Amigo DRA, que me perdone el gran Kalma, pero hubo seis combate:
el 31 de julio, frente a Plymouth, contra 91 buques de la flota inglesa, que rompieron el contacto y que no se atrevieron a abordar al navío de Recalde, que se lanzó sobre ellos, precisamente para que lo abordaran, a diferencia de las películas, los españoles buscaban el cuerpo a cuerpo, no los ingleses... pues es una batalla, por la cantidad de fuerzas en presencia, aunque, sinceramente, no creo que pasara de un simple combate, una "demostración" inglesa, que quedó en tablas, aunque con ventaja moral para los españoles (los ingleses "abandonaron" el "campo"... un combate sin consecuencias.
El 2 de agosto, en Portland Blind, ocurrió el segundo combate, los ingleses quedan aislados, cortados con tierra, y huyen, rompiendo el contacto.
El tercer combate es el de la isla de Wright, nueva huída inglesa al acercarse los españoles. El cuarto combate, también en Wright, el 4 de agosto, tampoco tiene pérdidas, a nivel estratégico ganan los ingleses, al impedir que la flota desembarque en la isla, (no por la acción de su Armada, sino por las fuertes corrientes que arrastran a los navíos hacia los escollos), no obstante, el combate queda en tablas, el "San Martín" combate a seis buques de Drake que no se atreven a abordar y que huyen a la llegada de los refuezos.
El quinto comnbate es el de los Brulotes en Calais, el 7 de agosto, es un éxito inglés, que avería a nuestra Galeaza Capitana, que posteriormente, varada, será destruida por la flota inglesa.
El sexto combate, es el de Gravelinas, en el que 40 buques españoles, incluído la Capitana, sostienen el ataque de 150 buques ingleses, saliendo del peligro, con sólo dos buques hundidos, una acción de retaguardia, de escaso valor y para nada decisiva.
Saludos
¿Quién puede sostener que nuestra Armada fue derrotada y destruída por los ingleses?
Las peores DERROTAS del ejercito español
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zimisces
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DRA escribió:Menos Gravelinas, se le puede llamar realmente a los demas combates?
Y sobre las Dunas en 1639 que opinais?
Se combatió con mucho honor y la flota consiguió su objetivo inmediato, pero fue una auténtica catástrofe en materiales y hombres de la que no nos recuperamos en generaciones. Alguna fuente por supuesto siempre intentando echar basura donde no se debe: he visto por ahí en fuentes bastante serias que nuestra escuadra fue derrotada teniendo esta superioridad numérica mediante el fuego y tal. Confunden la primera parte de la acción, cuando Tromp intenta desgastar a nuestra flota con sus pocos barcos con el conjunto de la batalla, pues fue cuando los holandeses se reforzaron tremendamente cuando se produjo la derrota con amplia superioridad para ellos.
Me parecen estremecedoras la muerte de Lope de Hoces con sus hombres en el Santa Teresa y la batalla sostenida por el galeón "Santiago" de Oquendo, que llegó a puerto con 1700 disparos tras luchar con decenas de buques él sólo.
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guayaquil
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Antes que nada manifestar mi alegria por la excelente acogida del post que va por su cuarta pagina en muy pocos dias y sin apenas intervencion de quien lo creo.
Dicho lo cual quiero hacer referencia a una de las muchas derrotas de España, a la que no se presta apenas atencion por desconocimiento de la misma.
La batalla de Junín fue el inicio de la victoria final de la Independencia del Perú. El 6 de agosto de 1824 el ejército patriota comandado por Simón Bolívar, se enfrentó a los realistas comandados por el general Canterac. España no aceptaba la pérdida de sus colonias y su ejército constituía una amenaza constante.
La arenga de Bolívar a las tropas antes de la batalla fue: "Soldados, vais a completar la obra más grande que el cielo ha podido encargar a los hombres... El Perú y la América entera aguardan de vosotros la paz, hija de la victoria ¡Vosotros sois invencibles!
La feroz batalla de Junín duró sólo 45 minutos. No hubo ruido de disparos porque se libró cuerpo a cuerpo con armas blancas. Siendo las 4 pm., la derrota peruana en las pampas de Junín parecía inminente. De pronto la precisa intervención de los Húsares del Perú al mando del Isidoro Suárez y Andrés Rázuri logran la victoria independentista. Los Húsares del Perú tomaron desde entonces el nombre de "Húsares de Junín".
Después de la victoria, las palabras de Simón Bolívar fueron:
“La campaña que debe completar vuestra libertad ha empezado bajo los auspicios más favorables. El ejército del general Canterac ha recibido en Junín un golpe mortal, habiendo perdido, por consecuencia de este suceso, un tercio de sus fuerzas y toda su moral. Los españoles huyen despavoridos abandonando las más fértiles provincias… Bien pronto visitaremos la cuna del Imperio peruano y el templo del Sol. El Cuzco tendrá en el primer día de su libertad más placer y más gloria que bajo el dorado reino de sus Incas.”
Dicho lo cual quiero hacer referencia a una de las muchas derrotas de España, a la que no se presta apenas atencion por desconocimiento de la misma.
La batalla de Junín fue el inicio de la victoria final de la Independencia del Perú. El 6 de agosto de 1824 el ejército patriota comandado por Simón Bolívar, se enfrentó a los realistas comandados por el general Canterac. España no aceptaba la pérdida de sus colonias y su ejército constituía una amenaza constante.
La arenga de Bolívar a las tropas antes de la batalla fue: "Soldados, vais a completar la obra más grande que el cielo ha podido encargar a los hombres... El Perú y la América entera aguardan de vosotros la paz, hija de la victoria ¡Vosotros sois invencibles!
La feroz batalla de Junín duró sólo 45 minutos. No hubo ruido de disparos porque se libró cuerpo a cuerpo con armas blancas. Siendo las 4 pm., la derrota peruana en las pampas de Junín parecía inminente. De pronto la precisa intervención de los Húsares del Perú al mando del Isidoro Suárez y Andrés Rázuri logran la victoria independentista. Los Húsares del Perú tomaron desde entonces el nombre de "Húsares de Junín".
Después de la victoria, las palabras de Simón Bolívar fueron:
“La campaña que debe completar vuestra libertad ha empezado bajo los auspicios más favorables. El ejército del general Canterac ha recibido en Junín un golpe mortal, habiendo perdido, por consecuencia de este suceso, un tercio de sus fuerzas y toda su moral. Los españoles huyen despavoridos abandonando las más fértiles provincias… Bien pronto visitaremos la cuna del Imperio peruano y el templo del Sol. El Cuzco tendrá en el primer día de su libertad más placer y más gloria que bajo el dorado reino de sus Incas.”
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Kalma_(FIN)
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Antes que nada manifestar mi alegria por la excelente acogida del post que va por su cuarta pagina en muy pocos dias y sin apenas intervencion de quien lo creo
Exactamente, será porque tienes dificultades en hacerlo habiendose difuminado tu intencion inicial, que no es otra que la que sigue cuando dices:
Dicho lo cual quiero hacer referencia a una de las muchas derrotas de España
Es decir,ser un troll y un provocador.Una de las muchas derrotas de España...Pues si, España ha tenido muchas derrotas porque es una historia de siglos.Pero como cualquier otro pais europeo como ya te respondio de forma simplificada el gran Agualongo.¿Se puede hablar de Muchas derrotas de Gran Bretaña?¿O de Francia?¿O de Alemania?¿O de la gran Rusia?
Posteriormente hablas de una batalla apenas conocida (según tus propias palabras) pero la enmarcas en un hilo que según tu mismo de lo que versa es de las peores derrotas del ejército español.Sin citar fuente alguna, subrayas la parte que te interesa: Los españoles huyeron despavoridos, frase que como poco resulta tendenciosa porque en las guerras de emancipación hispanoamericana la tropa de base, tanto en las filas realistas como en las independentistas, eran de aplastante mayoria indígena.Sólo en casos aislados y en México la adscripcion indígena al movimiento emancipador fue notable, al resto mas bien le vino indiferente.Lo que pasa es que tú te debes creer que habia una etnia "peruana" que luchaba contra la etnia de los cobardes "españoles", ignorando que la oficialidad criolla era tan blanca en un sitio como en otro, tan españoles como el que venia de Burgos.De hecho el mismo Bolívar,ésa especie de dios que habla de "los españoles que huyen despavoridos", se formo en academias militares españolas y con españoles,y aunque no habia nacido en España era vastago de una familia al 100% criolla.En definitiva, lo que pasa es que tú no sabes.Y como no sabes, subrayas eso que pretende herir para intentar provocar sin saber de lo que hablas, y metes la pata.
Pero no he acabado.Es que ademas, insisto, hablamos de "las peores derrotas del ejército español".Y una batalla con 150 bajas en un bando (independentistas, en superioridad numerica por cierto) y 330 en otro (Realistas, y entre prisioneros y muertos) me parece bastante poquito para hacerlo pasar por una de "las peores derrotas del ejercito español".
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Rotax
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Sin contar con que la "feroz" batalla duró 45 minutos...
En una época donde el Gran Corso estaba en servicio, y una batalla "mediana" (nada de "feroz") duraba todo el día, y los muertos, a carretadas....
Ellos insisten con Bolivar, y tal... El LIBERTADOR de América fué Napo. Gracias a él tuvieron una buena oportunidad, y la aprovecharon, pero sin la invasión francesa les hubiera costado independizarse unos cuantos años mas, y, probablemente, feroces batallas (ahora sí).
Saludos
En una época donde el Gran Corso estaba en servicio, y una batalla "mediana" (nada de "feroz") duraba todo el día, y los muertos, a carretadas....
Ellos insisten con Bolivar, y tal... El LIBERTADOR de América fué Napo. Gracias a él tuvieron una buena oportunidad, y la aprovecharon, pero sin la invasión francesa les hubiera costado independizarse unos cuantos años mas, y, probablemente, feroces batallas (ahora sí).
Saludos
Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
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urquhart
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Hola a todos:
esta batalla de Junín, debería considerarse sin duda alguna el Stalingrado español, del mismo modo que la derrota del Primer Grupo de Ejercitos de la Corona, operando en la Araucania en el siglo XVI, a manos de Lautaro, es nuestro particular Falaise...
Y ahora un comentario acerca de las virtudes militares de la oficialidad independentista de la América Hispana, en comparación con una independencia anterior. Unos tipos llamados Ejercito Continental, con el apoyo de unas milicias, y una flota francesa, amén de un tal Gálvez y la Infantería de Marina Española, logran en 6 años deshacerse de una potencia militar y naval de primer orden. A partir de 1810, con una metrópoli en Guerra Total contra el Imperio de Napoleón (amén de franceses, incluidos Guardias Imperiales y Marinos de la Guardia; había tropas napolitanas, suizas, polacas y demás estados satélites) desde hacia 2 años, y unas fuerzas navales disminuidas, aguanta hasta 1825.
Oficialidad criolla que en el fondo de sus razones no estaba más que recuperar el mangoneo generalizado, contrabando incluido con los pérfidos, después que las reformas borbónicas pusieran orden en la Corona; y que desde luego en muchos casos no estaban inspirados por las motivaciones de los vecinos del norte: no taxes without representation.
Saludos.
esta batalla de Junín, debería considerarse sin duda alguna el Stalingrado español, del mismo modo que la derrota del Primer Grupo de Ejercitos de la Corona, operando en la Araucania en el siglo XVI, a manos de Lautaro, es nuestro particular Falaise...
Y ahora un comentario acerca de las virtudes militares de la oficialidad independentista de la América Hispana, en comparación con una independencia anterior. Unos tipos llamados Ejercito Continental, con el apoyo de unas milicias, y una flota francesa, amén de un tal Gálvez y la Infantería de Marina Española, logran en 6 años deshacerse de una potencia militar y naval de primer orden. A partir de 1810, con una metrópoli en Guerra Total contra el Imperio de Napoleón (amén de franceses, incluidos Guardias Imperiales y Marinos de la Guardia; había tropas napolitanas, suizas, polacas y demás estados satélites) desde hacia 2 años, y unas fuerzas navales disminuidas, aguanta hasta 1825.
Oficialidad criolla que en el fondo de sus razones no estaba más que recuperar el mangoneo generalizado, contrabando incluido con los pérfidos, después que las reformas borbónicas pusieran orden en la Corona; y que desde luego en muchos casos no estaban inspirados por las motivaciones de los vecinos del norte: no taxes without representation.
Saludos.
Tempus Fugit
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Pallando
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¡Qué gran foro!
Se mete un tipo a provocar descaradamente, y convertís su tema en un debate tremendamente interesante sobre las derrotas de España.
Enhorabuena a todos de verdad, me ha animado a registrarme y espero pasarme por aquí a menudo.
Por cierto
¿Este asunto lo habéis debatido ya?
Lo espero con impaciencia.
Se mete un tipo a provocar descaradamente, y convertís su tema en un debate tremendamente interesante sobre las derrotas de España.
Enhorabuena a todos de verdad, me ha animado a registrarme y espero pasarme por aquí a menudo.
Por cierto
reytuerto escribió:PS: Un apartado aún màs interesante es "victorias navales españolas", pues contrariamente a lo que se piensa, la supremacía de la RN no fue hasta 1809 tan abrumadora.
¿Este asunto lo habéis debatido ya?
Lo espero con impaciencia.
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guayaquil
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Quizas algunos ignoren una de las mas vergonzantes derrotas de España, es esta.
La Batalla de Ayacucho, fue el último gran enfrentamiento dentro de las campañas terrestres de las Guerras de Independencia Hispanoamericana (1809-1826). La batalla se desarrolló en la Pampa de la Quinua en el departamento de Ayacucho, Perú, el 9 de diciembre de 1824. La victoria de los independentistas, significó la desaparición del último virreinato que seguía en pie, el del Perú, y puso fin al dominio colonial español en Sudamérica; sellando así la independencia del Perú con una capitulación militar que se transformaría años más tarde en tratado diplomático firmado en París el 14 agosto de 1879.
La desintegración del cuerpo de observación de Canterac obligó a La Serna a traer desde Potosí a Jerónimo Valdés, que acudió a marchas forzadas con unas decenas de veteranos. Reunidos los generales realistas, y a pesar de las muestras de sincera adhesión del Cusco , el Virrey descartó un asalto directo por la falta de instrucción de sus milicias, aumentadas mediante reclutas masivas de campesinos unas semanas antes. Por el contrario intentó cortar la retaguardia de Sucre a través de maniobras de marchas y contramarchas, que se sucedieron desde el Cusco hasta el encuentro en Ayacucho, a lo largo de la cordillera andina. De esta forma, los realistas buscaron un golpe de mano que obtuvieron el 3 de diciembre en la batalla de Corpahuaico o Matará. Pero la maestría y brillante dirección de Sucre y su estado mayor para mantener la organización, impidieron al Virrey explotar éste éxito local. Aun a costa de sensibles perdidas en hombres y material Sucre mantuvo al Ejército Unido en repliege ordenado, y siempre situado en posiciones aseguradas, de difícil acceso como el campo de Quinoa.
Otro libro de memorias, In the service of the Republic of Peru del general William Miller, ofrece la visión de los independentistas.En 1824 un escuadrón del Regimiento Argentino de Granaderos a Caballos participó en la última acción de la guerra de emancipación, la Batalla de Ayacucho, bajo el mando del general Guillermo Miller. Además del talento de Simón Bolívar y de Antonio José de Sucre, el Ejército Unido se nutrió de buena parte de la experiencia militar del siglo: desde la guerra de independencia española, Guerras de Independencia Hispanoamericana y de la norteamericana, hasta casos como el mayor de origen aleman Carlos Sowersby, veterano de la batalla de Borodino contra Napoleón en Rusia. Tropas mercenarias europeas, que en su mayoría eran voluntarios británicos, de tal forma que el número de europeos de ambos ejercitos, patriota y realista, era equivalente.
Los realistas habían consumido todos los recursos en una persecución que la genialidad de Sucre convirtió en inútil. Por la extrema dureza de las condiciones de una campaña en la cordillera andina, ambos ejércitos quedaron con el número de sus tropas reducidas por la deserción, que afectó en el mismo grado a los independientes, y que igualmente se focaliza en milicias carentes de instrucción militar o la recluta formada de prisioneros enemigos. Los jefes realistas posicionados en las montañas, con el conocimiento de que en menos de cinco días se verían obligados a retirarse por la hambruna de la tropa, lo que equivalía a la derrota por la próxima llegada de refuerzos de Colombia, se vieron impulsados a una decisión desesperada: la batalla de Ayacucho daba comienzo
El dispositivo organizado por Canterac preveía que la división de vanguardia rodease en solitario la agrupación enemiga cruzando el rio Pampas para sujetarla, mientras el resto del ejército realista descendía frontalmente desde el cerro Condorcunca, abandonando sus posiciones defensivas.
Sucre se dio cuenta inmediatamente de la arriesgada maniobra, y con la división de Córdova acometió directamente a la masa desorganizada de tropas realistas, que sin poder formar para la batalla descendían en hileras de las montañas. Los violentos choques de las formaciones de línea empujaron a los dispersos tiradores de la división de Villalobos, quienes arrastraron en su retirada a las masas de milicianos sin que tampoco el grueso de la división de Monet ni la división de Reserva, que permanecían en la montaña, tuvieran alguna oportunidad de participar en la batalla. En el otro extremo, la segunda división de José de La Mar mas la tercera división de Jacinto Lara detuvieron juntas la acometida de los veteranos de la división de vanguardia de Valdés. La batalla estaba ganada para los independentistas, el ejército Real del Perú destruido, y el Virrey herido, fue hecho prisionero.
fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Ayacucho
La Batalla de Ayacucho, fue el último gran enfrentamiento dentro de las campañas terrestres de las Guerras de Independencia Hispanoamericana (1809-1826). La batalla se desarrolló en la Pampa de la Quinua en el departamento de Ayacucho, Perú, el 9 de diciembre de 1824. La victoria de los independentistas, significó la desaparición del último virreinato que seguía en pie, el del Perú, y puso fin al dominio colonial español en Sudamérica; sellando así la independencia del Perú con una capitulación militar que se transformaría años más tarde en tratado diplomático firmado en París el 14 agosto de 1879.
La desintegración del cuerpo de observación de Canterac obligó a La Serna a traer desde Potosí a Jerónimo Valdés, que acudió a marchas forzadas con unas decenas de veteranos. Reunidos los generales realistas, y a pesar de las muestras de sincera adhesión del Cusco , el Virrey descartó un asalto directo por la falta de instrucción de sus milicias, aumentadas mediante reclutas masivas de campesinos unas semanas antes. Por el contrario intentó cortar la retaguardia de Sucre a través de maniobras de marchas y contramarchas, que se sucedieron desde el Cusco hasta el encuentro en Ayacucho, a lo largo de la cordillera andina. De esta forma, los realistas buscaron un golpe de mano que obtuvieron el 3 de diciembre en la batalla de Corpahuaico o Matará. Pero la maestría y brillante dirección de Sucre y su estado mayor para mantener la organización, impidieron al Virrey explotar éste éxito local. Aun a costa de sensibles perdidas en hombres y material Sucre mantuvo al Ejército Unido en repliege ordenado, y siempre situado en posiciones aseguradas, de difícil acceso como el campo de Quinoa.
Otro libro de memorias, In the service of the Republic of Peru del general William Miller, ofrece la visión de los independentistas.En 1824 un escuadrón del Regimiento Argentino de Granaderos a Caballos participó en la última acción de la guerra de emancipación, la Batalla de Ayacucho, bajo el mando del general Guillermo Miller. Además del talento de Simón Bolívar y de Antonio José de Sucre, el Ejército Unido se nutrió de buena parte de la experiencia militar del siglo: desde la guerra de independencia española, Guerras de Independencia Hispanoamericana y de la norteamericana, hasta casos como el mayor de origen aleman Carlos Sowersby, veterano de la batalla de Borodino contra Napoleón en Rusia. Tropas mercenarias europeas, que en su mayoría eran voluntarios británicos, de tal forma que el número de europeos de ambos ejercitos, patriota y realista, era equivalente.
Los realistas habían consumido todos los recursos en una persecución que la genialidad de Sucre convirtió en inútil. Por la extrema dureza de las condiciones de una campaña en la cordillera andina, ambos ejércitos quedaron con el número de sus tropas reducidas por la deserción, que afectó en el mismo grado a los independientes, y que igualmente se focaliza en milicias carentes de instrucción militar o la recluta formada de prisioneros enemigos. Los jefes realistas posicionados en las montañas, con el conocimiento de que en menos de cinco días se verían obligados a retirarse por la hambruna de la tropa, lo que equivalía a la derrota por la próxima llegada de refuerzos de Colombia, se vieron impulsados a una decisión desesperada: la batalla de Ayacucho daba comienzo
El dispositivo organizado por Canterac preveía que la división de vanguardia rodease en solitario la agrupación enemiga cruzando el rio Pampas para sujetarla, mientras el resto del ejército realista descendía frontalmente desde el cerro Condorcunca, abandonando sus posiciones defensivas.
Sucre se dio cuenta inmediatamente de la arriesgada maniobra, y con la división de Córdova acometió directamente a la masa desorganizada de tropas realistas, que sin poder formar para la batalla descendían en hileras de las montañas. Los violentos choques de las formaciones de línea empujaron a los dispersos tiradores de la división de Villalobos, quienes arrastraron en su retirada a las masas de milicianos sin que tampoco el grueso de la división de Monet ni la división de Reserva, que permanecían en la montaña, tuvieran alguna oportunidad de participar en la batalla. En el otro extremo, la segunda división de José de La Mar mas la tercera división de Jacinto Lara detuvieron juntas la acometida de los veteranos de la división de vanguardia de Valdés. La batalla estaba ganada para los independentistas, el ejército Real del Perú destruido, y el Virrey herido, fue hecho prisionero.
fuente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Ayacucho
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DRA
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Tambien podemos hablar de las derrotas de otros paises, porque a menudo sus peores derrotas se las ha dado España..
Francia: Pavia, San Quintin, Gravelinas, Baylen etc...
Gran Bretaña: Cartagena, Contrarmada
Holanda:Gembloux, Jemmingen etc...
Vamos, que para que cada uno de estos paises le haya dado alguna paliza identica a España... hay que buscar.
Francia: Pavia, San Quintin, Gravelinas, Baylen etc...
Gran Bretaña: Cartagena, Contrarmada
Holanda:Gembloux, Jemmingen etc...
Vamos, que para que cada uno de estos paises le haya dado alguna paliza identica a España... hay que buscar.
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agualongo
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- Registrado: 23 Ene 2003, 13:19
Yo sí considero a Junin y a Ayacuchos derrotas españolas, porque para mí los blancos, los negros, los indios, mestizos, zambos o mulatos que defendieron al Rey, eran españoles, tan español era el indio Agualongo como el criollo Bolivar, sino que éste último era un traidor, y el primero no.
Dicho esto, Guayaquil pretende subrrayar una tontería y dar una importancia a un hecho muy relativo: España resistió en América, sobre una superficie quince o veinte veces mayor, más tiempo que Inglaterra (1775 - 1783), frente a (olvidaré los conatos del año 9) (1810 - 1827) en la América Continental (eso fue posible junto al valor de los peninsulares, a la lealtad infatigable de esos chilenos, peruanos, neogranadinos, venezolanos, mejicanos, plateños y orientales (españoles todos), que combatieron en tan adversas condiciones durante tantos años... y no obstante, America se perdió por causas distintas a las militares...
La Guerra se ganó en México, y, sin embargo, México se perdió, del Piru, podríamos hablar largo y tendido, como del sur de Chile, corazón del poder español en la región o de la Banda Oriental, donde los rebeldes fueron derrotados.. en resumen, America se perdió por otras causas, no esencialmente militares... dicho esto, considero a Junin y Ayachuchos dos derrotas españolas... pero no "de las peores" ¿de haberse vencido en Ayachuchos que hubiera cambiado?
¿cuántas derrotas e invasiones independentistas fracasaron en el Alto Perú? A la postre...¿sirvieron para algo esas victorias españolas? Lo mismo ocurre con Ayachuchos, de haberse ganado la batalla, ¿qué habría cambiado? Nada
Acordaos de Rancagua, buen día el de Rancagua...¿y qué? pues eso, de haber ganado en Ayachuchos, hubiera sido otra jornada de Rancagua.
Saludos
Peores, para el destino de España, y por lo que se jugaba, fueron las batallas de Alarcos y Sagrajas, esas sí que pusieron a España en gravísimo peligro.
Dicho esto, Guayaquil pretende subrrayar una tontería y dar una importancia a un hecho muy relativo: España resistió en América, sobre una superficie quince o veinte veces mayor, más tiempo que Inglaterra (1775 - 1783), frente a (olvidaré los conatos del año 9) (1810 - 1827) en la América Continental (eso fue posible junto al valor de los peninsulares, a la lealtad infatigable de esos chilenos, peruanos, neogranadinos, venezolanos, mejicanos, plateños y orientales (españoles todos), que combatieron en tan adversas condiciones durante tantos años... y no obstante, America se perdió por causas distintas a las militares...
La Guerra se ganó en México, y, sin embargo, México se perdió, del Piru, podríamos hablar largo y tendido, como del sur de Chile, corazón del poder español en la región o de la Banda Oriental, donde los rebeldes fueron derrotados.. en resumen, America se perdió por otras causas, no esencialmente militares... dicho esto, considero a Junin y Ayachuchos dos derrotas españolas... pero no "de las peores" ¿de haberse vencido en Ayachuchos que hubiera cambiado?
¿cuántas derrotas e invasiones independentistas fracasaron en el Alto Perú? A la postre...¿sirvieron para algo esas victorias españolas? Lo mismo ocurre con Ayachuchos, de haberse ganado la batalla, ¿qué habría cambiado? Nada
Acordaos de Rancagua, buen día el de Rancagua...¿y qué? pues eso, de haber ganado en Ayachuchos, hubiera sido otra jornada de Rancagua.
Saludos
Peores, para el destino de España, y por lo que se jugaba, fueron las batallas de Alarcos y Sagrajas, esas sí que pusieron a España en gravísimo peligro.
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agualongo
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- Registrado: 23 Ene 2003, 13:19
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Carlogratto
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Quizas algunos ignoren una de las mas vergonzantes derrotas de España, es esta.
Pues no, no es ignorada. Lo que me pregunto es qué tiene de vergonzante para un país librar una batalla _ y perderla_ contra un ejército independentista en el otro extremo del planeta Tierra, tras haber permanecido en el lugar 300 años, haber forjado un estado, un sistema legal, implantado un idioma, e incluso,( sí), una religión.
Más bien todo lo contrario de vergonzante. Lo vergonzoso es esa fijación de odio y resentimiento hacia España, que me resulta inexplicable salvo por la habitual tendencia humana a echar la culpa y atribuir la responsabilidad de todos los males a un ente externo, o, peor aun, que se considera externo de forma artificial.
Bien pronto visitaremos la cuna del Imperio peruano y el templo del Sol. El Cuzco tendrá en el primer día de su libertad más placer y más gloria que bajo el dorado reino de sus Incas.”
Glorioso profeta, proclamo, que diría Forges... Y debió de ser el primer día y sanseacabó, porque los siguientes...
Saludos.
PD- Ahora que caigo...en puridad, muy probablemente, el primer día de libertad del Cuzco, está por llegar. A ver si por lograr la independencia de la metrópoli se consigue libertad de algún género.... Los negros, indios, mestizos, etc, del lugar ,como dice agualongo, no creo que pensasen así entonces...y a poco que se reflexione sobre ello un poco, tampoco ahora.
-
urquhart
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Hola a todos:
cabe desmitificar la derrota de Ayacucho, o la victoria. Ésta se produce en 1824, y no podemos obviar que las últimas fuerzas que puede reunir la Corona, 1820, provocan el Pronunciamineto de Riego, habriendo un periodo de 3 años conocido como Trienio Liberal. España, durante el citado periodo se vería de nuevo convulsionada, pues aparecieron las bandosidades realistas o absolutistas (como el Cura Merino, héroe de la lucha contra el francés en 1808). En 1823, y a cuenta de la Santa Alianza, el Ejercito Francés, llamado los 100.000 hijos de San Luís entra en España, contando con el apoyo de las partidas realistas. El Gobierno y Fernando VII se refugian en Cádiz, de donde el rey pasaría las líneas francesas.
De acuerdo con la Revista Historia y Vida, en su número de Julio de 2008, y de los últimos estudios que se desprenden, las fuerzas de la Corona en América conocen de la imposibilidad de recibir refuerzos y poertrechos desde la Metrópoli... con lo cuál y de acuerdo con la revista mencionada, los mandos realistas pactan una pantomina de batalla... Recordemos los ventajosos acuerdos para la oficialidad española. Fue una derrota pactada. De todos modos, El Callao todavía resistiría hasta 1825, todo y la inutilidad de la gesta.
Saludos.
P.D.: Esto el Canal este de Historia que menciona para la VI Legio guayaquil, es la fuente para los piratas y las derrotas de España...
cabe desmitificar la derrota de Ayacucho, o la victoria. Ésta se produce en 1824, y no podemos obviar que las últimas fuerzas que puede reunir la Corona, 1820, provocan el Pronunciamineto de Riego, habriendo un periodo de 3 años conocido como Trienio Liberal. España, durante el citado periodo se vería de nuevo convulsionada, pues aparecieron las bandosidades realistas o absolutistas (como el Cura Merino, héroe de la lucha contra el francés en 1808). En 1823, y a cuenta de la Santa Alianza, el Ejercito Francés, llamado los 100.000 hijos de San Luís entra en España, contando con el apoyo de las partidas realistas. El Gobierno y Fernando VII se refugian en Cádiz, de donde el rey pasaría las líneas francesas.
De acuerdo con la Revista Historia y Vida, en su número de Julio de 2008, y de los últimos estudios que se desprenden, las fuerzas de la Corona en América conocen de la imposibilidad de recibir refuerzos y poertrechos desde la Metrópoli... con lo cuál y de acuerdo con la revista mencionada, los mandos realistas pactan una pantomina de batalla... Recordemos los ventajosos acuerdos para la oficialidad española. Fue una derrota pactada. De todos modos, El Callao todavía resistiría hasta 1825, todo y la inutilidad de la gesta.
Saludos.
P.D.: Esto el Canal este de Historia que menciona para la VI Legio guayaquil, es la fuente para los piratas y las derrotas de España...
Tempus Fugit
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Carlogratto
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De acuerdo con la Revista Historia y Vida, en su número de Julio de 2008, y de los últimos estudios que se desprenden, las fuerzas de la Corona en América conocen de la imposibilidad de recibir refuerzos y poertrechos desde la Metrópoli... con lo cuál y de acuerdo con la revista mencionada, los mandos realistas pactan una pantomina de batalla...
Correcto, correcto...obra en mi poder el número. Y la batalla es de película de Marisol.
...Y por lo demás, respecto al C de H...me parece Roy que has pensado lo mismo que yo. Viva la tele divulgativa, de todas formas.
Saludos
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