Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
APVid
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por APVid »

Domper escribió: mejor si llevan sistema de autodestrucción
Minas degradables, con algún elemento detonador que se desintegre al cabo de unos meses o un año.

Todo ello complementado por "trampas naturales" para las infiltraciones en el Pirineo Central: estilo Vietcong.
Domper escribió:producir incluso en la bocana de los puertos
Para que si podemos reventar sus bases con bombas antibunker.
urquhart escribió: las operaciones italianas fijan a la RN en torno a Cerdeña
Sabe también que esa situación tiene fecha de caducidad, con bases aéreas en Libia, Túnez, Malta, Cerdeña y Córcega, la Regia Marina va a estar sufriendo una presión creciente en el Tirreno (Nápoles, Palermo, Génova,... van a sufrir ataques sobre sus bases navales), y a la larga van a tener que retirarla al Adriático.

Es decir los italianos no van a poder mantener la presión mucho tiempo porque la van a sufrir.


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urquhart
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

España no tiene tropas en Cerdeña.

Si Adolf le pide a Benito que presione en Cerdeña, es para evitar que España reciba refuerzos de los británicos... y es que la caridad bien entendida, empieza por uno mismo...


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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

Limitanei escribió:Buenos días:

No se le escapa a nadie el hecho de que se van a producir muchas bajas en el campo de batalla.
Y el colectivo medico va a tener problemas.
La industria española por si sola no puede atender al suministro de todos los repuestos de electromedicina,esencialmente de la aparatología de diagnostico por la imagen.
¿O... tal vez si?

Saludos
Se comentó muchos mensajes atrás.

Saludos



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

APVid
Sabe también que esa situación tiene fecha de caducidad, con bases aéreas en Libia, Túnez, Malta, Cerdeña y Córcega, la Regia Marina va a estar sufriendo una presión creciente en el Tirreno (Nápoles, Palermo, Génova,... van a sufrir ataques sobre sus bases navales), y a la larga van a tener que retirarla al Adriático.
a la larga sí... el Armée de l'Air necesitará un tiempo en transformarse a partir de los aparatos que dispone, ya que su fuente de suministros, la Francia Metropolitana está en manos alemanas. Solo los Maryland y H75 podrán volar durante más tiempo, ya que los repiuestos podrán llegar desde EE.UU.

Las bases de Malta, Túnez, etc... están a la misma distancia de las bases iytalianas que éstas de aquéllas; y con lo poco o mucho que saben, acelerarán la fabricación de modelos más fiables.

Las grandes bajas de la Regia por bombardeos fueron a partir de 1943, cuando las grandes unidades estaban fondeadas por falta de combustible, y aparecieron en escena los B17 y B24... sobre todo las bajas fueron en 1944.

Y los italianos no son tontos.... de ahí que planifiquen distraer a los franco británicos en la otra punta del Mediterráneo...

Tituló Von MAnstein a sus memorias Las Ocasiones Perdidas... ese debería ser el título de la participación italiana en la SGM. Con un poco de planificación, las cosas hubieran podido ser diferentes; como el programa de teledetección, los desarrollos aeronaúticos centrandose en pocos modelos en lugar de querer agradar a todos los industriales; la misma declaración de geurra qyue entregó 1/3 de la marina mercante a los Aliados... es verdad que los planes solo aguantan el primer contacto con el enemigo, pero los italianos no tenían ni planes... sin acabar la aventura egipcia, se lanzan contra Grecia; sin equipo adecuado ni medios, Benito pasa de un Corpo de Esercito en Rusia a una Armata... esos italianos son los mismo que comabtirían a bordo del Espero, que desembarcarían en Sitia en Cerdeña, que hundirían o dejarían fuera de combate 2 BB en Alejandría, que resistirían en Abisinia, que en el Alemein permitirían que los alemanes se retiraran, que en el estrecho de Messina con unos pocos cañones de 90 mm. lograrían que los panzergrenadier de la HG cruzaran sanos y salvos...


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Llanero
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Una pregunta para los "Sumos Hacedores" del hilo. ¿ Donde se han metido la F74 Asturias y la F75 Extremadura ?. ¿ Se llegaron a reactivar ?. A día de hoy siguen abarloadas la una a la otra en Ferrol con todos los equipos en su sitio. Antenas de radar, merokas, el MK22, el 127mm....

Cordiales saludos,


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liquerius
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por liquerius »

Limitanei escribió:Respecto a la alimentación... en el Reino de España se tira comida a espuertas.
La escasez se limitaría a algunos productos: café,cacao,lacteos,huevos,cereales,piensos,semillas,azucar y oleaginosos.

Saludos
Lácteos? Cereales? Piensos? Semillas? Oleaginosos?

De los cuatro primeros hay tanto excedente que se tiene que tirar al mar
Y los aceites el 80% del de oliva aunque se venda como Italiano es Español


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Mensaje por Vesspa »

liquerius escribió:
Limitanei escribió:Respecto a la alimentación... en el Reino de España se tira comida a espuertas.
La escasez se limitaría a algunos productos: café,cacao,lacteos,huevos,cereales,piensos,semillas,azucar y oleaginosos.

Saludos
Lácteos? Cereales? Piensos? Semillas? Oleaginosos?

De los cuatro primeros hay tanto excedente que se tiene que tirar al mar
Y los aceites el 80% del de oliva aunque se venda como Italiano es Español
Pero de otros tenemos una dependencia tremenda, como puede ser la soja, que da de comer a la enorme cabaña ganadera española


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
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Mensaje por APVid »

Preparemos la postguerra.
urquhart escribió: el Armée de l'Air necesitará un tiempo en transformarse a partir de los aparatos que dispone, ya que su fuente de suministros, la Francia Metropolitana está en manos alemanas
Hay otras fuentes. No me extrañaría que los EE.UU. tengan unos buenos pedidos de Francia para comprar aviones.

Por otro lado está la RAF que liberada del papel en África puede mantener la presión sobre las bases italianas.


Domper
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Mensaje por Domper »

Muchas cuestiones.

De alimentos. Lamentablemente en este escenario sería preciso sacrificar a una importante fracción de la cabaña ganadera. Durante unos meses sobraría carne para luego convertirse en un bien escaso. Sobre todo por falta de pienso: no solo soja, es que la producción cerealística de los cuarenta “antes de la “revolución verde”, otro campo abonado para los españoles) no daba para alegrías.

Lo de tirar comida es relativo, se desperdicia mucho que se llama “comida” pero que tiene calidad bastante mala. Aunque esa fracción podría derivarse para el mercado animal. Parece lógico pensar que tras el salto temporal la industria del reciclaje sería un campo prometedor. Y hablando de reciclaje, incluso podría ser muy interesante repasar todos esos cementerios abandonados (como el tristemente famoso de Seseña, o los vehículos abandonados, etcétera), e incluso utilizar algunos antiguos vertederos como fuente de metales y plásticos. Llegará a hacerse, dentro de veinte años o de cien, pero es una oportunidad de futuro. Atentos, inversores.

De las F74 y F75, tengo mis serias dudas sobre que se puedan reactivar ¿de dónde sacas piezas para sus calderas de alta presión, una “rara avis”? ¿para su electrónica sesentera? Más lógico me parecería emplear parte de sus componentes en cascos nuevos. Tal vez un BAM alargado (los BAM tienen una relación eslora – manga de 7,1 y podía añadirse una sección de 20 m sin demasiados problemas, aunque también sería preciso aumentar la potencia motriz.

Más. Sobre operaciones italianas. Lamentablemente y en este escenario tienen las horas contadas ¿alguien cree que si Hitler atacase a España (u a otra potencia similar) Italia iba a poder seguir la guerra por su cuenta? Sobre todo porque descabezar a la Regia Marina empleando armamento moderno es trivial.

Respecto a aviones norteamericanos. En 1941 fue limitada: 8.395 en todo el año. Contando que hablamos de agosto de 1940 al de 1941, yo estimaría una producción de 6.000 aviones (y aun me excedo porque la incorporación de nuevas tecnologías produciría retrasos) de los que habría unos 2.000 cazas (la mayor parte P-40, F4F Wildcat, algunos P-39, poquísimos P-38 que en este escenario se estarán retrasando para montar motores “León”, media docena de P-51), mil y pico bombarderos ligeros (la mayoría monomotores navales pero también unos pocos Maryland y Boston), cuatrocientos bombarderos medios (casi todos de los mediocres B-18 y B-23) y un puñado de B-17.

No bastan ni para las necesidades norteamericanas. El Lend Lease a Inglaterra se lleva los P-40 sobrantes, y España también está metiendo la mano. La Francia Libre recibiría algunas sobras. Con suerte.

Para acabar: como ya me estoy cansando del compás de espera, las tortas están al caer. Aviso.

Saludos



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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!!

Con respecto a la F74 y F75, se las podría aprovechar en su vertiente antisubmarina (nacieron como buques asw con sonar y sonda calable, aunque nosotros los transformamos en "todo terreno"), ya que montan el mismo sonar que las F100. Sustituir sus calderas por turbinas tipo LM2500 o generadores diesel como los de los BAM, y con respecto a su electrónica, o bien ponerla al nivel de las F80 o bien sustituirla por los modelos Lanza de Indra. En un plazo de 1 año se podría acometer la sustitución de todos estos sistemas y dispondríamos de unos buenos buques con excelentes cualidades marineras, magnificas capacidades ASW, y buena capacidad AA y AsuW. Lo cual nos permitiría actuar en más escenarios con buenas perspectivas.

Cordiales saludos,

http://www.navantia.es/interior.php?id_sec=3&id_pag=35
http://www.navantia.es/interior.php?id_sec=3&id_pag=33
Última edición por Llanero el 25 May 2016, 11:04, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Estoy esperando con avidez que empiece el baile. Supongo que se retransmitirá en HD por la TV y que gozaremos de las crónicas de los enviados especiales de los distintos medios acreditados. Incluyendo entrevistas al más alto nivel en prime time. :guino: :popcorn:

Cordiales saludos,


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

Respecto a los productos alimentarios, se había hablado al principio del relato que no solo se iba a traer petróleo de USA, Venezuela y Argentina (carne, cereales, forrajes...) y hay que recordar que nuestras flotas de altura y bajura están logrando capturas nunca vistas en la Cornisa Cantábrica, Atlántico, Malvinas, Nabimia, Terranova, Perú......Hambre, lo que se dice hambre como que no.

Cordiales saludos,


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Mensaje por APVid »

Domper escribió:se desperdicia mucho que se llama “comida” pero que tiene calidad bastante mala
Discrepo, se desperdicia mucha comida por motivos visuales y comerciales.

Basta cambiar por ejemplo las fechas de caducidad sin que afecte a la salud y se gana mucho, luego están las cantidades que se tiran en las diferentes fases porque no es lo más bonito de cara a poner en el escaparate.
Creó que en supermercados se desaprovechan unas 840.000 toneladas de alimentos, y en conjunto 7,7 millones de toneladas.


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Mensaje por liquerius »

APVid escribió:
Domper escribió:se desperdicia mucho que se llama “comida” pero que tiene calidad bastante mala
Discrepo, se desperdicia mucha comida por motivos visuales y comerciales.

Basta cambiar por ejemplo las fechas de caducidad sin que afecte a la salud y se gana mucho, luego están las cantidades que se tiran en las diferentes fases porque no es lo más bonito de cara a poner en el escaparate.
Creó que en supermercados se desaprovechan unas 840.000 toneladas de alimentos, y en conjunto 7,7 millones de toneladas.
Hay las dao.......
Sojs...si hay excedentes de cebadas y trigo duro, así como de forrajes (alfalfa) incluso se estan regalando excedentes s Marruecos y exportando alfalfa a los países del golfo persico .
Lo que nos tendremos que acostumbrar a tratar los cárnicos de otra manera.
Última edición por liquerius el 25 May 2016, 12:40, editado 1 vez en total.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Domper, los italianos creen que España a pesar de sus extraordinarias capacidades tecnológicas, están a un punto de paralizarse por falta de repuestos. Todos los indicios que conocen, más la observación de lo que ocurre en Corcega así parece ser. ¿Destinara España lo poco que le quede a atacar a la Regia? O bien ¿intentará defenderse de Alemania?

Ojo, es el punto de vista italiano. Por esa razón, entre otras, Amión Aosta Saboya propone ir a pescar en aguas alejadas del próximo foco... vale, sí, molestra en Cerdeña, pero ir al Mediterráneo Oriental, ya que allí cuentan con las bases del Dodecaneso, alejadas posiblemente de la larga mano de España. Fijemonos en el hecho que planifican acciones con los CA, y escoltas, y entre los CL sacan los vetustos aunque modernizados Bari y Tarento... nada de arriesgar los BB, ni los CL en servicio, porque ahora saben que no aguantan ni siquiera un 114 mm. (Batalla de CAbo Spada); ni los futuros Capitani Romani, buques que disfrutarían de carrera tras la SGM en la Marine Nationale y la Marina Militare (eso no losaben). Digamos que intentarán nadar y guardar la ropa...

Además, con Bochelandia ocupandose de España, alguien tiene que molestra a nuestros 2 enemigo seculares, la Perfida y Herética Inglaterra y la Liberal y Anticlerical República Francesa... ahora amigos de conveniencia (1940)


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