Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[APVid]

un solo pero APVid... los brits no tuvieron tropas paracaidistas entrenadas hasta 1942... ni siquiera Glidding o Airbone

Los británicos tenían en 1940 el No. 2 Commando, renombrado 11th Special Air Service, que usaron en la Operación Colossus. En mayo de 1941 se aprobó formar dos brigadas.
La Francia libre tenía desde 1940 la 1ère Compagnie d’Infanterie de l’Air.

En esta ucronia al conocer un poco lo que será la guerra se habrá acelerado la formación de unidades. Cerdeña sería su bautismo de fuego ¿una brigada o un regimiento entre franceses e ingleses?, no son muchos pero si los suficientes para confundir la retaguardía italiana que está al mismo tiempo siendo atacada desde Córcega.

La estrategia mediterránea solo tiene sentido si incluye la Penísula Ibérica. En este escenario y con Córcega de su lado (más Cerdeña, que no sé por qué no han ido a por Sicilia, ni tampoco con qué han desembarcado, pero...) se hace un tanto imposible conseguir el dominio del mar.

Cerdeña porque no hay bastantes tropas para Sicilia, y los italianos pueden enviar refuerzos con más facilidad.
Recordemos que los aliados están lanzando una ofensiva en Libia, por lo que usando los barcos y mercantes se transportan las tropas desde África (tanto las que llegan del África Central como del norte) a Cerdeña (cierto que están escasos de lanchas para desembarcar).

En Cerdeña gran parte de las fuerzas son de Divisiones Costeras por lo que su capacidad combativa es reducida y la moral es baja. Así que un ataque de 4 o 5 divisiones con apoyo naval, reforzadas por el cruce del Estrecho de Bonifacio y el lanzamiento de paracaidistas, y el apoyo aéreo han colapsado con cierta facilidad las defensas (algunas cosas ya las explicaré como que España puede proporcionar mapas de las posiciones fijas sacadas por satélite).

[alfonso]

Buenos días.

Aparte está el Halcón MIlenario y unos cuantos X-Fighter.

A eso me refiero. Si la cosa está sí, va a tener razón el compañero:

Pues nada caballero, usted se lo guisa, usted se lo come. Yo ya he visto que es mejor no opinar al respecto.

Pero yo usaré el plural para que no se me enfade Ud.

Seguiremos atentos a como se desarrollan los acontecimientos.

Saludos.

[ventura]

Sobre artilleria y apoyo

es de suponer que la produccion de SB habria estado entre 15 y 30 ? siendo optimistas? Pero bueno tengamos en cuenta que esta pieza puede entrar en posicion disparar 20 veces ( desde dos posiciones separadas por 350 metros) y salir de posicion en poco mas de 10 minutos, Con una precision bastante buena y mas si se tiene todo localizado de antemano y todo calculado.

EL LG . supongo que tardaria en ser copiado, pero es de suponer que a un año vista su produccion estubiese lanzada ya, quizas otros 15-30 contado con unidades de preserie?

Morteros? es de suponer que tanto la produccion de morteros de 81 como de 120 mm este mas que lanzada. Y un sistema de 120 montado sobe camion , con un sistema deribado del eimos puede hacer estragos ( y mas con cargador automatico).

lanzacohetes:

Yo creo que el Teruel tal cual habria entrado en produccion masiva . y habria ya varias decenas de lanzadores en servicio, entre recuperados y nuevos. considero que es el arma de apoyo que mas en cantidad pude ser producida ( aparte de los morteros) y mas rapidamente. Y tiene un alcance mas que aceptable de 25 KM.


Eso si sigo pensando que lo mejor es empezar nosotros las hostilidades. Elegir una noche y empezar a lanzar pepinos.


Yo no acabo de ver que un gobierno dejase que le estacionasen cientos de cañones apuntandole a 10 km de su frontera la verdad.

[volador67]

Respecto a la artillería.

Si no he entendido mal, lo que Domper propone es evitar que los USA malgasten su potencial industrial fabricando un cañón de 114 mm que se sabe que dio mal resultado y en cambio fabriquen una excelente pieza para la época como era el 122 mm. Si el razonamiento es ese tiene su parte de lógica, pero quizás seria mejor que los USA concentraran todo su esfuerzo en fabricar LONG-TOM y piezas de 105 mm por razones obvias.

Si por alguna razón se empeñan en fabricar un calibre intermedio, mejor que sea el 122mm, y de cara a simplificar la logística habría que intentar no mezclarlos con el resto de piezas......pero vamos, que dada la penuria de artillería si me mandan un par de cientos de 122mm, les doy hasta un beso en los morros.

saludos

[ventura]

bueno supongamos que los alemanes en la zona de san juan del pie del puerto y san juan de luz unos 40 km en linea recta. han posicionado 500 piezas de artilleria

contra esto en esa zona se despliegan 24 SIAC , mas un numero indeterminado de LG , y morteros y los M109 que esten con las unidades acorazadas o mecanizadas.

Supongamos que a las once de la noche empieza el baile. y es de suponer que los puestos de mando emplazamientos de artilleria etc etc esten localizados.

Es de suponer que empezara el bombardeo por parte de la aviacion de centros de mando , comunicaciones puentes sobre el adour etc etc , amen de la campaña estrategica.. Los helos haran su trabajo o estaran en reserva para contener posibles ataques.

Ahora vayamos a la artilleria.

Tanto los Lg como los morteros estarian batiendo posiciones mas cercanas.

Los SIAC podria atacar en los primeros 15 minutos 3 objetivos cada uno ( con digamos una media de 3 granadas acertando?) con las cargas y o espoletas adecaudas para cara blanco ( puede por ejemplo lanzar granadas antitanque por ejemplo incluso con guia IR) esto nos da unos 72 objetivos destruidos o anulados antes de que los alemanes puedan reaccionar. Ahora multipliquemos esto por las 7-8 horas que hay hasta el amanecer

Y si a esto le añadimos 24 Teruel por ejemplo...

obviamente eso no nos librara de la reaccion germana que dejara hecho un erial un amplio espacio de la frontera . Pero es de suponer que toda esa zona haya sido evacuada y que las posiciones españolas esten los suficeintemente camufladas y fortificadas.


Obviamente mejor tener un buen puñado mas de long ton pero no son imprencindibles. Como ya dije casi me da mas miedo el sector central que los extremos.

[kaiser-1]

Pero el sector central es el que menos van a emplear los alemanes. Sí, hay carreteras de ensueño en España, pero las francesas de 1940 son otro cantar, sobretodo en la zona pirenaica.
El avance (de lograrse) sería a base de infantería que terminaría desangrada en las primeras cimas montañosas (sí se puede avanzar por los valles, pero no debe ser cosa fácil cuando te cae del cielo de todo menos el cepillo del conserje). Sí frenamos, mejor dicho, cuando frenemos la acometida alemana en sus dos puntas principales (ambos extremos de los Pirineos) serán menos favorables a seguir atacando si por tomar tres colinas se han dejado a todas sus unidades gebirgsjäger o de Jäger (infantería ligera que podía actuar como unidades de montaña) con más necesidad de reemplazos que soldados activos.

[urquhart]

Hola a todos,

las carreteras francesas transpirenaicas incluso a día de hoy son terribles, hasta llegar al valle del Garona... de Jaca a Lourdes, quien haya hecho ese trayecto ya sabe los que hay; p.e., y de Andorra a Tolosa (Toulousse), aun con el tunel, es otro camino insufrible.

Si en las primeras horas el EdA acaba con los puentes sobre el Garna, y el Tet, y con el material de pontoneros que hayan preposicionado en ambos ríos, los alemanes al Sur del Garona-Canal de Midi estarán aislados.

[urquhart]

Hola a todos,

cierto Limitanei, pero quien tiene todas las piezas del puzzle es Estados Unidos: Fermi, Oppenheimer, Bethe, Szilard, Einstein, Teller, Wigner, lawrence, y desde 1943 Bóhr, están en EE.UU.

En Alemania solo estaba Heisenberg, en Italia Amaldi, en Japón Nishina, les faltaban piezas....

[Llanero]

Hola a todos !!

Si. ¿ Pero en esta realidad tendrán tanta prisa por desarrollar armas atómicas ?. Siempre podemos ir a por alguna de las "piezas del puzzle" (Bohr vía Suecia) y tratar de retrasar el Proyecto Manhattan o bien traernos a todas esas eminencias a España y animarlos a que se queden aquí, o no hacer nada y dejar que prosigan sus investigaciones hasta el final.

Cordiales saludos,

[urquhart]

Hola a todos,

la mayoría de los científicos de MAnhattan, trabajaban en el Proyecto por razones que no eran ni económicas ni estrictamente científicas...

[Llanero]

Hola a todos !!!

Sii. Para tener una fuente de energía inagotable, por razones políticas (impedir que el del bigotito la obtuviese antes), por orgullo y vanagloria, por la paz mundial.......Aún así, deberíamos invitarlos a realizar un "Spain Tour" y una vez aquí tratar de convencerlos para que se queden.

Cordiales saludos,

[urquhart]

Hola a todos,

ciertamente es un arma en un mundo con patrón oro. Después de todo en la SGM Alemania impuso a sus Aliados una tasa de cambio que casi convertía un Pz35 o R39 en Tigers... La inteligencia alemana usó moneda falsificada para sus operaciones en los países Occidentales; y en Black rain, la venganza de un japonés por Hiroshima es inundar EE.UU. con moneda....

De todos modos creo que la intención de PAVid es simplemente dotar de efectivo de los años 40 a los agentes españoles, no desestabilizar ninguna economía.

Por cierto, durante la PGM, las autoridades francesas estaban más preocupadas por la falsificación de moneda que de billetes...

[Isocrates]

En cuanto se sepa que funciona... y que España puede conseguirla.

En ese mismo momento la bomba es una prioridad máxima para todos, pero especialmente para EEUU. Ninguna gran potencia puede consentir que España tenga la bomba y ellos no. Y jugar nosotros a ese juego me parece casi suicida. Es necesario, especialmente, sentar las bases de nuestras relaciones con EEUU y con GB y con todas esas cosas en iberoamérica, las sociedades mixtas y los juegos de bolsa ya se está poniendo bastante difícil.

[Hereje]

¿ Pero en esta realidad tendrán tanta prisa por desarrollar armas atómicas ?

Precisamente, en cuanto sepan (y probablemente ya lo sepan via desertores) que tenemos tecnologia nuclear y capacidad para producir bombas cuando nos de el punto, tendran aun mas prisa que nunca.

Estados Unidos buscaba, como todos, la hegemonia mundial. Ni en broma iban a quedarse atras en algo tan vital para ello como las armas atomicas, y menos si alguien que no sean ellos las tienen.

En cuanto a conseguir expertos extranjeros, los van a tener vigiladisimos.

[volador67]

¿ Pero en esta realidad tendrán tanta prisa por desarrollar armas atómicas ?

Precisamente, en cuanto sepan (y probablemente ya lo sepan via desertores) que tenemos tecnologia nuclear y capacidad para producir bombas cuando nos de el punto, tendran aun mas prisa que nunca.

Estados Unidos buscaba, como todos, la hegemonia mundial. Ni en broma iban a quedarse atras en algo tan vital para ello como las armas atomicas, y menos si alguien que no sean ellos las tienen.

En cuanto a conseguir expertos extranjeros, los van a tener vigiladisimos.

Totalmente de acuerdo en cuanto a los posible postura de USA

En cuanto al tema de conseguir expertos extranjeros, la realdad es que en 1941 no había ningún experto en tecnología nuclear.....todos los expertos están en la España ucronica

Cualquier Licenciado en Física Teórica que sale de una Facultad española tiene mayores y mejores conocimientos que BOHR, FERMIN, HEISEMBERG, OPPENHEIMER, DIRAC juntos.

Cualquier licenciado en químicas sabe más sobre el Plutonio el Uranio que Seaborg, Meitner y Hahn juntos. Y en cuanto a Ingenieros con experiencia en reactores nucleares ya mejor ni hablamos.

No necesitamos expertos, con que no nos roben los nuestros ya es suficiente.

saludos