Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Domper
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

Cambiando de tercio ¿Ki-100 en 1941? Existían tanto la célula como el motor (aunque no la versión concreta que usó el Ki-100 sino otras menos potentes) pero en la realidad se precisó estudiar un Fw 190 para conseguir acoplar un motor Mitsubishi Ha-112 (Kinsei, el mismo que el Aichi D3A “Val”) en ek estrecho fuselaje del Ki-61. Cierto es que resultó un avión muy bueno salvo por su pobre rendimiento a alta cota. A cambio, tenía además gran autonomía.

Saludos



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APVid
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Cambiando de tercio ¿Ki-100 en 1941? Existían tanto la célula como el motor (aunque no la versión concreta que usó el Ki-100 sino otras menos potentes) pero en la realidad se precisó estudiar un Fw 190 para conseguir acoplar un motor Mitsubishi Ha-112 (Kinsei, el mismo que el Aichi D3A “Val”) en el estrecho fuselaje del Ki-61. Cierto es que resultó un avión muy bueno salvo por su pobre rendimiento a alta cota. A cambio, tenía además gran autonomía.
Los japoneses saben ya bastantes cosas, han reordenado su industria, y han reorganizado y están reequipando a sus fuerzas armadas.

Una de las cosas es que han dejado de lado las anticuallas como el Ki-27 y a los cazas ki-43. A parte de la licencia del DB 601 Aa, han obtenido la del DB 601N. Con lo que pasan a desarrollar una versión mejorada del Ha140 y a usar como caza básico el Ki-61-II.
El diseño del Ki-61 y el motor lo tenían ya desde principios de 1941; solo que aquí se le ha dado plena prioridad.

Respecto al Ki-100 en octubre de 1945 se mandó probar con un motor que ya tenían para la célula del Ki-61; en enero cuando le destruyeron la fábrica de motores del Ki-61 por lo que se hizo muy urgente con lo que en menos de dos semanas ya tenían el primer avión volando (1 de febrero).
En esta ocasión los ingenieros japoneses saben perfectamente cual es el final a lograr y han tenido desde inicio de año para trabajar con ello.

Así que no me extrañaría que el Ki-61 y el Ki-100 fuesen los cazas básicos (con enorme simplificación logística) de la Fuerza Aérea en tanto no consiguen reactores.


Domper
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Mensaje por Domper »

El problema, como ya he dicho, que muchas de las soluciones adoptadas en el Ki-100 se hicieron tras estudiar un Fw 190, que en este escenario aun sigue siendo un prototipo. No fue el único caso, a los ingleses les pasó lo mismo con los Hawker Tempest Mk.II y el Fury.

Claro que siempre se podría suponer (es la ventaja de conocer el futuro) que Japón ha pedido a Alemania que envíe técnicos para adaptar el motor radial (que viajan a través de la URSS), que ha diseñado a toda prisa una variante más potente del Kinsei (eso puede ser un problema), y que lo ha integrado en la por otra parte excelente célula del Ki-61.

Más. Ya puestos, y conociendo el futuro ¿por qué no piden la licencia del motor BMW 801? Podría sustituir con ventaja al Nakajima Homare, y así disponer digamos que en 1942 del Ki-84 y del N1K-J (o incluso la versión embarcada que no pasó de prototipo).

Técnicos y planos podrían llegar bien en submarino, bien con la colaboración soviética. Aspecto peliagudo. Porque Stalin (antes de disfrutar de un recuerdo made in Spain) sabe que Hitler le va a atacar, pero también sabe que en la realidad estuvo a un paso del desastre, y se libró en parte por errores alemanes, y también sabe que sus acólitos saben que Stalin sabe lo que en la realidad hicieron tras su muerte, y pueden tener la intención de adelantar el deceso. Una alternativa puede ser pactar con Hitler para postergar el ataque (o para llegar a un reparto de Europa), y mientras gastar porradas en investigación nuclear.

Saludos
Última edición por Domper el 09 Jun 2016, 13:58, editado 1 vez en total.



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Mensaje por APVid »

Domper escribió:Claro que siempre se podría suponer (es la ventaja de conocer el futuro) que Japón ha pedido a Alemania que envíe técnicos para adaptar el motor radial (que viajan a través de la URSS), que ha diseñado a toda prisa una variante más potente del Kinsei (eso puede ser un problema), y que lo ha integrado en la por otra parte excelente célula del Ki-61.
Los japoneses parten de lo que tienen ya y que pueden obtener a corto plazo: Ki-61 con diseño terminado y motor Db 601 Aa o N para construir Ki-61 I a prisa.

Por simplificación logística el Ki-100 es casi igual, solo hay que meter el Kinsei, los japoneses usaban ya en 1941 el Mitsubishi Kinsei 43, que han mejorado en esta línea acelerando las versiones siguientes (en la LTR la 62 estaba en 1942).
Y en vez de los apenas dos meses para diseñar el método de acoplamiento, aquí desde fines de 1940 saben que esa es la ruta y ponen a los ingenieros a desarrollarla.
Por lo que tendrían unos Ki-100 algo descafeinados en tanto se va mejorando el motor.

Eso simplifica mucho la logística y su fuerza aérea hasta que no salgan reactores.


TOPOTAMALDER
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por TOPOTAMALDER »

Que ocurre con los buques franceses dañados en dakar
Se podrían remolcar a España y repararlos en algún dique seco
Como ley en alguna otra ucronía XD
Para utilizarlos en una flota aliada para machacar defensas de puertos
porque supongo que la armada tendrá que hacer un desembarco y tomar un puerto
Perdón por los fallos, es el corrector del móvil


zaptor
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Mensaje por zaptor »

Buenas tardes
... o no
Me explico... no tiene mucha pinta de que en sea necesario un puerto... en la LTR, sí que lo fué porque estaba el Canal de la Mancha de por medio, pero en el escenario que se baraja, ya está teniendo lugar el enfrentamiento por tierra en suelo francés, así que no veo necesario abrir un nuevo frente... con el que hay, parece que es suficiente, y la cadena logística terrestre ya estará bastante saturada como para que nos metamos en otra.

Otra cosa es que los británicos decidan una acción como Dieppe, con apoyo aéreo español, y con más intención de profundidad, pero para ello no parece necesaria la flota gala; además que tal vez sería antieconómica su recuperación en este momento. La amenaza italiana naval desaparece, la flota de superficie germana está kaputt, así que la RN, salvo las misiones de convoy, tiene las manos lo bastante libres como para tener un buen margen de maniobra.

Sequimos a la escucha de ver que pasa...

Un saludo!


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

creo que tal vez sea necesario hacerse con el corredor del Rodano... tengamos en cuenta que la red viaria francesa es la de 1939, y sin mantenimiento; y puentes y vías férreas de sudoccidentales estarán muy castigados entre el EdA y los partisanos, mejor dicho FFI.

Para alcanzar el Rodano, tal vez sea necesario un desembarco en las proximidades de la desembocadura, y porque no contar con la participación de la MArine, una cuestión política y pragmática, que no es otra que que sean ellos quienes destrocen las defensas costeras. Aquí también pueden los italianos mostrar que su etapa fascista ha finalizado.

Italia deberá defender el Sud Tirol, y la Venezia Julia de los intentos de los alemanes de hacerse con alguna victoria con la que negociar; pero la Regia puede mostrar una cara más ofensiva en la Riviera, Costa Azul y Bouches du Rhone. Los obuses de 320 mm. y 381 mm. pueden ser muy valiosos en cualquier operación anfibia... además, más allá de la oportunidad operativa de ésta, sería divertido desde el punto de vista del relato... hasta ahora la BRIMAR no ha participado; y es de suponer que con la movilización, tengamos el equivalente a una División de IM...

Los buques franceses inacabados, los dos Richelieu, principalmente adolecian de falta de armamento y munición. La estructura como tal puede ser finalizada, pero no tenemos nada que ofrecerles para completar el armamento, y tampoco hélices. otros buques dañados o con necesidad de reparaciones, podría hacerse; pero no tenemos las Navy Yard estadounidenses.


Tempus Fugit
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Mensaje por APVid »

Bueno Japón ha tenido su incidente.

Como se había dicho se había generado mucha tensión en Japón entre los que quieren aprovechar el conocimiento y cambiar el país hacia el Japón de 2016 aunque siendo imperialistas, y los que eran imperialistas fanáticos a secas.

Digamos que el emperador está sobre un volcán incluso en su familia (y los 11 linajes que perderán su rango). Y uno de los aspectos que preocupaba en Japón es el mantenimiento de la dinastía imperial, cuando incluso en la LTR está en peligro por no adaptarse (quedan 20 miembros, solo 6 varones y de ellos solo 1 en la línea inferior).

urquhart escribió:Para alcanzar el Rodano, tal vez sea necesario un desembarco en las proximidades de la desembocadura, y porque no contar con la participación de la MArine, una cuestión política y pragmática, que no es otra que que sean ellos quienes destrocen las defensas costeras. Aquí también pueden los italianos mostrar que su etapa fascista ha finalizado.
Está prevista la Operación Marius para contrarrestar a Eje y a los intentos alemanes de invasión.


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Muy buenas,

Tengo varias preguntas, a ver si me las podeís responder,

1 ¿Las vías francesas pueden absorver los consumos de nuestras fuerzas ofensivas o podemos estar sufriendo ya problemas de suministro?. Aunque se estiren mucho las líneas disponemos medios rodados mas que de sobra para enviar suministros, lo que no se si es viable para la red viaria francesa de 1940, y que pueda soportar todo ese tráfico.

Una opción sería mover suministros a través de medios navales pero no se como andaran las facilidades marítimas francesas.

2 ¿Cómo andamos de stocks de municiones y de derivados del petróleo?

3 ¿Hay rotación de unidades en el frente para evitar el cansancio de combate ?

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por Domper »

Como dicen por ahí, vayamos por partes.

1. Las carreteras francesas no eran buenas para los estándares actuales pero tampoco caminos de cabras, y además la red era muy extensa. Ten en cuenta que en la realidad la red francesa soportó el aprovisionamiento de decenas de divisiones en 1944, y ahora son muchas menos. El principal problema está en la brecha. Inicialmente se depende de unas pocas carreteras, pero luego se dice que se amplía.

De barcos, nada: habría que capturar puertos, limpiarlos, etcétera, y están muy alejados del escenario principal.

2. De municiones, bien pero: recuerda que hay relativamente pocos tubos y se ha tenido un año para fabricar e importar. Otra cuestión las armas guiadas. De petróleo, de sobra.

3. ¿Rotación? ¿Con qué?

Saludos



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Mensaje por volador67 »

Llegados a este punto, con nuestras tropas a 200km de la frontera y caminito de Paris, no estaría mal que tropas británicas y sobre todo francesas se involucraran mucho más y nos apoyaran. Cierto que no tienen material moderno, pero con la aviación alemana desaparecida y su divisiones panzer aniquiladas creo que se podrían valer con algo de ayuda.

saludos


Domper
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Mensaje por Domper »

Es de esperar que se involucren, porque se van a necesitar muchas tropas: al fin de cuentas las españolas apenas pueden formar parte de las avanzadas. Se necesita personal, por ejemplo, para mantener el cerco de las bolsas, para mantener el orden, seguridad interior, etcétera.

Y también en otras misiones más activas. Ya saldrán.

Saludos



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Mensaje por Urbano Calleja »

Serio lo mas logico que la presion sobre el terreno en forma de bajas la pongan los que se han metido en esa guerra, no nosotros.

Os parecera muy cinico, pero no entiendo el empeno en liberar Francia mientras los aliados ven los toros (o los panzer, si prefieres) desde la barrera, y la sangre, el sudor, las municiones y demas lo ponemos nosotros.

Que se ha reaccionado al ataque aleman? Bien. Se destruye su cuerpo de ejercito y dejamos que el pulso lo tomen los Aliados.
O vamos a plantarnos en Berlin a las bravas y dejar luego que Europa siga como esta, cediendo (alegremente) el liderazgo, la tecnologia y la ventaja a quien no fue capaz de mantener la paz de forma responsable?

:twisted:
Se que soy malo...pero es que si no parece uno de esos tebeos de Superman: todos son buenos buenisimos, sin egoismos personales o partidistas, y les damos una tunda tremenda a todos con una mano atada a la espalda.

Saludines, :militar-beer:
Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Domper »

Entiendo la postura, que no es otra que la que han usado los britis durante buena parte de su historia: por ejemplo, combatieron con Napoleón hasta la última gota de sangre… rusa, alemana o española, para luego llamar Waterloo a uno de sus puentes para que nadie olvide que ganaron ellos (y no porque un tal Blücher salvó a Welligton cuando no le quedaba ni medio telediario).

Pero ¿Qué hacer? ¿sopapo a los alemanes y nos quedamos en casa, a verlos toros desde la barrera? Recordemos que a pesar del atraso tecnológico, la Alemania nazi tenía sus bazas. En la realidad desarrolló misiles balísticos (primitivos, pero hoy día seguirían siendo muy difíciles de interceptar) y gases neurotóxicos. Eso, si no se les ocurre fabricar “bombas sucias”. Aparte del detalle del Holocausto: no habrá que luchar por franceses o ingleses, pero salvar a los judíos y a los gitanos sí que lo merecía.

Aun así, se haga lo que se haga, las operaciones se van a paralizar pronto. El ejército español es reducido y no te puedes meter con media docena de divisiones en Alemania por muy tecnológicas que sean, aparte que la logística también tiene su aquel y como en Francia en 1941 pocas autopistas había, sería necesario liberar los puertos del Canal o al menos Marsella. En ese plazo habrá tiempo para que los vecinos se metan a su tarea.

Saludos



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Mensaje por TOPOTAMALDER »

Entiendo que no se pueda equipar a los franceses con m48 españolizados de exportación, pero al menos con cetmes si se podra pues se deberían hacer a granel


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