Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[APVid]

Yo creó que salvo algún cambio (y los que saben los datos de la LTR intentarán tapar sus fracasos) el liderazgo militar soviético sería este (descontando a los políticos): Zhdánov (nuevo Padrecito borracho), Timoshenko (competente y disciplinario pero tradicionalista), Voroshilov (valiente pero un incompetente), Budyonny (aún más tradicionalista y muy obediente), Shaposhnikov (quizás nuevo jefe de estado mayor, buen administrador, pero enfermo), Kulik (matón incompetente totalmente opuesto a cualquier innovación), Meretskov (capaz y ahora sabe que lo van a detener en la LTR ¿de fíar?), Zhigaryov (visto lo sucedido a sus predecesores estará callado), Vatutin (audaz e innovador pero sin experiencia en combate), Voronov (desarrollo el uso de la artillería).

[Gaspacher]

¿El banderilla no era el misil pos fractura diseñado por ingeniería inversa en España? Si es así, sin experiencia previa ni industria especializada 75km es una verdadera barbaridad. Tal vez falte un punto entre los números y sea 7.5km, el equivalente a un Sidewinder o Matra de las primeras generaciones...

[cornes]

¿El banderilla no era el misil pos fractura diseñado por ingeniería inversa en España? Si es así, sin experiencia previa ni industria especializada 75km es una verdadera barbaridad. Tal vez falte un punto entre los números y sea 7.5km, el equivalente a un Sidewinder o Matra de las primeras generaciones...

Casi todos los datos que da están muy exagerados, parece desinformación.

[Domper]

A mí me parece que en este supuesto los agentes extranjeros van a tener muchísimos problemas para acceder a los secretos españoles:

– No disponen de la red de informadores que existía en la realidad. Hay que crear una red nueva y probablemente no sea fácil.

– Han perdido buena parte del prestigio. Especialmente la URSS, vista en la época como liberadora de la humanidad y que en la actualidad solo es añorada (en España) por algunos recalcitrantes, y pocos de ellos en puestos clave.

– No tienen con qué ¿Qué pueden ofrecer a un español que le tiente? ¿Dólares o lbras? No circulan en España y van a tener que acudir a un banco a cambiarlas. Euros, tampoco tienen. Como mucho, oro, y luego hay que ir a las tiendas de “compro oro” (dejando el registro) o venderlo clandestinamente por una fracción de su valor.

– La circulación está muy restringida. Los españoles no van de vacaciones a Lisboa, al menos, no en masa, y no hay paso libre por las fronteras.

Del Banderilla, yo apostaría por un alcance inferior a los 15 km, y un alcance eficaz aun más reducido, a fin de cuentas es fruto de un programa de emergencia. Otra cuestión que sea desinformación, o que el agente tenga acceso muy limitado a los secretos. De hecho lo más sensato para ese agente sería dejarse de secretos y vender libros de ingeniería. Incluso las revistas de divulgación pueden tener datos muy interesantes.

Saludos

[cornes]

Yo creo que Scylla es el agente que estaba desinformando a los soviéticos:

ENERO DE 1942

VICEPRESIDENCIA DEL GOBIERNO
MADRID
[...]
- Sí. El... ¿cómo llamarlo?... "rezident" del GRU en la embajada soviética en Lisboa, está recibiendo información "averiada" por medio de un supuesto "fanático bolchevique"- terminó Carlos.
- Gracias, caballeros. Buenas tardes.

1) Director del CNI.
2) CNI, Jefe de la División de Contra-inteligencia.
3) CNI, Jefe de la División de Inteligencia Exterior.

Ahora los servicios de algún país "aliado" parecen haberle localizado y creyendolo un informante han intentado captarle...

Salvo que Limitanei me saque de mi error al continuar la historia...

[Gaspacher]

Si es desinformación, es tan exagerada que pone en peligro al agente doble, recordemos que ya hubo defecciones a Alemania y a la URSS, y estamos hablando de darle al Banderilla un alcance BVR...

[APVid]

Algo de desinformados si están los soviéticos que se han tragado el programa de supercarros de combate entero (con KV VI incluido).

[cornes]

Actualización
ORBAT Enero de 1942.

PORTAAVIONES.
En servicio:

Portaaviones de escolta Pelayo
R11 Principe de Asturias.
L61 BPE Juan Carlos I

En construcción:

Dédalo.
Glorioso
Jaime I
R31 Iberia.
R32 Hispania.

FRAGATAS:
En servicio.
4 F-100: F-101 Álvaro de Bazán, F-103 Blas de Lezo, F-104 Méndez Núñez, F-105 Cristóbal Colón
5 F80: F-81 Santa Maria, F-82 Victoria, F-84 Reina Sofia, F-85 Navarra, F-86 Canarias
2 F70: F-74 Asturias y la F-75 Extremadura
14 Clase Gálvez (Livermoore):
F-111 Cayetano Valdés
F-112 Churruca
F-113 Topete
F-114 Pedro Messía de la Cerda
F-115 Miguel de Horna
F-121 Bernardo de Gálvez
F-122 Ciscar
F-123 Laborde
F-124 Gravina
F-125 Lope de Hoces
F-126 Requesens
F-127 Martín de Bertendona
F-128 Andrés de Pez
F-129 Gutierre de Hevia y Valdés

En construcción:
8 Fletcher que se están transformando.
clase Bustamante
F-130 Joaquín Bustamante y Quevedo
F-131 Luis Cadarso y Rey
F-132 José de Vargas Ponce
F-133 Francisco de Eliza
F-134 José Posadas
F-135 Domingo de Ugalde


En reparación
F-102 Almirante Juan de Borbón

DESTRUCTORES:
Clase Langara: Destructores Antiaereos, se supone que basados en el proyecto "Air Warfare Destroyer" de Navantia. Habrá relato para completar la historia de su desarrollo y entrada en servicio.
D-71 Juan de Lángara
D-72 José de Mazarredo
Subclase Bonifaz
D-73 Ramón de Bonifaz
D-74 Juan de Garay
Subclase D-75
D-75 Felipe González Ahedo
D-76 Manuel Quimper

CORBETAS:
En servicio
Clase Descubierta:
F-32 Diana,
F-33 Infanta Elena
F-34 Infanta Cristina
F-35 Cazadora
F-36 Vencedora
Clase BAM
F-37 Audaz
F-38 Furor
En construcción
La nueva clase basada en el casco BAM, nº indeterminado.

BAM.
En servicio
P41 Meteoro, P42 Rayo, P43 Relámpago, P44 Tornado, P45 Huracán, P46 Temerario, P47, P48, P49, P50.

PATRULLEROS.
En servicio

Código: Seleccionar todo

Clase Barceló
P-11 Barceló
P-12 	Laya
P-14 	Ordóñez
P-15 	Acevedo
P-16 	Cándido Pérez

CLASE ANAGA
P-22 Tagomago
P-25 Grosa

CLASE CHILREU
P-62 Alborán
P-63 Arnomendi
P-64 Tarifa

CLASE SERVIOLA
P-71 Serviola
P-72 Centinela
P-73 Vigía
P-74 Atalaya

CLASE TORALLA
P-81 Toralla
P-82 Formentor

CLASE ARESA
P-111
P-114

clase Rodman-55M
M02 	EB4634
M03 	EB4637 
M04 	EB4663
M05 	EB4675
M07 	EB6596
M08 	EB6625
M09 	EB7796
M10 	EB7867
M12 	EB7994	
M14 	EA2311

clase Rodman-55HJ
M15 	Tinecheyde
M16 	Almirante Díaz Pimienta
M17 	Río Arba
M18 	Río Caudal
M19 	Río Bernesga 
M20 	Río Martín 
M21 	Río Guadalobón 
M22 	Río Cedeña 
M23 	Río Ladra 
M24 	Río Cervera 
M25 	Río Júcar
M26 	Río Gallo 
M27 	Río Jiloca
M28 	Río Aragón 
M29 	Río Santa Eulalia
M30 	Río Ulla 
M32 	Río Mijares 
M54 	Sa Costera 

Clase Rodman-58
M31 	Corvo Mariño

Clase Alusafe 1500 Mk.II
M-40 	Río Aller
M-41 	Cabo de Gata
M-42 	Río Tormes
L-16 	Río Vero

Clase Rodman 66
A-121 Guardiamarina Barrutia   
A-122 Guardiamarina Chereguini   
A-123 Guardiamarina Rull   
A-124 Guardiamarina Salas
M38 Río Pas
M39 Río Guadalentín
M43 Río Ter       
M45 Río Gállego
M47 Río Nansa
Pico del Teide
Río Guadalquivir
Canal Bocayna
Río Tordera


clase Alusafe 2100
M-48 	Río Tambre
M-49 	Río Órbigo 
M-50 	Río Jándula 
M-51 	Río Jallas
M-52 	Río Saja 
M-53 	Río Navia

clase Rodman-82
A02 	Río Guadiaro 
A03 	Río Pisuerga
A04 	Río Nalón

Clase Rodman-101
A06 	Río Andarax 
A07 	Río Guadalope 
A08 	Río Almanzora 
A09 	Río Nervión 	
A10 	Río Guadalaviar 
A11 	Río Cabriel 
A12 	Río Cervantes 
A13 	Río Ara 
A14 	Río Adaja
A15 	Río Duero 
A16 	Río Guadiana 
A17 	Río Francolí
A19 	Cabaleiro 

Clase Río Segre
A-20    Rio Segre

Patrulleros Oceánicos.
Río Miño
Río Tajo
Río Segura

Patrulleros ligeros:

clase Bazán Saeta-39
L07 	EB7264
L09 	EB7266
L10 	EA3020
L11 	EA3019
L12 	EA3021


clase Duarry Megatech 12 
S-11
S-12
S-13
S-14
S-15
S-16

clase Aister RAL-850-ZSF
S-17

clase S-18
S-18 
S-19
S-20
S-21
S-22
S-23
S-24
S-25
S-26
S-27
S-28
S-29
S-30
S-31
S-32
S-33
S-34

SUBMARINOS:

En servicio
S-70:
S-71 Galerna
S-73 Mistral
S-74 Tramontana.

En restauración:
Clase Delfín:
S-61 Delfín
S-62 Tonina

En construcción:
Clase Balao
S-36 Almirante García de los Reyes II
S-37 Isaac Peral II
S-38 Narciso Monturiol II
S-39 Cosme García II
S-40 Torres Quevedo
S-41 Enrique Hauser
S-42 Antonio Sanjurjo
S-43 Ramón Verea

S-80
S-81 Isaac Peral
S-82 Narciso Monturiol
S-83 Cosme García
S-84 Mateo García de los Reyes

BAC:
En servicio
A-11 Marques de la Ensenada (ex del Seaexplorer de Repsol)
A-14 Patiño
A-15 Cantabria.

ESCOLTAS DE CONVOY:
Atuneros convertidos
P-91 Colom

BUQUES DE TRANSPORTE:
A-01 Contramaestre Casado
A-04 Martín Posadillo
A-05 El Camino Español

BUQUES OCEANOGRAFICOS Y POLARES:
A-33 Hespérides
A-52 Las Palmas

BUQUES DE INTELIGENCIA:
A-111 Alerta

BUQUES DE SUBMARINISTAS:
A-20 Neptuno

BUQUES DE ASALTO AMFIBIO:
L-42 Pizarro
L-51 Galicia
L-52 Castilla

CAZAMINAS:
Clase Segura
M-31 Segura
M-32 Sella
M-33 Tambre
M-34 Turia
M-35 Duero
M-36 Tajo

PRIMER GRUPO DE COMBATE
LHC L61 JUAN CARLOS PRIMERO
F-121 Bernardo de Gálvez, F-124 Gravina, F-82 Victoria, F-103 Blas de Lezo

SEGUNDO GRUPO DE COMBATE.
R11 Principe de Asturias.
F-122 Ciscar, F-123 Laborde, F-104 Méndez Núñez y F-85 Navarra

TERCER GRUPO
PORTAAVIONES PELAYO
F-84 Reina Sofia, F-75 Extremadura, F-112 Churruca, F-113 Topete.

[cornes]

Si es desinformación, es tan exagerada que pone en peligro al agente doble, recordemos que ya hubo defecciones a Alemania y a la URSS, y estamos hablando de darle al Banderilla un alcance BVR...

Sí, ese dato en concreto es claramente excesivo, hasta ahora los demás habían sido exagerados pero no demasiado.

De todas formas, los "desertores" sabrán que los BVR existían y no pueden estar al tanto de los detalles de los desarrollos.. ¿hasta donde ellos supieran, podría ser una copia, por ejemplo del AMRAAM?.

En este caso, le está dando el dato a una agente de un país aliado, que se supone deberían conocer ya las prestaciones aproximadas del misil... ya veremos como va la historia.

[cornes]

Voy a recopilar un poco lo que he visto sobre misiles, porque si no me lio, lo que veais o no veais, avisais.

MISILES Y SISTEMAS DE MISILES:

AIRE-AIRE
Banderilla
Banderilla 1 = Copia del Sidewinder Juli
Banderilla II = Copia equivalente al Sidewinder L

Los Banderilla son fabricados con tubos de 160 mm de diametro en lugar de los 127 del Sidewinder.

Estoque
Estoque = Copia del Mistral

IRIS-T
IRIS-T = Misil europeo de guía infrarroja, era fabricado en españa por SENER, ICSA y EXPAL. (En espera de poder reproducir su cabeza buscadora)
Fue diseñado para que cualquier sistema capaz disparar el Sidewinder fuera capaz de usar el IRIS-T.

AIRE-TIERRA
Mangual
Mangual = Copia del AGM-65 Maverick

Punzón = Bomba penetradora antipista acelerada por un cohete, versión de EXPAL de la Matra Durandal.

TIERRA-AIRE o ANTIAREOS
Banderilla II = Copia del Sidewinder.
Rezón = Lanzador naval del Sidewinder. Similar al Sea Chaparral. El chaparral también era un sistema terrestre, por lo que se supone que el "Rezón" también.

"lanzamisiles Rezón, que era la versión naval del Banderilla: un misil de guiado por IIR con un alcance de 3.000 m y un techo máximo de 1.500; muy limitado, especialmente contra bombarderos en picado, pero letal para los torpederos."

Gavilan
Gavilan = Versión equivalente al Sea Sparrow mejorado ESSM.

Estoque
Estoque = Como copia del Mistral se le supone versión antiaerea.
Se supone que se utilizará en lanzadores terrestres y sistemas navales Simbad.

IRIS-T SL/SLS
IRIS-T SL/SLS = Versión antiaerea del IRIS-T. Estaba siendo desarrollado antes de la fractura, SENER colaboraba.

IDAS
IDAS = Versión naval containerizada del IRIS-T, Guia IR, antiaereo-antisuperficie. Diseñados para ser lanzados por submarinos, pero se preveía que pudieran ser adaptados a los lanzadores verticales navales M-41 en contenedores de 4 por tubo lanzador.


ANTIBUQUE
Paíño
Paíño = Misil antibuque pesado de concepto similar al STYX de primera generación.
Arpón
Arpón = Copia del Harpoon

BOMBAS GUIADAS
AIRE-TIERRA

SBGL ( SENER Bomba Guiada por Láser ). Proyecto de los años 80. No están homologadas para el F18 por lo que son para lanzar desde los bombarderos "civiles".
SBGV ( SENER Bomba Guiada por Video )
SBGIR ( SENER Bomba Guiada por Infrarrojos )
SBGR ( SENER Bomba Guiada por Radio ). Dirigida por el sistema de guia alojado bien en el avión lanzador, bien por el sistema designador en tierra.
SBGAR ( SENER Bomba Guiada Antiradar ). Dirigida por una antena radar pasiva, bomba antiradiación. Mantiene el sistema de navegación inercial del resto de las versiones para seguir dirigiendose a la fuente de radiación aunque haya dejado de emitir.

BGP-2000 EXPAL Bomba Guiada Penetradora. Bomba antibunker de 2.000 libras fabricada por expal con guia Paveway III.
PAVEWAY III - Sistema de guia que ya se fabricaba en España. Como parte de la BGP-2000.
PAVEWAY II - Más económico que el III, y se usaban para las MK-83 (GBU-16) y MK-84 (GBU-10), así que se pueden fabricar.
BGR- Sistema de guia Paveway II radioguiado desde avion lanzador o designador en tierra.
BGIR- Sistema de guia Paveway II con una versión del sensor IR del misil Banderilla II.

BGAD (Bomba Guiada de Ataque Dirigido)- Versión del kit JDAM con posicionamiento ELORAN, de menor coste todavía que el JDAM original al usar para su sistema de guia inercial acelerómetros y giróscopos digitales civiles. Sustituye la señal GPS por ELORAN traducida a DGPS por lo que utiliza la misma electrónica en producción para receptores GPS.
BGADR (Bomba Guiada de Ataque Dirigido por Radio). Versión del kit JDAM, sustituye el sistema de corrección ELORAN por un receptor de radio y el emisor para ser guiada por el avión lanzador o por un equipo designador.

Son tres sistemas de guiado, el Sener SBG, el Paveway y el JDAM.

En progreso...

[Domper]

En principio, yo había pensado que el "Banderilla naval I" fuese un paralelo al Sea Chaparral de la realidad, tan solo que el sensor es algo más capaz y permite ataques frontales. Un RAM no tiene sentido porque los atacantes no emplean radar.

A eso uniría la bomba guiada de SENER (láser), las modificaciones de las bombas GPS, y por ahí se citó que algunas bombas habían recibido sensores IR para su empleo contra objetivos industriales o navales.

Saludos

[Silver_Dragon]

Cornes ¿Que ha pasado con los sistemas de defensa antiaerea Aspide, NASAMS y Patriot? sin contar con los SM-1 y SM-2 ¿Se han descatalogado despues de la fractura?

[cornes]

Cornes ¿Que ha pasado con los sistemas de defensa antiaerea Aspide, NASAMS y Patriot? sin contar con los SM-1 y SM-2 ¿Se han descatalogado despues de la fractura?

Hola.

Inicialmente pretendía listar solo los sistemas que se estarían fabricando o se vayan a fabricar, esos,junto a los Hawk obviamente estarán en uso,supongo. Pero sí, seguramente será mejor intentar hacer una lista con todo, también con lo que hay en la LTR.

Según vaya completando la lista acabaremos poniento los existentes y los "ucrónicos".

[kaiser-1]

Mientras haya existencia de AMRAAM (alguno habría en los polvorines de Rota y Morón) el NASAMS tendrá existencias, pues básicamente es la versión SAM del citado misil, desarrollado por los Noruegos. Respecto al Aspide, me parece recordar que es muy similar al SM-1, aunque con más alcance, por lo que recuerdo. Ya sobre los sistemas Roland (de los que teníamos menos de veinte lanzadores y sólo la mitad todotiempo) no creo que tengan mucho futuro. Los Patriot sólo hay una batería de tres lanzadores, que supongo desplegados en torno al Cuartel General del "Chef".

[Domper]

Un detalle: los Aspide son similares al Sparrow, no al Standard. Respecto a los Patriot, me da que siguen en España protegiendo las ciudades.

Saludos