de resistir con valor, pero gran parte de su artillería y depósitos de suministros habían quedado en manos españolas, y carecían de los más elementales suministros. Miles de ellos serían capturados, y el día 28, tras dos intentos de romper el cerco fallidos, el general Bliss accedería a la capitulación. El frente sur estaba ahora abierto de par en par, sostenido tan solo por 120.000 soldados británicos en Bayona y 82.000 americanos en Toulouse, que debían hacer frente a un enemigo cinco veces superior y con la moral de la victoria.
Por fin el general Borja pudo respirar tranquilo. Tras mes y medio de ofensiva por fin había conseguido desbordar al enemigo y cercarlo, a un coste mucho menor de lo esperado. En lugar de lanzar un ataque local en la zona de Irún como le pedían algunas voces, y temiendo que el enemigo hubiese aprovechado los meses disponibles para crear una verdadera fortaleza, había lanzado un ataque en un amplio frente para desgastar al enemigo antes de romper el frente y realizar una maniobra de tenaza. Ahora el frente estaba ya libre para una penetración en profundidad.
Si Petain quería restablecer el frente precisaría no menos de 500.000 hombres, y los precisaría de inmediato, de lo contrario sus enemigos continuarían sus maniobras de cerco para destruir el resto de sus ejércitos. Pero ¿Cómo enviar esos hombres al sur cuando el envio de los hombres de Windle ya había supuesto un esfuerzo agónico que había dejado desatendido el frente Norte? Por primera vez en Francia, el mariscal Foch aconsejo al gobierno solicitar un armisticio.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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delta 021
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher escribió:SACRIFICIOS
Al amanecer Élix le Chateau había dejado de existir arrasado por la artillería. Los defensores sin embargo continuaban negándose a rendirse, y no tuvo más remedio que ordenar un nuevo ataque frontal sobre las posiciones enemigas. Inmediatamente los defensores abrieron fuego causando decenas de bajas entre sus fuerzas, el ímpetu de los asaltantes era sin embargo demasiado grande, y pronto llegaron al choque a la bayoneta. Fueron sin embargo rechazados, y fue necesario un segundo asalto para entrar en el pueblo, y luego combatir casa por casa para sacar a los últimos defensores de allí. En una de las posiciones de artillería el comandante español ordena sacar el heliógrafo y tras arrancar una hoja de su libretita escribió; –Imposible resistir. Contad los cañonazos, cuando contéis doce, tirad sobre nosotros. – En la posición del Corona, el Tte coronel Moscoso ordenó a su artillería disparar sobre las posiciones de sus compañeros…
Gaspacher escribió:SACRIFICIOS
Por primera vez en Francia, el mariscal Foch aconsejo al gobierno solicitar un armisticio.
«Tal parece que Dios es español al obrar, para mí, tan grande milagro», el almirante Holak que sufrio el 7 de diciembre de 1585,a los hombres del Tercio del Maestre de Campo Francisco Arias de Bobadilla
PD: si contra barcos fue y ganaron
GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
Julio César,Shakespeare
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ñugares
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Bueno ya tenemos nuestra puerta al armisticio , pero si empezamos la guerra por nuestras posesiones en Filipinas , estas están en manos de Japón .
Las islas Canarias , Guinea los ingleses nos las devuelven si o si , Gibraltar no lo soltamos con agua caliente .
Cuba los EEUU no creo que hubiera problema en desalojarla , ahora si entramos en guerra por Filipinas y están en manos Niponas , aparte de los miles y miles de muertos .... no creo que con la solo restitución de nuestras posesiones valiera , menos que se queden con parte ............
En caso de armisticio las condiciones tendrán que ser duras .
vamos si volvemos a recibir de EEUU compensaciones millonarias como en el 98 me estroncho ,
tampoco iremos a pactar de espalda a Alemania y Austro-hungria ? , o si?
un saludo .
Las islas Canarias , Guinea los ingleses nos las devuelven si o si , Gibraltar no lo soltamos con agua caliente .
Cuba los EEUU no creo que hubiera problema en desalojarla , ahora si entramos en guerra por Filipinas y están en manos Niponas , aparte de los miles y miles de muertos .... no creo que con la solo restitución de nuestras posesiones valiera , menos que se queden con parte ............
En caso de armisticio las condiciones tendrán que ser duras .
vamos si volvemos a recibir de EEUU compensaciones millonarias como en el 98 me estroncho ,
tampoco iremos a pactar de espalda a Alemania y Austro-hungria ? , o si?
un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Domper
- General de Ejército
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Varias cuestiones.
La primera, es que el desastre francés se ha producido en el frente español, no en el de Flandes. Esto es muy importante, porque sería razonable pensar que las condiciones alemanas resultarían mucho más duras que las españolas.
España no tenía especiales intereses en Francia. Aunque había algunas comarcas que habían sido o españolas (como la Cataluña francesa) o pertenecientes a la corona de Navarra (la Baja Navarra) eran regiones que habían sido profundamente afrancesadas (o como se diga) hasta tal punto que el uso de las lenguas vernáculas era anecdótico y, dese luego, no se hablaba el español.
Sin embargo Alemania pretendía conseguir regiones que siempre habían sido francesas (o borgoñonas, o españolas, pero no de lengua alemana): buena parte de las zonas mineras que le quedaban a Francia (cruciales para el desarrollo industrial) y la costa del Canal de la Mancha. Lo malo es que además esos objetivos resultaban especialmente miopes, porque eran suficientes como para excitar el nacionalismo francés pero no bastaban para destruir la potencia de Francia. Es decir, que serían el germen de una nueva guerra.
Personalmente creo que resultaría muy difícil contentar el nacionalismo francés, que probablemente acabaría provocando otra guerra europea antes o después. Lo que yo propondría:
– En una primera fase, entrega de todo el armamento pesado, de la aviación y de la marina de guerra. Amenazando con duras sanciones (ocupación) si la flota se autohunde o si escapa a las colonias o a algún país de la Entente.
– El Estado francés debe impedir en lo posible la retirada de armamento pesado o los vehículos de otros miembros de la Entente, permitiendo el reembarque de las tropas siempre que tan solo lleven armamento individual. El Estado francés pondrá a disposición de los otros miembros de la Entente los ferrocarriles o los medios automóviles, así como sus instalaciones portuarias y sus buques de pasaje, para facilitar la evacuación de las tropas en un plazo razonable: por ejemplo, quince días. El ejército francés debe impedir la evacuación del material pesado, y apresará y entregará a las autoridades alemanas o españolas los soldados de otros miembros de la Entente que no hayan abandonado el territorio francés en un plazo razonable: por ejemplo, quince días.
– En las siguientes operaciones de la guerra las unidades militares francesas de cualquier tipo presentes en Francia o en sus colonias impedirán la ocupación de estas por otros miembros de la Entente, y permitirán el uso de sus bases navales o de los territorios que sean precisos para la consecución de la guerra contra Inglaterra, Estados Unidos o Japón. En ese caso la defensa de las bases correrá por cuenta de los ocupantes. Así las fuerzas armadas francesas no estarán obligadas a combatir contra sus antiguos aliados aunque sean atacadas.
Para el tratado de paz definitivo, el problema (para mí) sería conseguir que Francia no tuviese motivos reales para albergar rencor (aunque ya sé que el sentimiento tribal digo nacionalismo es difícil de erradicar) pero que desapareciese como potencia política y militar durante al menos tres décadas. Para ello impondría varios tipos de condiciones:
– Por una parte, rectificaciones menores de fronteras, incluso con pérdidas por parte alemana, cediendo los territorios de mayoría lingüística francesa, que se compensarían con anexiones en Bélgica. De paso, un programa de “reasentamiento voluntario” favoreciendo que las poblaciones alemanas en suelo francés pasasen a territorio alemán, y viceversa (del tipo: aquí la escuela será en alemán, si te gusta te quedas, si no te vas). La cuestión sería conseguir una frontera lingüística, de tal forma que las ambiciones irredentistas no puedan apoyarse en los deseos de la población de los territorios. Para España lo ideal sería no hacer adquisiciones territoriales, sino hacer de “policía bueno”, como con Italia, y decir “a vosotros y a nosotros nos metieron en la guerra rusos, ingleses y japoneses; ahora volvemos a ser buenos vecinos como siempre”.
– Aunque las medidas territoriales sean “suaves” las medidas políticas y militares tendrían que ser draconianas, impidiendo la recuperación militar a muy largo plazo: algo como lo ocurrido con Alemania tras la SGM: ocupación de parte del territorio en parte para permitir la consecución de las operaciones contra Inglaterra, pero también para impedir la recuperación militar. Una vez acabase la guerra, mantener puntos clave (Bases navales, centros de comunicaciones, corredores para movimientos de tropas). Abolición de las fuerzas militares, permitiendo únicamente las necesarias para el control de las colonias y para mantener el orden interno, prohibiendo expresamente los grupos paramilitares (nada de Freikorps). Prohibición del servicio militar obligatorio. Desarme naval, permitiendo únicamente los buques necesarios para protección de las costas o las operaciones coloniales: barcos menores de 8.000 Tn y con armamento no superior a 210 mm (nada de “cuirassés de poche”), buques costeros, con un desplazamiento total máximo de 150.000 Tn (por ejemplo). Prohibición de buques ofensivos: portaaeronaves de cualquier tipo, submarinos. Entrega de la flota, estableciendo sanciones si no se hace o si se auto hunde. Lo mismo con la fuerza aérea: prohibición de polimotores, solo se permitirían aviones de bajas prestaciones para misiones coloniales (con prohibición expresa de su despliegue en Francia) o cazas monomotores de defensa, con un máximo de ¿1.000 aviones? La debilidad militar francesa se compensaría con una alianza defensiva con Alemania por la cual esta última se compromete a defenderla contra injerencias de otras potencias (léase Japón).
– Mantenimiento del Imperio colonial francés, aunque estudiando casos concretos, especialmente el de Marruecos y sus relaciones con la República del Rif.
– Políticamente se podría proponer la disolución de la Tercera República, y la creación de un estado federal con amplios poderes locales y escasos centrales.
– Sin embargo no establecería sanciones económicas, de tal forma que la economía francesa pudiese restablecerse cuanto antes el nivel de vida de sus ciudadanos: nada de crisis económicas que arruinen a todo el mundo, sino cierta prosperidad.
En todo este berenjenal lo ideal sería que los españoles participasen lo menos posible: sin anexiones territoriales (porque además en este supuesto España no tiene ambiciones en África), sin indemnizaciones, a lo sumo tener acceso a patentes industriales, participando lo menos posible en la ocupación, y cuando se haga, procurando que la ocupación española sea lo más liviana posible (eso se le suele dar bien a los españoles). Para quedar como amigos que los avatares de la vida han separado, pero que vuelven a abrazarse tras la pelea.
Sin embargo, no tengo nada claro que Inglaterra participe en el armisticio salvo que su situación de abastecimientos empeore muchísimo. Lo de “Inglaterra contra el mundo” tenía larga tradición, traía el recuerdo de las guerras napoléónicas, y en la LTR se repitió en la Segunda Guerra Mundial. Disponiendo de Estados Unidos, el imperio colonial (especialmente Canadá), etcétera, la tentación de seguir adelante y por lo menos darle una lección a los españoles sería muy grande.
Saludos
La primera, es que el desastre francés se ha producido en el frente español, no en el de Flandes. Esto es muy importante, porque sería razonable pensar que las condiciones alemanas resultarían mucho más duras que las españolas.
España no tenía especiales intereses en Francia. Aunque había algunas comarcas que habían sido o españolas (como la Cataluña francesa) o pertenecientes a la corona de Navarra (la Baja Navarra) eran regiones que habían sido profundamente afrancesadas (o como se diga) hasta tal punto que el uso de las lenguas vernáculas era anecdótico y, dese luego, no se hablaba el español.
Sin embargo Alemania pretendía conseguir regiones que siempre habían sido francesas (o borgoñonas, o españolas, pero no de lengua alemana): buena parte de las zonas mineras que le quedaban a Francia (cruciales para el desarrollo industrial) y la costa del Canal de la Mancha. Lo malo es que además esos objetivos resultaban especialmente miopes, porque eran suficientes como para excitar el nacionalismo francés pero no bastaban para destruir la potencia de Francia. Es decir, que serían el germen de una nueva guerra.
Personalmente creo que resultaría muy difícil contentar el nacionalismo francés, que probablemente acabaría provocando otra guerra europea antes o después. Lo que yo propondría:
– En una primera fase, entrega de todo el armamento pesado, de la aviación y de la marina de guerra. Amenazando con duras sanciones (ocupación) si la flota se autohunde o si escapa a las colonias o a algún país de la Entente.
– El Estado francés debe impedir en lo posible la retirada de armamento pesado o los vehículos de otros miembros de la Entente, permitiendo el reembarque de las tropas siempre que tan solo lleven armamento individual. El Estado francés pondrá a disposición de los otros miembros de la Entente los ferrocarriles o los medios automóviles, así como sus instalaciones portuarias y sus buques de pasaje, para facilitar la evacuación de las tropas en un plazo razonable: por ejemplo, quince días. El ejército francés debe impedir la evacuación del material pesado, y apresará y entregará a las autoridades alemanas o españolas los soldados de otros miembros de la Entente que no hayan abandonado el territorio francés en un plazo razonable: por ejemplo, quince días.
– En las siguientes operaciones de la guerra las unidades militares francesas de cualquier tipo presentes en Francia o en sus colonias impedirán la ocupación de estas por otros miembros de la Entente, y permitirán el uso de sus bases navales o de los territorios que sean precisos para la consecución de la guerra contra Inglaterra, Estados Unidos o Japón. En ese caso la defensa de las bases correrá por cuenta de los ocupantes. Así las fuerzas armadas francesas no estarán obligadas a combatir contra sus antiguos aliados aunque sean atacadas.
Para el tratado de paz definitivo, el problema (para mí) sería conseguir que Francia no tuviese motivos reales para albergar rencor (aunque ya sé que el sentimiento tribal digo nacionalismo es difícil de erradicar) pero que desapareciese como potencia política y militar durante al menos tres décadas. Para ello impondría varios tipos de condiciones:
– Por una parte, rectificaciones menores de fronteras, incluso con pérdidas por parte alemana, cediendo los territorios de mayoría lingüística francesa, que se compensarían con anexiones en Bélgica. De paso, un programa de “reasentamiento voluntario” favoreciendo que las poblaciones alemanas en suelo francés pasasen a territorio alemán, y viceversa (del tipo: aquí la escuela será en alemán, si te gusta te quedas, si no te vas). La cuestión sería conseguir una frontera lingüística, de tal forma que las ambiciones irredentistas no puedan apoyarse en los deseos de la población de los territorios. Para España lo ideal sería no hacer adquisiciones territoriales, sino hacer de “policía bueno”, como con Italia, y decir “a vosotros y a nosotros nos metieron en la guerra rusos, ingleses y japoneses; ahora volvemos a ser buenos vecinos como siempre”.
– Aunque las medidas territoriales sean “suaves” las medidas políticas y militares tendrían que ser draconianas, impidiendo la recuperación militar a muy largo plazo: algo como lo ocurrido con Alemania tras la SGM: ocupación de parte del territorio en parte para permitir la consecución de las operaciones contra Inglaterra, pero también para impedir la recuperación militar. Una vez acabase la guerra, mantener puntos clave (Bases navales, centros de comunicaciones, corredores para movimientos de tropas). Abolición de las fuerzas militares, permitiendo únicamente las necesarias para el control de las colonias y para mantener el orden interno, prohibiendo expresamente los grupos paramilitares (nada de Freikorps). Prohibición del servicio militar obligatorio. Desarme naval, permitiendo únicamente los buques necesarios para protección de las costas o las operaciones coloniales: barcos menores de 8.000 Tn y con armamento no superior a 210 mm (nada de “cuirassés de poche”), buques costeros, con un desplazamiento total máximo de 150.000 Tn (por ejemplo). Prohibición de buques ofensivos: portaaeronaves de cualquier tipo, submarinos. Entrega de la flota, estableciendo sanciones si no se hace o si se auto hunde. Lo mismo con la fuerza aérea: prohibición de polimotores, solo se permitirían aviones de bajas prestaciones para misiones coloniales (con prohibición expresa de su despliegue en Francia) o cazas monomotores de defensa, con un máximo de ¿1.000 aviones? La debilidad militar francesa se compensaría con una alianza defensiva con Alemania por la cual esta última se compromete a defenderla contra injerencias de otras potencias (léase Japón).
– Mantenimiento del Imperio colonial francés, aunque estudiando casos concretos, especialmente el de Marruecos y sus relaciones con la República del Rif.
– Políticamente se podría proponer la disolución de la Tercera República, y la creación de un estado federal con amplios poderes locales y escasos centrales.
– Sin embargo no establecería sanciones económicas, de tal forma que la economía francesa pudiese restablecerse cuanto antes el nivel de vida de sus ciudadanos: nada de crisis económicas que arruinen a todo el mundo, sino cierta prosperidad.
En todo este berenjenal lo ideal sería que los españoles participasen lo menos posible: sin anexiones territoriales (porque además en este supuesto España no tiene ambiciones en África), sin indemnizaciones, a lo sumo tener acceso a patentes industriales, participando lo menos posible en la ocupación, y cuando se haga, procurando que la ocupación española sea lo más liviana posible (eso se le suele dar bien a los españoles). Para quedar como amigos que los avatares de la vida han separado, pero que vuelven a abrazarse tras la pelea.
Sin embargo, no tengo nada claro que Inglaterra participe en el armisticio salvo que su situación de abastecimientos empeore muchísimo. Lo de “Inglaterra contra el mundo” tenía larga tradición, traía el recuerdo de las guerras napoléónicas, y en la LTR se repitió en la Segunda Guerra Mundial. Disponiendo de Estados Unidos, el imperio colonial (especialmente Canadá), etcétera, la tentación de seguir adelante y por lo menos darle una lección a los españoles sería muy grande.
Saludos
Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Condottiero
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
A expensas de lo que decida el SH, aunque veo razonable lo que expones, hay algunas cosas que me chirrían.
1) Francia: lo de las "variaciones territoriales a costa de Bélgica" no lo creo, se ha visto un compromiso por parte de España de mantener la integridad territorial belga;las variaciones en el imperio colonial francés podrían ser importantes, de momento yo creo que podría usarse Indochina como moneda de cambio para recuperar las Filipinas sin conflicto.
2) Imperio Británico: después del último golpe de mano, creo que van a estar una temporada con el agua al cuello; si ahora con Francia están así, en cuanto se puedan liberar todas las unidades navales del Mediterráneo, no me quiero ni imaginar cómo estarán; probablemente aprovechen también el momento para lograr un armisticio... a costa de Francia.
3) Estados Unidos: realmente están en la guerra por el dinero que tienen comprometido en Francia y el Imperio Británico, con lo que cualquier resolución del conflicto debería pasar por liquidar esa deuda; la paz que describes no garantiza que la nueva Francia federal asuma las deudas de una desaparecida República francesa y la prolongación de la guerra pone aun más en peligro que el Imperio Británico tenga capacidad de pagar; lo de Cuba me parece un "por chicuela". ¿Y si quisiesen entrar en un tratado de paz sacando como compensación por las deudas francesas y británicas territorios en las américas (Guyana Francesa, Guyana británica y algunas islas del Caribe).
4) Japón: se van a ver en problemas brevemente. Yo desconfiaría del grado de compromiso de los alemanes para ayudarnos con lo de las Filipinas, pero en el pellejo de los japoneses yo empezaría a mirar que podría sacar en otras partes con la firma de un armisticio al tiempo que el resto de aliados europeos (léase Indochina, Malasia o Birmania...).
1) Francia: lo de las "variaciones territoriales a costa de Bélgica" no lo creo, se ha visto un compromiso por parte de España de mantener la integridad territorial belga;las variaciones en el imperio colonial francés podrían ser importantes, de momento yo creo que podría usarse Indochina como moneda de cambio para recuperar las Filipinas sin conflicto.
2) Imperio Británico: después del último golpe de mano, creo que van a estar una temporada con el agua al cuello; si ahora con Francia están así, en cuanto se puedan liberar todas las unidades navales del Mediterráneo, no me quiero ni imaginar cómo estarán; probablemente aprovechen también el momento para lograr un armisticio... a costa de Francia.
3) Estados Unidos: realmente están en la guerra por el dinero que tienen comprometido en Francia y el Imperio Británico, con lo que cualquier resolución del conflicto debería pasar por liquidar esa deuda; la paz que describes no garantiza que la nueva Francia federal asuma las deudas de una desaparecida República francesa y la prolongación de la guerra pone aun más en peligro que el Imperio Británico tenga capacidad de pagar; lo de Cuba me parece un "por chicuela". ¿Y si quisiesen entrar en un tratado de paz sacando como compensación por las deudas francesas y británicas territorios en las américas (Guyana Francesa, Guyana británica y algunas islas del Caribe).
4) Japón: se van a ver en problemas brevemente. Yo desconfiaría del grado de compromiso de los alemanes para ayudarnos con lo de las Filipinas, pero en el pellejo de los japoneses yo empezaría a mirar que podría sacar en otras partes con la firma de un armisticio al tiempo que el resto de aliados europeos (léase Indochina, Malasia o Birmania...).
Por el honor la vida, por el alma las dos.
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Condottiero
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Sigo pensando en mi variante del análisis de Domper:
Tratado de paz con dos grandes perdedores: Francia y Rusia.
Rusia desmembrada (consumado) y Francia que pierde Indochina a favor de Japón, la Guayana Francesa y sus islas del Caribe a favor de Estados Unidos y colonias en el África Central a favor de Alemania, finalmente Marruecos deja de ser un protectorado francés. Su deuda con Estados Unidos queda condonada a cambio de los territorios y a España la compensa con maquinaria y algunas unidades navales.
El Imperio Británico pierde Gibraltar, Malta (que pasa a ser independiente) y le cede el canal de Suez a una compañía mixta austro-hispano-alemana. Como pago de su deuda con Estados Unidos les cede la Guyana y las Bahamas.
En el bando de los perdedores Japón y Estados Unidos salen ganando.
En el bando de los ganadores: Alemania habría conseguido colonias y desactivar a dos grandes rivales (Francia y Rusia), Austria-Hungría habría conseguido un colchón de satélites por el Este, los Otomanos tendrían un colchón protector en el norte y España recuperaría todos sus territorios y conseguiría recuperar Gibraltar.
Si la inteligencia alemana y española lo manejan bien podrían redirigir el "rencor" francés contra los rusos que les metieron en la guerra, los ingleses que trataron de aprovecharse y, sobre todo, contra americanos y japoneses que se aprovecharon de la derrota francesa para sacar tajada. Al mismo tiempo podrían alentar la imagen de que Estados Unidos comenzaba una expansión hacia el sur y crear una alianza entre brasileños, venezolanos y holandeses en torno a la nueva Gran Guayana Estadounidense (a la que se podría sumar México).
Al mismo tiempo podrían trabajar la opinión pública británica alentando la imagen de que si no se hubiesen metido en una antinatural alianza con Francia habrían preservado intacto el imperio. Hasta se le podría ofrecer a su gobierno la zanahoria de entrar en el control del canal de Suez a cambio de hacerlo al mismo tiempo en una alianza europea de mutua defensa para preservar la paz junto con Alemania, Austria, España, el Imperio Otomano, las nuevas naciones surgidas de Rusia y, tal vez, Italia, Francia, Holanda y Bélgica. Quedando fuera Rusia, Japón y los EEUU.
El riesgo sería que Japón y Estados Unidos, una vez digeridos los territorios obtenidos, tal vez reavivasen viejas apetencias...
Tratado de paz con dos grandes perdedores: Francia y Rusia.
Rusia desmembrada (consumado) y Francia que pierde Indochina a favor de Japón, la Guayana Francesa y sus islas del Caribe a favor de Estados Unidos y colonias en el África Central a favor de Alemania, finalmente Marruecos deja de ser un protectorado francés. Su deuda con Estados Unidos queda condonada a cambio de los territorios y a España la compensa con maquinaria y algunas unidades navales.
El Imperio Británico pierde Gibraltar, Malta (que pasa a ser independiente) y le cede el canal de Suez a una compañía mixta austro-hispano-alemana. Como pago de su deuda con Estados Unidos les cede la Guyana y las Bahamas.
En el bando de los perdedores Japón y Estados Unidos salen ganando.
En el bando de los ganadores: Alemania habría conseguido colonias y desactivar a dos grandes rivales (Francia y Rusia), Austria-Hungría habría conseguido un colchón de satélites por el Este, los Otomanos tendrían un colchón protector en el norte y España recuperaría todos sus territorios y conseguiría recuperar Gibraltar.
Si la inteligencia alemana y española lo manejan bien podrían redirigir el "rencor" francés contra los rusos que les metieron en la guerra, los ingleses que trataron de aprovecharse y, sobre todo, contra americanos y japoneses que se aprovecharon de la derrota francesa para sacar tajada. Al mismo tiempo podrían alentar la imagen de que Estados Unidos comenzaba una expansión hacia el sur y crear una alianza entre brasileños, venezolanos y holandeses en torno a la nueva Gran Guayana Estadounidense (a la que se podría sumar México).
Al mismo tiempo podrían trabajar la opinión pública británica alentando la imagen de que si no se hubiesen metido en una antinatural alianza con Francia habrían preservado intacto el imperio. Hasta se le podría ofrecer a su gobierno la zanahoria de entrar en el control del canal de Suez a cambio de hacerlo al mismo tiempo en una alianza europea de mutua defensa para preservar la paz junto con Alemania, Austria, España, el Imperio Otomano, las nuevas naciones surgidas de Rusia y, tal vez, Italia, Francia, Holanda y Bélgica. Quedando fuera Rusia, Japón y los EEUU.
El riesgo sería que Japón y Estados Unidos, una vez digeridos los territorios obtenidos, tal vez reavivasen viejas apetencias...
Por el honor la vida, por el alma las dos.
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Hereje
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Yo en realidad creo que el problema no es darle una paz honrosa a Francia, eso sencillo. El problema es darle una paz satisfactoria a Alemania, a un Reich que demostro no tener medida en sus ambiciones (en ese sentido el tercero no tuvo mucho que envidiarle al segundo) y que encima ha ganado. De momento en el este ya se le han hurtado las posibles adquisiciones territoriales, y hablais de quitarselas en el oeste tambien. Yo, a toro pasado, obviamente entiendo el buen juicio de hacerlo asi. Pero si fuese un aleman de la postguerra, me preguntaria... ¿Tanta sangre derramada para ganar tan poco? Solo se conseguiria azotar el avispero del ultranacionalismo aleman. Un ultranacionaliosmo, repito, de una nacion victoriosa que ha luchado para aplastar a sus enemigos y quedarse con sus posesiones, no para hacer una paz honrosa para nadie que no sean ellos.
En este sentido, creo que es importante hacer que Alemania consiga territorio, no deja de ser quien ha llevado el peso de la lucha. Si no en Europa, apropiandose de buena parte de las colonias de inglaterra y Francia (no necesariamente todas claro, Gran Bretaña que conserve la India por ejemplo). De hecho, creo que es importante que Alemania tenga alguna colonia tanto en el caribe como en el pacifico. ¿La razon? Por Japon y Estados Unidos. Japon y Estados Unidos son actores nuevos en el concierto internacional, no deben tener absolutamente ninguna ganancia internacional a raiz de su participacion en la gran guerra. Ganar territorio perteneciente a naciones europeas a pesar de estar en el bando perdedor, es animarles a seguir expandiendose a costa de paises europeos. Lo que se tienen que llevar es un golpe en el hocico por meterse donde nadie les ha llamado, no colonias.
Es importante que vean que no van a ganar nada de una guerra contra paises europeos (y menos aun paises europeos victoriosos...), y tambien es importante que no sea España el unico pais que este en un territorio en el que tienen tentaciones de expandirse. De ahi que considere util meter a Alemania en el caribe y el pacifico. Por un lado Alemania gana en imperio colonial (algo de lo que estan deseosos) y por otro lado al estar un imperio aleman victorioso en medio de sus apetencias territoriales, nos aseguramos su apoyo si en el futuro hay una nueva guerra contra Japon y Estados Unidos.
Pero repito que antes le daba la indochina a Alemania (aunque no la quieran yo se la endosaba como pudiese, aunque con la estrechez de miras y falta de habilidad diplomatica del kaiser guillermo y su camarilla de aduladores dudo que se negasen, su politica era mas bien del tipo "pa la saca") que a Japon. Y con las posesiones britanicas y francesas del caribe lo mismo. De quedarnos algo, las islas mas pequeñas del caribe (nada de devorar su imperio colonial, eso es mas territorio a defender en el futuro). Las bermudas y Jamaica para Alemania. Las guayana se deja con los dueños de siempre.
El palo colonial gordo de la entente que sea en Africa.
En este sentido, creo que es importante hacer que Alemania consiga territorio, no deja de ser quien ha llevado el peso de la lucha. Si no en Europa, apropiandose de buena parte de las colonias de inglaterra y Francia (no necesariamente todas claro, Gran Bretaña que conserve la India por ejemplo). De hecho, creo que es importante que Alemania tenga alguna colonia tanto en el caribe como en el pacifico. ¿La razon? Por Japon y Estados Unidos. Japon y Estados Unidos son actores nuevos en el concierto internacional, no deben tener absolutamente ninguna ganancia internacional a raiz de su participacion en la gran guerra. Ganar territorio perteneciente a naciones europeas a pesar de estar en el bando perdedor, es animarles a seguir expandiendose a costa de paises europeos. Lo que se tienen que llevar es un golpe en el hocico por meterse donde nadie les ha llamado, no colonias.
Es importante que vean que no van a ganar nada de una guerra contra paises europeos (y menos aun paises europeos victoriosos...), y tambien es importante que no sea España el unico pais que este en un territorio en el que tienen tentaciones de expandirse. De ahi que considere util meter a Alemania en el caribe y el pacifico. Por un lado Alemania gana en imperio colonial (algo de lo que estan deseosos) y por otro lado al estar un imperio aleman victorioso en medio de sus apetencias territoriales, nos aseguramos su apoyo si en el futuro hay una nueva guerra contra Japon y Estados Unidos.
Pero repito que antes le daba la indochina a Alemania (aunque no la quieran yo se la endosaba como pudiese, aunque con la estrechez de miras y falta de habilidad diplomatica del kaiser guillermo y su camarilla de aduladores dudo que se negasen, su politica era mas bien del tipo "pa la saca") que a Japon. Y con las posesiones britanicas y francesas del caribe lo mismo. De quedarnos algo, las islas mas pequeñas del caribe (nada de devorar su imperio colonial, eso es mas territorio a defender en el futuro). Las bermudas y Jamaica para Alemania. Las guayana se deja con los dueños de siempre.
El palo colonial gordo de la entente que sea en Africa.
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Freeman
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Hola a todos,
¡Menuda campaña la del general Borja en los Pirineos! Nos ha abierto tantas posibilidades que ya volvemos a vender pieles de oso en el mercado
Yo veo una mala idea ceder la Indochina a los japos. Sería premiar a una potencia regional que tiene apetencias por nuestros territorios (que no colonias, Filipinas en esta realidad es tan española como Villanueva del Arzobispo). Japón queda con su industria intacta, su ejército bastante entero y muy numeroso, su flota más potente que la nuestra (además, en el futuro cercano alistarían el Nagato, el Mutsu y los primeros portaaviones) y, además, con mayor territorio y recursos del que tenían al empezar la guerra. ¿Qué motivo tendrán entonces para no declararnos la guerra en unos pocos años (cuando la coalición con Alemania se fuera enfriando)? Cederles Indochina, aparte de lo anterior, les permitiría atacarnos por el norte y el oeste y, además, desde esas nuevas bases podrían interceptar con submarinos cualquier ayuda que pudiésemos enviar al Pacífico en caso de conflicto (sólo nos dejarían la ruta del Canal de Panamá y la base de Guahán).
Yo creo que con USA sí habría que negociar una salida, pero a los japos habría que mandarlos de vuelta a su casa a base de palos.
Veremos el SH qué nos tiene preparado
Un saludo
¡Menuda campaña la del general Borja en los Pirineos! Nos ha abierto tantas posibilidades que ya volvemos a vender pieles de oso en el mercado
Yo veo una mala idea ceder la Indochina a los japos. Sería premiar a una potencia regional que tiene apetencias por nuestros territorios (que no colonias, Filipinas en esta realidad es tan española como Villanueva del Arzobispo). Japón queda con su industria intacta, su ejército bastante entero y muy numeroso, su flota más potente que la nuestra (además, en el futuro cercano alistarían el Nagato, el Mutsu y los primeros portaaviones) y, además, con mayor territorio y recursos del que tenían al empezar la guerra. ¿Qué motivo tendrán entonces para no declararnos la guerra en unos pocos años (cuando la coalición con Alemania se fuera enfriando)? Cederles Indochina, aparte de lo anterior, les permitiría atacarnos por el norte y el oeste y, además, desde esas nuevas bases podrían interceptar con submarinos cualquier ayuda que pudiésemos enviar al Pacífico en caso de conflicto (sólo nos dejarían la ruta del Canal de Panamá y la base de Guahán).
Yo creo que con USA sí habría que negociar una salida, pero a los japos habría que mandarlos de vuelta a su casa a base de palos.
Veremos el SH qué nos tiene preparado
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huarlot
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Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Hola a todos
Tal vez la llave para terminar la guerra antes la tenga España y marcar sus condiciones en politica exterior y me explico:
Senterse primero un armisticio España y la Entente, entiendase( Francia, Inglaterra y EEUU), podria conseguir:
- Recuperar las posesiones perdidas de las Canarias, Cuba, Guinea etc....
- Reconocimiento de las Republicas Rif, Georgia, Pilonia, Ucrania etc....
- Quedarse con las ciudades conquistadas en el norte de Africa.
- Conseguir derecho de paso sobre el canal de Suez si aun estubiera de mano de Inglaterra cuando terminase la guerra.
- Una condena por parte de esos paises por la violacion de Japon la Neutralidad Española, asi como reconocer la soberania nacional de las Filipinas como territorio Español.
Como se ha dicho España no tiene pretensiones territoriales sobre las potencias Europeas Francia, Inglaterra y EEUU, con lo que podrian volver a un estatus Quo de antes de la guerra, sin pedir compensaciones por ello a nadie seria un empate.
El armisticio traeria ventaja a la Entente, desapareceria el problema en el Sur, las bases que contaban los submarinos y cruceros Alemanes no podrian utilizar, por lo tanto la presion que sufren Inglaterra a sus rutas de abastacemiento seria menor, para los la costa Este de los EEUU lo mismo y en el Caribe, abierto el estrecho la Entente podria volver a controlar el Mediterraneo por lo que podria volver a encerrar a la flota Austrica y Turca, dicho de otro modo tal vez de esa forma podria sentar a la mesa de negociacion a los Austricos que la vuelta a un bloque no traeria mas que problemas que ventajas y porque seguir en la guerra si ya no tienen amenazas en sus fronteras y no tienen mas aspiraciones territoriales si no seguir con el Imperio y si se sienta Austria el siguiente es el Imperio Otomano, dejarle solo en el mediterraneo con la Entente es demasiado para ella sola.
La negociacion de España, Austria y el Imperio Otomano, con la Entente y de conseguir el armisticio dejaria a Alemania sola en la guerra y aunque por ahora goza de ventaja hasta cuando podra aguntar ella sola, eso obligaria a sentarse a la mesa y buscar un acuerdo donde ni perderia Alemania, pero tan poco ganaria.
Nota: Quedaria Italia que habria que negociar port separado, esa si se lo podria despojar de sus territorios coloniales a fabor de Alemanes y Austriacos, para nosotros los españoles tal vez parte de la flota nos vendria de perlas.
Un saludo
Tal vez la llave para terminar la guerra antes la tenga España y marcar sus condiciones en politica exterior y me explico:
Senterse primero un armisticio España y la Entente, entiendase( Francia, Inglaterra y EEUU), podria conseguir:
- Recuperar las posesiones perdidas de las Canarias, Cuba, Guinea etc....
- Reconocimiento de las Republicas Rif, Georgia, Pilonia, Ucrania etc....
- Quedarse con las ciudades conquistadas en el norte de Africa.
- Conseguir derecho de paso sobre el canal de Suez si aun estubiera de mano de Inglaterra cuando terminase la guerra.
- Una condena por parte de esos paises por la violacion de Japon la Neutralidad Española, asi como reconocer la soberania nacional de las Filipinas como territorio Español.
Como se ha dicho España no tiene pretensiones territoriales sobre las potencias Europeas Francia, Inglaterra y EEUU, con lo que podrian volver a un estatus Quo de antes de la guerra, sin pedir compensaciones por ello a nadie seria un empate.
El armisticio traeria ventaja a la Entente, desapareceria el problema en el Sur, las bases que contaban los submarinos y cruceros Alemanes no podrian utilizar, por lo tanto la presion que sufren Inglaterra a sus rutas de abastacemiento seria menor, para los la costa Este de los EEUU lo mismo y en el Caribe, abierto el estrecho la Entente podria volver a controlar el Mediterraneo por lo que podria volver a encerrar a la flota Austrica y Turca, dicho de otro modo tal vez de esa forma podria sentar a la mesa de negociacion a los Austricos que la vuelta a un bloque no traeria mas que problemas que ventajas y porque seguir en la guerra si ya no tienen amenazas en sus fronteras y no tienen mas aspiraciones territoriales si no seguir con el Imperio y si se sienta Austria el siguiente es el Imperio Otomano, dejarle solo en el mediterraneo con la Entente es demasiado para ella sola.
La negociacion de España, Austria y el Imperio Otomano, con la Entente y de conseguir el armisticio dejaria a Alemania sola en la guerra y aunque por ahora goza de ventaja hasta cuando podra aguntar ella sola, eso obligaria a sentarse a la mesa y buscar un acuerdo donde ni perderia Alemania, pero tan poco ganaria.
Nota: Quedaria Italia que habria que negociar port separado, esa si se lo podria despojar de sus territorios coloniales a fabor de Alemanes y Austriacos, para nosotros los españoles tal vez parte de la flota nos vendria de perlas.
Un saludo
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ñugares
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8421
- Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Yo no creo que podamos ni debamos apuñalar por la espalda a nuestros "aliados " , pero la campaña del general Borja en el sur de Francia a dejado a la entente tocada de necesidad .
Una vez que España salga de la guerra y recupere todas sus posesiones ( seria irrisorio meternos en este fregado y al final negociar con perdidas ) tendrá que salir como una potencia , si no en pocos años nos fríen en el Pacifico y Cuba . con los únicos que podríamos tener miramientos seria con EEUU , no nos conviene volver a humillarlos ahora si se quedan con territorios Franceses parte de lo que les deben los Franceses pasa a nosotros
, nos guste o no necesitamos industria y maquinaria Francesa , en vez de quitársela mejor pagarla y parte de la flota Francesa tendríamos que "adquirirla" , a la hora de darle la patada a los Japos o "negociar" esos barcos nos ayudaran bastante .
en el pacifico estoy de acuerdo que necesitamos a los Alemanes y algún tipo de tratado con EEUU , pero una potencia necesita materias primas y habría que mirar que colonias Francesas nos las pudieran proporcionar y el asunto económico una vez acabada la guerra va a ser un problema , estamos exautos y terminaremos en las ultimas , asi que no podemos andar con muchos miramientos con los perdedores o sus colonias .
al general Borja la Laureada , La cruz de hierro y todas las condecoraciones habidas y por haber pedazo de campaña que se a marcado 
bueno ya nos sacara de dudas el Sumo hacedor .
Un saludo .
Una vez que España salga de la guerra y recupere todas sus posesiones ( seria irrisorio meternos en este fregado y al final negociar con perdidas ) tendrá que salir como una potencia , si no en pocos años nos fríen en el Pacifico y Cuba . con los únicos que podríamos tener miramientos seria con EEUU , no nos conviene volver a humillarlos ahora si se quedan con territorios Franceses parte de lo que les deben los Franceses pasa a nosotros
, nos guste o no necesitamos industria y maquinaria Francesa , en vez de quitársela mejor pagarla y parte de la flota Francesa tendríamos que "adquirirla" , a la hora de darle la patada a los Japos o "negociar" esos barcos nos ayudaran bastante .en el pacifico estoy de acuerdo que necesitamos a los Alemanes y algún tipo de tratado con EEUU , pero una potencia necesita materias primas y habría que mirar que colonias Francesas nos las pudieran proporcionar y el asunto económico una vez acabada la guerra va a ser un problema , estamos exautos y terminaremos en las ultimas , asi que no podemos andar con muchos miramientos con los perdedores o sus colonias .
al general Borja la Laureada , La cruz de hierro y todas las condecoraciones habidas y por haber
pedazo de campaña que se a marcado bueno ya nos sacara de dudas el Sumo hacedor .
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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