Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[APVid]

Bueno, ahí varias cosas, por una parte, la "Causa General" supuso la apertura de un proceso, una vez abierto un un proceso está sujeto a determinados plazos y si no se concluye suele dar lugar a la extinción de la responsabilidad, entre otras cosas porque un proceso penal por unos hechos solo se puede iniciar una vez.

¿Y como computamos los plazos? Porque se inició por Decreto de 26 de abril de 1940. ¿Computamos los años de la LTR o los de la Fractura?

Derogar la amnistía del 77 sería imposible jurídicamente, pues no solo iría contra la irretroactividad de la ley, sino que crearía un problema muy gordo con la aplicación ya realizada de restituciones reparaciones y restitución de derechos de los condenados por la dictadura. Ya estaría bien que a Vicente Rojo se le volviese a retirar el grado por su condena por "rebelión militar", que suena gracioso pero en medio hay cosas que fueron dramáticas.

El problema es si la Amnistia de 1977 está vigente en 1941, por esa pirueta del tiempo.

Por otro lado está la cuestión de que los crimenes de lesa humanidad (entre ellos la desaparición forzada de personas, véase el caso de Andrés Nin) no prescriben ni les son aplicables leyes de punto final.

Solo digo que ciertos sectores intentarán usar esto con ánimo revanchista.

[cornes]

¿Y como computamos los plazos? Porque se inició por Decreto de 26 de abril de 1940. ¿Computamos los años de la LTR o los de la Fractura

El problema es si la Amnistia de 1977 está vigente en 1941, por esa pirueta del tiempo.

Eso en realidad es sencillo, ¿existe el procedimiento?, y ¿en qué fecha se cerró la instrucción?... la pirueta del tiempo sería irrelevante para el sistema judicial español, pues este sería el de 2016 y para él en sus archivos ha pasado todo el tiempo que figura en sus archivos. Si no se cumplen los requisitos para reabrir un proceso, no se puede y punto, es reglamento procesal.

Porque nadie se plantea que deroguemos toda la legislación posterior a agosto de 1940, ¿o sí?...

Por otro lado está la cuestión de que los crimenes de lesa humanidad (entre ellos la desaparición forzada de personas, véase el caso de Andrés Nin) no prescriben ni les son aplicables leyes de punto final.

Ya, el asunto es que en España la amnistía está vigente, los jueces no pueden saltarsela. Otra cosa es que la doctrina de la justicia universal abra la vía para que otros sistemas judiciales procesen a acusados de crímenes de lesa humanidad, pero esa doctrina no existe todavía en los países vecinos en la ucronía.

Solo digo que ciertos sectores intentarán usar esto con ánimo revanchista.

En la ucronía estamos a la altura de 1942, creo más o menos tácitamente decidimos pasar un poco de puntillas sobre el tema, para cualquiera con dos dedos de frente, la posibilidad de eliminar el nazismo, el stalinismo y abortar o mitigar ciertos desastres posteriores basta para dejar atrás esas cosas.

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A partir de aquí esto ya es opinión personal pura sin otra base ni justificación
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Mal que bien, el asunto quedó malamente apañado con las restituciones morales a los represaliados porque nadie quería, y mucho menos los que lo padecieron, otro baño de sangre ni nada que se le pareciera.

Por desgracia queda el asunto de dar cristiana sepultura a los desaparecidos que quedan, que ya hay que ser un poco cabrito para poner trabas hasta a eso, pero bueno, es lo que hay. (Que entre otras cosas todavía hay restos de soldados que se quedaron pudriendose al sol en las sierras del frente de Levante, que con los dinerales que se han gastado en porquerías varias en las últimas décadas, el que nadie se haya molestado dedicar un puñetero euro a algo tan elemental es para pararse a pensar en qué clase de personas son estas que manejan el cotarro)

[APVid]

En la ucronía estamos a la altura de 1942, creo más o menos tácitamente decidimos pasar un poco de puntillas sobre el tema, para cualquiera con dos dedos de frente, la posibilidad de eliminar el nazismo, el stalinismo y abortar o mitigar ciertos desastres posteriores basta para dejar atrás esas cosas.

Creo que por desgracia todos sabemos de muchos que querrían tirarse los trastos a la cabeza entre políticos, comunicadores,... y por un lado unos tienen a manos a los mandos "nacionales" que había en el Protectorado y los otros a los dirigentes "republicanos" exiliados.
Ya me imagino el follón que montarían exigiendo juzgar a este y al de más allá por los crimenes de la guerra civil.

Ya, el asunto es que en España la amnistía está vigente, los jueces no pueden saltarsela. Otra cosa es que la doctrina de la justicia universal abra la vía para que otros sistemas judiciales procesen a acusados de crímenes de lesa humanidad, pero esa doctrina no existe todavía en los países vecinos en la ucronía.

Si aceptamos todo el Ordenamiento internacional de 2016 técnicamente si es posible juzgarlos porque la ley podría ser contraria a ese Ordenamiento, sin la escusa de que ya no están vivos o son ancianos.

Modesta, señor Presidente. El grueso de los pertrechos proceden de los estadounidenses, aunque hemos recibido una petición formal del Gobierno de Chiang Kai-shek para que les suministremos aviones y accedamos a formar a sus pilotos- explicó el Jefe de la Diplomacia.

No habramos más frentes, sobre todo porque los japoneses están tratando de buscar una salida; eso sí a costa de intentos de golpes de estado y de purgar a muchos militaristas (y recortar las alas al emperador).

Eso sí Taiwan y Corea, aunque flexibilicen, las seguirán consideran territorios cuasinacionales.

La animadversión polaca hacia Alemania está plenamente justificada

Recordemos que Polonia no era una santa, como hizo en 1938 con Checoslovaquia.

Y en la Polonia además del asunto de la minoría alemana en el Corredor, en Polonia Oriental surge un problema grave porque hay fuertes minorías de ucranianos y bielorrusos, y los soviéticos estarán reordenando la población a su gusto.
En el caso de los ucranianos hay que buscar una solución para evitar las masacres de polacos en Volhynia y Galitzia Oriental.

[cornes]

Creo que por desgracia todos sabemos de muchos que querrían tirarse los trastos a la cabeza entre políticos, comunicadores,... y por un lado unos tienen a manos a los mandos "nacionales" que había en el Protectorado y los otros a los dirigentes "republicanos" exiliados.

Se había mencionado que los militares nacionales que habían decidido no "firmar" con la nueva democracia, habían recibido un "retiro" cómodo. Se entiende obviamente que condicionado a estarse tranquilitos. El que hiciera el tonto, correctivo, como con los expulsados por pasarse con las mujeres en el relato.

En cuanto a los republicanos, se entiende también que recibirían el correspondiente "cursillo" con las advertencias pertinentes y, mira tu por donde, yo hasta creo que si los exiliados republicanos de aquella época se viesen de repente volviendo a una España como la actual lo verían como la materialización de buena parte de las aspiraciones de la república en su día.

Si aceptamos todo el Ordenamiento internacional de 2016 técnicamente si es posible juzgarlos porque la ley podría ser contraria a ese Ordenamiento, sin la escusa de que ya no están vivos o son ancianos.

No es así de sencillo, los tribunales españoles se rigen por las leyes españolas, cuando una directiva o legislación internacional debe regir en España, debe adaptarse la ley española a ella antes de que los jueces puedan aplicarla...

Recordemos que no hace tanto se publicó incluso la Ley Orgánica 1/2014 de "Reforma de la Ley de Justicia Universal", que se redactó expresamente para limitar las atribuciones de los jueces españoles en la persecución de delitos de lesa humanidad... o sea que, da igual que una ley sea contraria a un principio general universal, los jueces solo pueden utilizar el código vigente.

Eso sí, pueden interpretarlo y puede variar su aplicación a lo largo del tiempo, que para eso está la doctrina, que puede ir variando a lo largo del tiempo con los cambios sociales y las discusiones doctrinales y las circunstancias que afectan a la aplicación de las normas...

Pero, y en aquí hay otro factor importante, en la ucronía ¿Quienes serían los reos?, porque de los exiliados en ese momento existirían "dos copias", los que vivieron sus vidas antes de la fractura, de los que algunos están vivos y otros no, pero de una u otra forma ya han "penado", y los "de ahora", que son las mismas personas antes de vivir el tiempo de antes de la fractura.

[cornes]

No abramos más frentes


Se trata de que la China Nacionalista pueda consolidarse.

La china nacionalista tenía un problema grave, y es que era un régimen desastrosamente corrupto.

Y es que había que ser muy inepto para perder, en una China profundamente nacionalista, tradicional y conservadora, la guerra civil contra los comunistas. El caso es que si te dedicas a desangrar y maltratar a tus ciudadanos estos acaban por pasarse a la competencia, o al menos por dejar de ayudarte en cuanto tienen ocasión.

[FalcoX]

La mejor manera de limpiar un régimen podrido hasta la médula es desmantelarlo por completo y reemplazarlo por otro bajo la tutela apropiada. No creo que se pudiera arreglar el régimen de Chang Kai Shek. Lo mejor es reemplazarlo por otro que no sea el comunismo de Mao.

[APVid]

Cornes, me refiero a políticos, comunicadores, grupos,... de 2016 que no harían ascos a echarse sobre el cuello de Negrin, Carrillo,... y del otro lado sobre los militares y administradores del Protectorado.
Vamos que ya imagino ciertos medios y protestas exigiendo el juicio de alguno de ellos.

La mejor manera de limpiar un régimen podrido hasta la médula es desmantelarlo por completo y reemplazarlo por otro bajo la tutela apropiada. No creo que se pudiera arreglar el régimen de Chang Kai Shek. Lo mejor es reemplazarlo por otro que no sea el comunismo de Mao.

El problema es que el KMT es en la práctica la imagen de una coalición de señores de la guerra que se impusieron.

Tampoco es que existan muchas opciones o Mao o el KMT o los títeres nacionalistas de Nanjing.

[FalcoX]

Cornes, me refiero a políticos, comunicadores, grupos,... de 2016 que no harían ascos a echarse sobre el cuello de Negrin, Carrillo,... y del otro lado sobre los militares y administradores del Protectorado.
Vamos que ya imagino ciertos medios y protestas exigiendo el juicio de alguno de ellos.

La mejor manera de limpiar un régimen podrido hasta la médula es desmantelarlo por completo y reemplazarlo por otro bajo la tutela apropiada. No creo que se pudiera arreglar el régimen de Chang Kai Shek. Lo mejor es reemplazarlo por otro que no sea el comunismo de Mao.

El problema es que el KMT es en la práctica la imagen de una coalición de señores de la guerra que se impusieron.

Tampoco es que existan muchas opciones o Mao o el KMT o los títeres nacionalistas de Nanjing.

Todavía hay una opción más. Busca a algún miembro que quede vivo de la antigua monarquía china y colócalo en el trono, vigilando bien lo que hace.

[FalcoX]

¿Puyi? Ése no creo que pudiera gobernar ni aunque lo intentara, era un verdadero inepto.

[FalcoX]

O sea, una monarquía a la española, ¿no? Sería una figura mediadora entre partidos y algo así como la imagen de China.

[Hereje]

Cornes, me refiero a políticos, comunicadores, grupos,... de 2016 que no harían ascos a echarse sobre el cuello de Negrin, Carrillo,... y del otro lado sobre los militares y administradores del Protectorado.
Vamos que ya imagino ciertos medios y protestas exigiendo el juicio de alguno de ellos.

La mejor manera de limpiar un régimen podrido hasta la médula es desmantelarlo por completo y reemplazarlo por otro bajo la tutela apropiada. No creo que se pudiera arreglar el régimen de Chang Kai Shek. Lo mejor es reemplazarlo por otro que no sea el comunismo de Mao.

El problema es que el KMT es en la práctica la imagen de una coalición de señores de la guerra que se impusieron.

Tampoco es que existan muchas opciones o Mao o el KMT o los títeres nacionalistas de Nanjing.

Todavía hay una opción más. Busca a algún miembro que quede vivo de la antigua monarquía china y colócalo en el trono, vigilando bien lo que hace.

Esa es una solucion que no satisfaceria a nadie creo yo. Ni al KTM ni a comunistas les hacia especial ilusion la monaraquia.
Y de hecho si no me equivoco, creo que en Manchuria estaba a la cabeza del estado como titere el ultimo monarca chino, o al menos el ultimo descendiente de la linea real ¿No? El de la serie del ultimo emperador.

Es como si los franceses invaden cataluña en la epoca de franco/republica y meten a un borbon como titere cabeza del estado, y despues cuando estalla la guerra civil metes a un Borbon para solucionar las diferencias entre españoles.
Posiblemente todos le viesen como un traidor advenedizo.

EL problema de la guerra civil china es que ni Chiang ni Mao eran buenos lideres. Mao fue directamente un genocida, y Chiang tambien protagonizo masacres y matanzas de enemigos politicos.

En mi opinion, lo que hay que hacer es buscar una figura diferente. Como el comunismo parece que esta descartado, deberia ser una figura del Kuomintang. Y para eso, habria que meter baza en la guerra civil china apoyando a un candidato concreto me temo.

[FalcoX]

Pues no hay más a quien entronizar. Y en cuanto a figuras del Kuomintang no tan nefastas como Chiang Kai Shek... pues no conozco demasiado bien el panorama para saber quién podría haberlo hecho mejor.

[APVid]

Puyi es inaceptable, es manchú no chino, además ya es emperador de Manchukuo. El último intento de restauración acabó con Zhang Xun en 1917.

[cornes]

Reentronizar un emperador en China sería absurdo en los años 40, por muchas razones, pero es que además el país que no estaba en manos de los japoneses o de los comunistas está controlado por señores de la guerra regionales.

El kuomintang era una banda de tarugos que solo estaban unidos porque no habían sido capaces de imponerse unos a otros (lease darse matarile) y tenían enemigos comunes más poderosos, en cuanto se librasen de japoneses y comunistas se matarían entre ellos.

Realmente en la realidad, la única facción capaz de imponerse en china y unificarla fueron los comunistas. Si se quiere otra cosa, coincido con Hereje, hasta donde yo sé, la única opción viable sería que una facción menos mala que las demás consiga imponerse.

[FalcoX]

Otra opción sería permitir a los comunistas tomar el poder, y ya que desde dentro del Partido se sabe lo que hizo Mao, seguramente no le permitan ser el mandamás de todo y en su lugar se ponga uno más moderado que tire más hacia el socialismo "democrático" que hacia el comunismo marxista-leninista de la Rusia soviética. Aunque esto creo que a los soviéticos no les va a hacer ni pizca de gracia.