Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

[camilo1ats]

Ni Estados Unidos ni ningún país del mundo sabe cuantos irregulares tiene, hablar de cifras concretas es paisaje, lo que siempre se puede hacer es estimar.

[jandres]

Ni Estados Unidos ni ningún país del mundo sabe cuantos irregulares tiene, hablar de cifras concretas es paisaje, lo que siempre se puede hacer es estimar.

Bueno, eso no es cierto del todo.
muchos paises, los tienen registrados, así que es fácil estimarlos al 99 por cien, y/o los datos pueden ser perfectamente fiables.

Estados Unidos al carecer de ciertos servicios sociales, está claro que no los tiene registrados

[camilo1ats]

Ni Estados Unidos ni ningún país del mundo sabe cuantos irregulares tiene, hablar de cifras concretas es paisaje, lo que siempre se puede hacer es estimar.

Bueno, eso no es cierto del todo.
muchos paises, los tienen registrados, así que es fácil estimarlos al 99 por cien, y/o los datos pueden ser perfectamente fiables.

Estados Unidos al carecer de ciertos servicios sociales, está claro que no los tiene registrados

No, se tienen estimados, los registros que tienen los países de irregulares son estimados como decía, porque es una población flotante, y en España tampoco lo saben, (dime tu si tienen idea de la cantidad de africanos o musulmanes que tienen adentro?), al igual que en la mayoría de países del mundo, no sé tal vez en alguna Isla o micropaís tal vez...

[Isocrates]

Saludos a todos ... Es mentir cuando no se toma los numeros del border patrol y manipulas los numeros como te da la gana para un studio de gente de Obama para complacer a Obama ....

Los únicos "números" del Border Patrol son los de aprensiones, el resto son especulaciones. No son estadísticas ni proyecciones, ni análisis. Son simples especulaciones. Por lo demás, Obama ha sido el Presidente que mas deportaciones ha realizado ¿Cómo le beneficia un estudio que dice que la tendencia migratoria desde México ha frenado e incluso se ha invertido?

Por supuesto que te equivocas. Has dicho que los estudios y enlaces que he aportado solo hacían referencia a la inmigración legal y que aquí estábamos comentado la ilegal, y te he demostrado que eso que decías no es cierto.

El studio Pew no cuenta a los ilegales si los contara no vendrian con la ridicules de mas indios que mexicanos el que se equivoca eres tu ...

Lo que dices es tan evidentemente falso y contradice de forma tan clara el tenor literal de los diversos artículos que no merece la pena discutirlo.

Lo absurdo sería pretender que los datos sean absolutamente exactos

SI tu mismo dices que seria adsurdo pretender que los datos son exatos de donde sacas la idea que los tuyos valen un cuarto si no toman en cuenta toda la data ... o cuentas la data que te conviene ...

Muy al contrario, entiendo que los análisis del PEW son básicamente correctos (es decir, que nos dan una aproximación bastante correcta de la realidad) porque responden a una metodología mantenida y corregida en el tiempo y que se apoya en diversos medios para obtener sus conclusiones.

Lo que es mentir es afirmar sin ningún tipo de dudas que que cada año entran entre dos y tres veces los que son detenidos (380.000 para el periodo que citas). Lo que haces es una generalización de datos "a ojo" sin ninguna clase de contraste y de ello extraes una conclusión que consideras verdad inmutable. De hecho, cinco minutos de análisis te servirían para darte cuenta que esa aproximación que realizas es basura.

De ser cierto que por cada inmigrante que detienen pasan dos o tres de forma ilegal, en los EEUU habría en este momento entre 70 y 105 millones de inmigrantes ilegales que habrían entrado por la frontera sur, y eso solo teniendo en cuenta los datos de aprensiones desde los años 80. Vamos que tú "estadística" proporciona un error superior a una potencia de diez...

Tus numeros no son ciertos porque la migracion es fluida como mismo entran salen , no cuentas que millones de mexicanos entran aqui por solo 4 o 5 años se construyen una casita y se compran una troca 4 por 4 y se largan a casa , el que no sepas eso demuestra que no tienes la minima idea de la migracion por aca ...

Que no hayas sumado el número de emigrantes que supone el dato "cierto" que nos dabas proporciona una idea muy clara del tipo de "idea" que tienes tú. En todo caso, también te equivocas.Me remito a uno d elos estudios citados por tu enlace (que solo cita dos)

Step 1: Estimate the gross numbers of illegals entering the U.S.

Census figures show that 90 percent of illegal immigration comes from Latin America, with 70 percent of the total from Mexico.26 The last decade has witnessed a tidal wave of illegal Mexican immigration. The Center for Immigration Studies noted:

"Indeed, the last decade saw an unprecedented number of Mexicans cross the U.S. border. Between 1990 and 2000, their number doubled - from 4.2 million to 9.2 million, or 30 percent of the entire foreign-born population in the United States. Within this number, unauthorized Mexicans grew by more than 100 percent - from 2 million to 4.8 million, or 69 percent of all illegal aliens in the United States."

Though the Mexican government should be embarrassed that 10 percent of its people have fled to the U.S. from Mexico, President Vicente Fox's administration has embraced this reality. In fact, increasing the number of Mexicans working illegally in the United States is among Mexico's highest foreign policy objectives.30

U.S. Government estimates of illegal aliens residing in the United States have been uniformly low.18 On December 9, 2003, Homeland Security Secretary Tom Ridge stated that there were 8 million to 12 million illegal aliens in the United States.1 The corrected U.S. Census Bureau estimate for 2003 was 8 million2; other Census data extrapolated to more like 10 million, and it recently has been questioned whether the actual number is much higher.20 Referring to a 2001 Northeastern University study stating that there were 11 million illegal aliens in the United States as opposed to U.S. Government estimates of 6 million,18 the Federation for American Immigration Reform stated:

"It is inconceivable that official estimates could be that far off the mark unless someone was deliberately trying to mislead the American public."28

Senator John McCain (R-AZ) stated in February, 2004, that according to U.S. Border Patrol apprehension statistics, almost 4 million illegal aliens entered the U.S. illegally in 2002.5 (More than half of all illegal immigration into the U.S. comes through Arizona).

Of these 4 million, some were apprehended and removed, while most of them evaded apprehension and succeeded in reaching their interior destinations. How many were apprehended? The answer to this question clearly affects the number of illegals that are believed to reside within the United States. The Border Patrol provides numbers of apprehensions,6 but generally declines to answer specific questions regarding apprehension rates. However, Arizona's representative Jim Kolbe has testified to Senator McCain in a Congressional hearing on June 17, 2004, that the Border Patrol "figure about one out of four or five are apprehended".9 Michael Nicley, Chief, Tucson Sector, U.S. Border Patrol, stated in a private telephone conversation in 2004 that, "It's more like seven."

This author has visited the Arizona border and has personally observed the situation on the ground. Border Patrol agents who were brave enough to share their own insights have stated that in their opinion, the Border Patrol is not apprehending anywhere close to one out of three or four illegal crossers, and that significantly larger numbers evade apprehension.7, 12, 14

In November, 2006 the U.S. House Committee on Homeland Security reported that federal law enforcement estimates 10 percent to 30 percent of illegal aliens are actually apprehended and 10 percent to 20 percent of drugs are seized. Therefore, in 2005, as many as 4 to 10 million illegal aliens crossed into the United States.37

Indeed, in July of 2005, the U.S. Border Patrol Local 2544 stated on their website that "There are currently 15 to 20 million illegal aliens in this country by many estimates, but the real numbers could be much higher and the numbers increase every day because our borders are not secure..."36

Using Senator McCain's number of 4 million entering illegally in 20025 and a generous official apprehension rate of one out of four means that 3 million were not apprehended and therefore remained in the U.S.

It also should be noted that this figure does not include the millions who the Government Accountability Office (GAO, formerly called the Government Accounting Office) tell us enter legally on temporary visas and continue to stay after their visas expire.13

Because the U.S. government routinely sanitizes statistics,7, 12 the number of illegal entries into the United States is almost certainly higher than official numbers. In fact, Forbes Magazine estimates that only four percent of illegal aliens crossing in Texas are apprehended and prosecuted.15

Detailed approaches to yearly calculations

Senator John McCain stated in February of 2004 that almost 4 million illegal aliens crossed our borders illegally in 2002.5 If one out of four were apprehended, that would mean in the year 2002, 3 million illegals entered and evaded apprehension (4 million x 3/4).

Under Secretary for Border and Transportation Security, Asa Hutchinson, stated in June, 2004, that arrests of illegal aliens in Arizona had increased to 3,000 daily from an average of about 2,000 a day since March.11 The increase in apprehensions can be attributed in part to additional Border Patrol agents, "but more than half of the promised U.S. Border Patrol agents have not arrived.11 Thus, it is highly likely that the numbers of illegal aliens entering the U.S. through Arizona had commensurately increased.

Below are several approaches used to converge on the number of illegals entering on a yearly basis:

Official Border Patrol statistics stated that in 2001 there were 1,676,438 total U.S. border apprehensions.6 If one out of four were apprehended as the Border Patrol officially states, that would mean that in the year 2001, 5 million illegals entered and evaded apprehension (1,676,438 x 3). Table I summarizes illegal entries at various apprehension rates.

Official Border Patrol statistics stated that in 2002 there were 955,310 total U.S. border apprehensions6 (this is significantly lower than apprehensions in 2000 and 2001). With a one out of four apprehension rate, then in the year 2002, 2.9 million illegals would have entered and evaded apprehension (955,310 x 3).

Official Border Patrol statistics stated that there were 888,480 total U.S. border apprehensions from January 1, 2004 to June 30, 2004.6 If one out of four were apprehended, then in the year 2004, 2.7 million illegals entered and evaded apprehension in that six month period (888,480 x 3). Assuming that a similar number of illegals enter in each six month period, this works out to 5.3 million per year. Table I summarizes calculations used by these three approaches.
Table I summarizes calculations used by these three approaches.


Table I

Gross estimates of numbers of illegals entering and evading apprehension yearly.

(millions of illegal aliens per year)
Apprehension rate 2001 2002 2004
1 out of 4 (official Border Patrol rate) 5.0 2.9 5.3
1 out of 7 10.1 5.7 10.7


Step 2: Factor in repeat apprehensions of the same individuals

An illegal alien typically pays a coyote $1,500 U.S. or more to guide their illegal border crossing. Although a crossing is an expensive proposition, many illegals who are apprehended by the U.S. Border Patrol may try again several times until they make it across the border.31

Precise data on the numbers who attempt reentry into the United States are not available. For the purposes of this analysis, the assumption is made that every single illegal alien who is apprehended and returned home subsequently tries again and successfully evades apprehension on his second attempt.

Under this assumption, of every four illegals reported in line one of Table I, we will assume one (the one apprehended) to be double-counted. (Although perhaps a questionable assumption, this is consistent with actual observations31). The numbers in line one of Table I therefore are assumed to include a 25 percent overcount. Line 2 of Table I is similarly assumed to represent a 14 percent overcount.

Table II shows the result of reducing values in Table I by these overcounts in order to factor out repeat apprehensions.


Table II

Step 2: Results after factoring out repeat apprehensions

(millions of illegal aliens per year)
Apprehension rate 2001 2002 2004
1 out of 4 (official Border Patrol rate) 3.8 2.2 4
1 out of 7 8.7 4.9 9.2


Table II show an adjusted low-range of 2.2 million to 4 million illegals entering annually and evading apprehension using the official optimistic one out of four apprehension rate.

Using similar logic and data, TIME Magazine subsequently reached the conclusion that 3 million illegals enter and stay annually,22 while using the most optimistic assumption that the Border Patrol apprehends one out of three illegal crossers.


Step 3: Factor "short term" stays and legalization from the overall estimate

Table II, above, shows the number of illegals entering, but those numbers must be adjusted downward to account for illegals returning home each year or receiving legal status as part of the normal "legal" immigration process.

It is difficult to determine how many illegal aliens stay here permanently, or at least remain for a period of several years. Representative Jim Kolbe (R-AZ) testified in 2004 that males no longer go back home but instead stay in the United States and then send for their families.9 Veteran Border Patrol agents have confirmed that illegal aliens are now coming here to stay.14

Yet a certain proportion of illegals return home each year after only a temporary stay in the United States.32 The INS estimated in 2001 that several hundred thousand illegals return home each year or receive legal status as part of the normal "legal" immigration process.19 The Center for Immigration Studies reported that in 1999, the INS estimated that:

968,000 new illegal aliens settled in the United States
210,000 illegal aliens either died or returned home on their own
63,000 were removed (deported) by the INS
183,000 were given green cards as part of the normal "legal" immigration process.3
The following table shows the results of applying INS estimates and thus assumes a generous estimate that 500,000 illegal aliens currently return home, are removed (deported), or receive legal status each year. Here, a projected average of between 2.8 and 7.1 illegal aliens are shown to be entering and staying annually.


Table III

Step 3 (a): Factoring out returns and legalizations.
Illegals entering and staying yearly, assuming 500,000 return
home or receive legal status each year.

(millions of illegal aliens per year)
Apprehension rate 2001 2002 2004 Average
1 out of 4 (official Border Patrol rate) 3.3 1.7 3.5 2.8
1 out of 7 8.2 4.4 8.7 7.1


It may be argued that Table III contains inadequate adjustments - that since Table II presents total numbers significantly higher than official estimates, the number of illegals returning home must be increased accordingly. Although such an argument tends to contradict current information indicating that illegals are no longer returning home as they were in the past,9, 14 it is nevertheless interesting to see how the numbers play under this argument.

The following table shows the results of an overly generous assumption that one-third of illegal aliens in the U.S. either return home or are legalized each year.


Table IV

Step 3 (b): Factoring out returns and legalizations
Illegals entering and staying yearly, assuming one-third return
home or receive legal status each year.

(millions of illegal aliens per year)
Apprehension rate 2001 2002 2004 Average
1 out of 4 (official Border Patrol rate) 2.5 1.5 2.7 2.2
1 out of 7 5.8 3.3 6.2 5.1


Table IV shows a projected average of between 2.2 and 5.1 illegal aliens entering and staying annually - a lower range than presented in Table III.

Based on the results shown in Tables III and IV, it is reasonable to suggest that a medium-range figure of 12,000 illegal aliens enter the U.S. every day, or about 4 million per year. Indeed, Time Magazine reports that along the 65-mile-long border of the Tohono O'odham Indian Nation with Mexico, up to 1,500 illegals are apprehended every day (with many more evading apprehension).22

Mortality of illegals is assumed not to significantly reduce a these numbers. Although a certain number of illegals undoubtedly die each year, the overall mortality of the illegal alien population is presumed to be relatively low because of the young age (about 25 years of age34) of those entering the U.S. illegally. Thus, Census Bureau mortality data almost certainly does not correlate with illegal alien numbers, and therefore can not be used as a proxy for those numbers.

Como puedes observar, después de todas las correcciones relativas a fallecimientos, retornos, legalizaciones etc... el ritmo de entrada que tú afirmas como cierto lleva a unos números superiores a los que yo empleee para mi cálculo (yo he usado un simple "2 a 1" cuando la horquilla más baja de tu enlace llega a una ratio algo superior en el menos favorable de los casos)

Reconozco que pensaba que lo habías leído y que por eso (para redondear todos los efectos) hablabas de ratios de entre dos y 3 a 1 y tomabas el de "2 a 1" al final. ¿No era eso? Bueno, ahora ya sí lo has leido.

Y te voy a explicar porque la continuidad en el tiempo de los análisis del pew son un signo de confianza. Un análisis que se repite en el tiempo y que contrasta los datos año a año con la realidad y con otros datos de origen diverso permite que uno se de cuanta QUE SI EL RATIO DE APRENSIONES ESTÁ ENTRE 1 DE CADA 5 Y UNO DE CADA 8 ESE RATIO SE APLICARÁ NO DESDE QUE ME DA LA GANA, SINO DESDE QUE SE PRODUCE EL FENÓMENO. Así, si en en cuatro o nueve años pueden acumularse veinte millones de inmigrantes ¿Cuantos tendrían que haberse acumulado en los últimos treinta años? Si llevas trente años haciendo estudios y análisis te das cuanta que esa es una cuestión a la que deben responde tus análisi; si haces un estudio "ad hoc" para justificar un disparate en un momento de inspiración, pasa lo que pasa.

Entre 70 y 105 millones de ilegales solo por la frontera sur. Supongo que podrás aportar alguna estadística o dato de alguna clase que avale tamaño disparate. ¡¡Y Trump hablando de once millones de ilegales cuando tiene más de cien millones!!

Si no tienes idea de lo dices no sueltes millones por soltarlos te di un studio de 2005 que dice todo lo contrario del studio liberal mentiroso de Pew ...

Supongo que te habrás dado cuenta que el único que ha "soltado millones (al parecer sin enterarse) has sido tú. En todo caso, que solo hayas encontrado un par de estudios de hace doce años ya es bastante malo para lo que defiendes; que, además, pretendas que esos estudios de hace doce años "rebaten" el material actualizado y los estudios que se siguen haciéndose hoy en día ya es de nota.

Los datos que aportan lo estudio son los mejores que se tienen y sobre ellos realizan análisis de tendencias y extrapolaciones siempre teniendo en cuenta diversas fuentes y los datos del censo, de nacimiento de hijos de ilegales (que son ciudadanos americanos) etc, etc... Obviamente, son estudios rigurosos que advierten de la procedencia de sus datos y de que puede haber desviaciones no detectadas -aunque al ser estudios periódicos esos errores se corrigen al ir conociéndose datos nuevos- y llegan a lass conclusiones que se han expuesto; pero si tienes que creerte disparates para vivir feliz con tu muro allá tú. Ahora bien, no vengas a decir que los datos de los demás son basura porque con saber sumar es suficiente para darse cuenta que el dato que aportas como "verdad que no puede ser ignorada" no es más que una tontería que solo puedes creerte distanciándote por completo de la realidad y sin tomar en consideración ningún dato o análisis real. Así que no hables de "manipular datos" hasta que me enseñes dónde están los 100.000.000 de inmigrantes ilegales que tenéis en Estados Unidos según los que tú proporcionas.

Los datos que traes son una basura para justificar una politica de una administracion nada mas , no tengo que demostrar nada de 100 ????? por que yo no traje el disparate de 100 ?????/....

Lee lo que enlazas.

Sarah Saldana, who runs Immigration and Customs Enforcement, the chief deportation agency and part of Homeland Security, testified Dec. 2 before Congress that the illegal population could be as high as 15 million. That estimate suggests a potentially bigger problem than the government generally acknowledges.

El studio ignora a la cabeza de Customs Enforcement que dice que podrian ser 15 000 000 en fin el studio lo han criticado las universidades academicos y gente que trabajo en el , pero si te hace feliz esa fantasia que hay mas indios que mexicanos entrando en USA bien con tu Sueño ... Pero es mentira ...

El que ignora lo que dijo Sarah Saldana es el autor del artículo y, al parecer, también tú.

“Probably every illegal alien could be removed. But that’s 12 million people — or 15 million, depending on what estimate you look at,” Ms. Saldana told the Senate Judiciary Committee. “I don’t think anybody who thinks that we can go about, rounding up people, with a $6.5 billion budget, as generous as that is, and as grateful as I am for it, believes that we can go and do that under that budget. There are reasons to make wise and smart and effective immigration priorities.”

A U.S. Immigration and Customs Enforcement official downplayed Ms. Saldana’s estimate of the unauthorized population, saying the agency doesn’t track that statistic and the director was citing it only informally.

No dijo que hubiera quince millones de ilegales y no da una estimación oficial del Centro; dijo hay estimaciones entre doce y quince millones -lo que, por cierto, está muy lejos de los números que quieren alcanzar tus otros enlaces. El que no hace caso a la Directora eres tú.

Por cierto, que pretendas presentar como estudios estelares unos estudios aislados de hace ¡¡más de diez años!! que no han tenido ni apoyo ni continuidad es una buena muestra de quién es el que escoge los datos... y lo que tiene que buscar para encontrar algo que le sirva.

[Silver_Dragon]

El asesor de Seguridad Nacional Michael Flynn arremete contra iran.
http://internacional.elpais.com/interna ... 85896.html

Y para no quedarse corto sitios como RT empiezan a hablar de una guerra USA China
https://actualidad.rt.com/actualidad/22 ... d-practica

Y la eurocamara, pide vetar al embajador Ted Malloch por discriminar a las intituciones europeas
http://internacional.elpais.com/interna ... ml?rel=lom

[gedoza]

Señor troop2020, no había querido tener mas participación en este hilo, sin embargo al leer las tonterías que escribe cargadas sobre todo de un odio irracional hacia lo que indique origen mexicano no pude evitarlo ...

Cuando un pais llamado mexico te inunda de migrantes y le importa un comino , cuando ese pais no hace nada para controlar sus fronteras y se la pone facil a sus nacionales para cruzar y violar la frontera del vecino , el vecino tiene todo el derecho de ponerse Colorado y en caso extreme amenazar a sus irresponsables vecinos a pagar por el desastre que se llama frontera , o los mexicanos tienen derecho divino a inundarnos de indocumentados ....

Se equivoca rotundamente al decir que no se hace nada, como bien lo menciona el compañero Isocrates, si México no hiciera nada los inmigrantes ilegales de origen latinoamericano (incluyo a los mexicanos) sería muy superior a las cifras actuales, y esto se debe a los convenios de seguridad que existen entre México y los EUA, convenios que desde mi muy personal punto de vista y dada la actitud nada cordial del Sr. Trump (y de parte de algunos sectores de la población de los EUA) deberían de ser cancelados y hacer que los agentes del ICE, DEA, CIA y demás agencias de seguridad estadounidense que operan en nuestro país al amparo de los mismos, abandonaran nuestro país, así el trabajo sucio que se hace dentro de nuestro territorio y lejos del "suelo sagrado" de los EUA se haría justo en su frontera sur, detrás de su muro y en su territorio.

Espero sinceramente que tengan éxito en la deportación de esos inmigrantes, quiero ver quien recogerá sus cosechas, quien lavará los platos y pondrán la mesa en sus restaurantes, quien limpiará durante las noches-madrugadas sus oficinas, quien limpiará sus casas y cuidarán sus jardines etc. etc. etc. Si logran cubrir esos empleos con el 4.5% de la PEA que está desempleada ... felicidades, prometo tragarme mi orgullo y me comeré con gusto mis palabras.

Tus numeros no son ciertos porque la migracion es fluida como mismo entran salen , no cuentas que millones de mexicanos entran aqui por solo 4 o 5 años se construyen una casita y se compran una troca 4 por 4 y se largan a casa , el que no sepas eso demuestra que no tienes la minima idea de la migracion por aca ...

Pues a mi me parece algo bueno para los EUA, así no crecerá la población ilegal de origen mexicano. Así mismo nadie les regaló las "casita o la troca 4x4" ya que trabajaron y muy duro, por ello.

Por otro lado, si se fija en donde se localiza la mayoría de la población de inmigrantes legales e ilegales mexicanos se dará cuenta que es en los estados de California, Arizona, Nuevo Mexico y Texas ... ¿Le dice algo eso? Remóntese a los años 1846-1847 ... Tratado Guadalupe-Hidalgo .... La tierra llama.

Espero sinceramente que usted sea nacido en los EUA, ya que los trabajadores legales, residentes legales y ciudadanos naturalizados serán los siguientes objetivos del Sr. Trump .... tiempo al tiempo. Nada nuevo bajo el sol.

Ahhhh ... se me pasaba comentar, la molestia de todos los mexicanos no es la construcción del muro ni tampoco la deportación de mexicanos o el endurecimiento de la política migratoria, los EUA están en todo su derecho ... es la manía casi obsesiva de insultarnos y la obsesión casi enfermiza de querer que paguemos su muro ,de acusarnos de ser culpables de todos los males que existen en los EUA, ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo propio ... si hay desempleo es por México, si hay ataques terroristas entraron por su frontera sur, si hay drogadictos es porque México les envía droga ... ja ...

"Make America great again" ... si los EUA no han dejado de serlo, no sé desde cuando les surgió ese sentimiento de inferioridad.

¿Que es mejor para los EUA? .... ¿ Tener al sur un país de 120 millones de habitantes compartiendo una frontera de 3,000 km como amigo, socio y aliado comercial, o uno resentido con los EUA y buscando una amistad mas cercana con China ? ... Digo, podría ser una opción interesante.

Saludos.

[Ismael]

La primera operación militar de la era Trump ha sido una incursión en Yemen, y viene, cómo no, con polémica incluida.

Por un lado, en la misma se cargaron a un jefazo local de Al Qaeda y, según la Casa Blanca y medios afines, se ha conseguido información "casi tan buena" como la del raid que acabó con Bin Laden.

Los detractores ponen el énfasis en la muerte de un SEAL y al menos 15 civiles, y señalan que no consiguieron capturar a nadie (que se supone era el objetivo). También se discute sobre la responsabilidad del "fracaso": si Obama (que es cuando se preparó) o Trump (que es el que dio la orden)

http://www.foxnews.com/world/2017/01/31 ... s-say.html
http://www.reuters.com/article/us-usa-t ... SKBN15G5RX
http://www.businessinsider.com/us-milit ... nce-2017-2

Un saludo

[troop2020]

Saludos a todos ....

Los únicos "números" del Border Patrol son los de aprensiones, el resto son especulaciones. No son estadísticas ni proyecciones, ni análisis. Son simples especulaciones. Por lo demás, Obama ha sido el Presidente que mas deportaciones ha realizado ¿Cómo le beneficia un estudio que dice que la tendencia migratoria desde México ha frenado e incluso se ha invertido?

Todos los numeros en esta discussion son estimados si no entiendes eso no entiendes nada , como no sabes que queria Obama te preguntas en que lo beneficia un studio que ordeno su gente , deberias saber que antes de empezar su mandato prometio a los latinos por el voto latino regularizar a millones te suena ahora ....

Lo que dices es tan evidentemente falso y contradice de forma tan clara el tenor literal de los diversos artículos que no merece la pena discutirlo.

El studio es tan falso que no vale la pena discutir estoy de acuerdo el studio PEW es una basura ...

Muy al contrario, entiendo que los análisis del PEW son básicamente correctos (es decir, que nos dan una aproximación bastante correcta de la realidad) porque responden a una metodología mantenida y corregida en el tiempo y que se apoya en diversos medios para obtener sus conclusiones.

El studio manipula datos y confunde gente todo in exito para los que ordenaron liberals de una administracion liberal , pero falso por las 2 caras ...

Que no hayas sumado el número de emigrantes que supone el dato "cierto" que nos dabas proporciona una idea muy clara del tipo de "idea" que tienes tú. En todo caso, también te equivocas.Me remito a uno d elos estudios citados por tu enlace (que solo cita dos)

Continuas sumando gente porque no tienes idea de lo fluida que es nuestra migracion , cuando no se tiene idea de algo se ponen millones para sentirse mejor pero sabes de nuestra migracion lo mismo que nada ...

Y te voy a explicar porque la continuidad en el tiempo de los análisis del pew son un signo de confianza. Un análisis que se repite en el tiempo y que contrasta los datos año a año con la realidad y con otros datos de origen diverso permite que uno se de cuanta QUE SI EL RATIO DE APRENSIONES ESTÁ ENTRE 1 DE CADA 5 Y UNO DE CADA 8 ESE RATIO SE APLICARÁ NO DESDE QUE ME DA LA GANA, SINO DESDE QUE SE PRODUCE EL FENÓMENO. Así, si en en cuatro o nueve años pueden acumularse veinte millones de inmigrantes ¿Cuantos tendrían que haberse acumulado en los últimos treinta años? Si llevas trente años haciendo estudios y análisis te das cuanta que esa es una cuestión a la que deben responde tus análisi; si haces un estudio "ad hoc" para justificar un disparate en un momento de inspiración, pasa lo que pasa.

In studio en el 2005 , un studio real sin manipulaciones de data ya respondio porque no se acumulan 70 ???? o 100???? en America y tenemos a indocumentados en hasta en los sotanos , pero como no lees continuas con los numeritos ilogicos que se puede hacer ....

El que ignora lo que dijo Sarah Saldana es el autor del artículo y, al parecer, también tú.

Lo que dijo Saldana fue tan claro que tuvieron que salir rapido a decir que ella no dijo eso que dijo manzanitas verdes , en fin como toda administracion donde digo esto digo lo otro ...

Por cierto, que pretendas presentar como estudios estelares unos estudios aislados de hace ¡¡más de diez años!! que no han tenido ni apoyo ni continuidad es una buena muestra de quién es el que escoge los datos... y lo que tiene que buscar para encontrar algo que le sirva.

Lo que revienta es que in studio que señala que tiene informacion parcial lo dicen ellos mismos , que toma algunas fuentes ignora lo que no le conviene ordenado por la admistracion sea santo , pero el studio de hace 10 años fue imparcial tomo mas fuentes informacion entrevisto mas gente pero no sirve porque dice lo que no queremos oir ,Por cierto es falso que entran mas indios que mexicanos

[Kalma_(FIN)]

No entendéis la discussion porque no habeis leido los studios que usan los liberals, muchachos

¿Que es mejor para los EUA? .... ¿ Tener al sur un país de 120 millones de habitantes compartiendo una frontera de 3,000 km como amigo, socio y aliado comercial, o uno resentido con los EUA y buscando una amistad mas cercana con China ? ... Digo, podría ser una opción interesante.

Exacto...

Igual que la cuestion de los aranceles y la retirada del tratado transpacífico. A corto plazo estimularan la economia americana, que en concreto con México tiene tiene deficit en la balanza comercial. A largo plazo el riesgo es que disminuirán la influencia americana en Asia Pacífico y LATAM.

PS: Si México legalizase ahora las drogas, el resultado sería épico.

[troop2020]

Saludos a todos ....

Señor troop2020, no había querido tener mas participación en este hilo, sin embargo al leer las tonterías que escribe cargadas sobre todo de un odio irracional hacia lo que indique origen mexicano no pude evitarlo ...

Cuando acuse a alquien de odio irracional mencione frases para soportar la acusacion , ponga un ejemplo de mi odio irracional o tendre que asumir que miente , el unico que a llamado a boicotear productos USA y protestar es usted asumo por su odio irracional hacia nosotros .... Lo de las tonterias no merece respuesta ...

Se equivoca rotundamente al decir que no se hace nada, como bien lo menciona el compañero Isocrates, si México no hiciera nada los inmigrantes ilegales de origen latinoamericano (incluyo a los mexicanos) sería muy superior a las cifras actuales, y esto se debe a los convenios de seguridad que existen entre México y los EUA, convenios que desde mi muy personal punto de vista y dada la actitud nada cordial del Sr. Trump (y de parte de algunos sectores de la población de los EUA) deberían de ser cancelados y hacer que los agentes del ICE, DEA, CIA y demás agencias de seguridad estadounidense que operan en nuestro país al amparo de los mismos, abandonaran nuestro país, así el trabajo sucio que se hace dentro de nuestro territorio y lejos del "suelo sagrado" de los EUA se haría justo en su frontera sur, detrás de su muro y en su territorio

El que no entren mas se debe a un muro construido por nosotros , a miles de agentes del border patrol y billones de dolares , nada de esto tiene que ver con mexico que basicamente no hace nada ....

Los convenios antidroga con mexico son todo un exito , en USA encuentras coca en cada esquina venida de mexico si no entra mas es porque dificilmente se pueda consumir mas , los acuerdos valen pija estoy en total acuerdo ...

Pues a mi me parece algo bueno para los EUA, así no crecerá la población ilegal de origen mexicano. Así mismo nadie les regaló las "casita o la troca 4x4" ya que trabajaron y muy duro, por ello.

En que parte dije que no trabajaran duro , a ver si leemos mejor

Espero sinceramente que tengan éxito en la deportación de esos inmigrantes, quiero ver quien recogerá sus cosechas, quien lavará los platos y pondrán la mesa en sus restaurantes, quien limpiará durante las noches-madrugadas sus oficinas, quien limpiará sus casas y cuidarán sus jardines etc. etc. etc. Si logran cubrir esos empleos con el 4.5% de la PEA que está desempleada ... felicidades, prometo tragarme mi orgullo y me comeré con gusto mis palabras.

Antes de 1970 cuando empezo la entrada masiva de migrantes quien hacia esos trabajos marcianos es ridiculo decir eso ...

Espero sinceramente que usted sea nacido en los EUA, ya que los trabajadores legales, residentes legales y ciudadanos naturalizados serán los siguientes objetivos del Sr. Trump .... tiempo al tiempo. Nada nuevo bajo el sol.

Es que el pato es familia algo lejana de un canalla por alla en los 30 uno con bigote ridiculo , la verdad que se dicen cada cosa ...

Ahhhh ... se me pasaba comentar, la molestia de todos los mexicanos no es la construcción del muro ni tampoco la deportación de mexicanos o el endurecimiento de la política migratoria, los EUA están en todo su derecho ... es la manía casi obsesiva de insultarnos y la obsesión casi enfermiza de querer que paguemos su muro ,de acusarnos de ser culpables de todos los males que existen en los EUA, ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo propio ... si hay desempleo es por México, si hay ataques terroristas entraron por su frontera sur, si hay drogadictos es porque México les envía droga ... ja ...

Es que usted toma el diario y lo primero que ve es la president de Mexico del cual hablan todas las noticias , es que hablamos de mexico dia y noche la verdad hay gente que se cree cosas ...

¿Que es mejor para los EUA? .... ¿ Tener al sur un país de 120 millones de habitantes compartiendo una frontera de 3,000 km como amigo, socio y aliado comercial, o uno resentido con los EUA y buscando una amistad mas cercana con China ? ... Digo, podría ser una opción interesante.

Lo que nos vendria mejor seria un mexico serio respetuoso de las leyes , sin tanta corrupcion sin tanto cartel de drogas que controlara las fronteras que no exporte a millones de su gente al vecino , en fin un Sueño ...

Por otro lado, si se fija en donde se localiza la mayoría de la población de inmigrantes legales e ilegales mexicanos se dará cuenta que es en los estados de California, Arizona, Nuevo Mexico y Texas ... ¿Le dice algo eso? Remóntese a los años 1846-1847 ... Tratado Guadalupe-Hidalgo .... La tierra llama.

Esto lo deje para el final porque te retrata , pero te recuerdo algo recuerda los Alamos ....

[troop2020]

Saludos a todos ....

No entendéis la discussion porque no habeis leido los studios que usan los liberals, muchachos

Tienes toda la razon tanta que no te enteras

PS: Si México legalizase ahora las drogas, el resultado sería épico

No hace falta que lo haga tenemos droga entrando por mexico en cantidades muy dificiles de superar

Igual que la cuestion de los aranceles y la retirada del tratado transpacífico. A corto plazo estimularan la economia americana, que en concreto con México tiene tiene deficit en la balanza comercial. A largo plazo el riesgo es que disminuirán la influencia americana en Asia Pacífico y LATAM.

Sobre todo por que los acuerdos con china son una maravilla , esos chinos que te inundan el Mercado de mercancia barata destruyendo tu industria , hablamos de esos chinos o de otros chinos ....

La influencia de USA se debe a su economia no a nuestra popularidad ....

[Isocrates]

Saludos a todos ....

Los únicos "números" del Border Patrol son los de aprensiones, el resto son especulaciones. No son estadísticas ni proyecciones, ni análisis. Son simples especulaciones. Por lo demás, Obama ha sido el Presidente que mas deportaciones ha realizado ¿Cómo le beneficia un estudio que dice que la tendencia migratoria desde México ha frenado e incluso se ha invertido?

Todos los numeros en esta discussion son estimados si no entiendes eso no entiendes nada , como no sabes que queria Obama te preguntas en que lo beneficia un studio que ordeno su gente , deberias saber que antes de empezar su mandato prometio a los latinos por el voto latino regularizar a millones te suena ahora ....

El PEW lleva haciendo esos estudios muchos años antes de Obama fuera Presidente. Obama prometería lo que fuera respecto a regularización, pero que la tendencia migratoria se invierta, o no, no justifica ni explica lo que ha hecho o dejado de hacer. En todo caso, la disminución de la migración mexicana a EEUU se detecta en todos los trabajos realizados a los dos lados de la frontera ¿No te gusta? Pues vale.

Lo otro te lo contesto más abajo.

Lo que dices es tan evidentemente falso y contradice de forma tan clara el tenor literal de los diversos artículos que no merece la pena discutirlo.

El studio es tan falso que no vale la pena discutir estoy de acuerdo el studio PEW es una basura ...

Claro. El pew miente, el MPI miente, los estudios que se realizan en México mienten. Solo Trump dice la verdad.

Muy al contrario, entiendo que los análisis del PEW son básicamente correctos (es decir, que nos dan una aproximación bastante correcta de la realidad) porque responden a una metodología mantenida y corregida en el tiempo y que se apoya en diversos medios para obtener sus conclusiones.

El studio manipula datos y confunde gente todo in exito para los que ordenaron liberals de una administracion liberal , pero falso por las 2 caras ...

¿En que han cambiado los estudios que hacía el PEW durante la administración Bush respecto a los actuales?
Pero sí, venga. Todos mienten, gloria al líder.

Que no hayas sumado el número de emigrantes que supone el dato "cierto" que nos dabas proporciona una idea muy clara del tipo de "idea" que tienes tú. En todo caso, también te equivocas.Me remito a uno d elos estudios citados por tu enlace (que solo cita dos)

Continuas sumando gente porque no tienes idea de lo fluida que es nuestra migracion , cuando no se tiene idea de algo se ponen millones para sentirse mejor pero sabes de nuestra migracion lo mismo que nada ...

Me temo que eres tú el que ha dicho que era necesario tomar esos los datos del Border Patrol y eres tú el que ha aportado el documento que usa el estudio que reproduje, según el cual se acumulan veinte millones de ilegales en entre cuatro y nueve años. Ahora resulta que yo no sé nada por emplear los datos que tú proporcionas y emplearlos de la forma que dice el artículo que tú enlazas. ¡Maravilloso!

Y te voy a explicar porque la continuidad en el tiempo de los análisis del pew son un signo de confianza. Un análisis que se repite en el tiempo y que contrasta los datos año a año con la realidad y con otros datos de origen diverso permite que uno se de cuanta QUE SI EL RATIO DE APRENSIONES ESTÁ ENTRE 1 DE CADA 5 Y UNO DE CADA 8 ESE RATIO SE APLICARÁ NO DESDE QUE ME DA LA GANA, SINO DESDE QUE SE PRODUCE EL FENÓMENO. Así, si en en cuatro o nueve años pueden acumularse veinte millones de inmigrantes ¿Cuantos tendrían que haberse acumulado en los últimos treinta años? Si llevas trente años haciendo estudios y análisis te das cuanta que esa es una cuestión a la que deben responde tus análisi; si haces un estudio "ad hoc" para justificar un disparate en un momento de inspiración, pasa lo que pasa.

In studio en el 2005 , un studio real sin manipulaciones de data ya respondio porque no se acumulan 70 ???? o 100???? en America y tenemos a indocumentados en hasta en los sotanos , pero como no lees continuas con los numeritos ilogicos que se puede hacer ....

¿Cual? Identifica ese estudio. Porque lo que enlazaste fue un artículo -no un estudio- en el que se mencionaban especialmente dos estudios. Uno es el de los 20 millones de ilegales en cuatro años y el otro el de las remesas y los colegios. Parece que el de los veinte millones de indocumentados en cuatro años (máximo 9) ya no te parece bien ¿Es el otro al que te refieres?

Porque el otro lo que hace es especular con la posibilidad de emplear otros factores para deducir el número de imigrantes, pero -dejando de lado que los datos que emplea adolecen de graves problemas para fundamentar su conclusión, al no haber ningún estudio posterior que examine y contraste su hipótesis y haga seguimiento de la misma resulta muy complicado considerarla fiable. No lo ves, porque el resultado de 2.0056 te gusta, y todo lo demás no te importa.

El que ignora lo que dijo Sarah Saldana es el autor del artículo y, al parecer, también tú.

Lo que dijo Saldana fue tan claro que tuvieron que salir rapido a decir que ella no dijo eso que dijo manzanitas verdes , en fin como toda administracion donde digo esto digo lo otro ...

Lo que dijo lo he transcrito entrecomillado en mi mensaje anterior.

Por cierto, que pretendas presentar como estudios estelares unos estudios aislados de hace ¡¡más de diez años!! que no han tenido ni apoyo ni continuidad es una buena muestra de quién es el que escoge los datos... y lo que tiene que buscar para encontrar algo que le sirva.

Lo que revienta es que in studio que señala que tiene informacion parcial lo dicen ellos mismos , que toma algunas fuentes ignora lo que no le conviene ordenado por la admistracion sea santo , pero el studio de hace 10 años fue imparcial tomo mas fuentes informacion entrevisto mas gente pero no sirve porque dice lo que no queremos oir ,Por cierto es falso que entran mas indios que mexicanos

El estudio de 10 ¿No serán ya 12? años fue un estudio aislado, sin continuidad y con unas estimaciones que no resistían un análisis serío hace doce años y que menos aún lo hacen ahora. Que te aferres a eso como al santo Grial ... tú mismo.

[Silver_Dragon]

Trump haciendo amigos, ahora con Australia....
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b46b4.html

Guerra politica de Trump para imponer sus cargos
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b460e.html

y los "rumores" de la supuesta amenaza de Trump al presidente mejicano con enviar tropas
http://www.abc.es/internacional/abci-me ... ticia.html

[troop2020]

Saludos a todos ...

El PEW lleva haciendo esos estudios muchos años antes de Obama fuera Presidente. Obama prometería lo que fuera respecto a regularización, pero que la tendencia migratoria se invierta, o no, no justifica ni explica lo que ha hecho o dejado de hacer. En todo caso, la disminución de la migración mexicana a EEUU se detecta en todos los trabajos realizados a los dos lados de la frontera ¿No te gusta? Pues vale.

La tendencia a la baja de la migracion Mexicana por ahora no es discussion que entren mas indios que mexicanos o que sea negative si lo es ....

Claro. El pew miente, el MPI miente, los estudios que se realizan en México mienten. Solo Trump dice la verdad.

Los estudios que realizan los interesados en que se den ciertos resultados mienten esta claro ...

EL PEW lleva haciendo estudios para grupos Promigrantes desde antes del diluvio , nada Nuevo bajo el sol ...

Me temo que eres tú el que ha dicho que era necesario tomar esos los datos del Border Patrol y eres tú el que ha aportado el documento que usa el estudio que reproduje, según el cual se acumulan veinte millones de ilegales en entre cuatro y nueve años. Ahora resulta que yo no sé nada por emplear los datos que tú proporcionas y emplearlos de la forma que dice el artículo que tú enlazas. ¡Maravilloso!

Los datos del border Patrol no contradicen nada de lo que digo que continues sin entender lo fluido de nuestra migracion es otra cosa ..

¿Cual? Identifica ese estudio. Porque lo que enlazaste fue un artículo -no un estudio- en el que se mencionaban especialmente dos estudios. Uno es el de los 20 millones de ilegales en cuatro años y el otro el de las remesas y los colegios. Parece que el de los veinte millones de indocumentados en cuatro años (máximo 9) ya no te parece bien ¿Es el otro al que te refieres?

Porque el otro lo que hace es especular con la posibilidad de emplear otros factores para deducir el número de imigrantes, pero -dejando de lado que los datos que emplea adolecen de graves problemas para fundamentar su conclusión, al no haber ningún estudio posterior que examine y contraste su hipótesis y haga seguimiento de la misma resulta muy complicado considerarla fiable. No lo ves, porque el resultado de 2.0056 te gusta, y todo lo demás no te importa.

Continuas sin entender lo que los estudios dicen , continuas con los millones de ???/ leee de Nuevo ...

El estudio de 10 ¿No serán ya 12? años fue un estudio aislado, sin continuidad y con unas estimaciones que no resistían un análisis serío hace doce años y que menos aún lo hacen ahora. Que te aferres a eso como al santo Grial ... tú mismo.

Por cierto, que pretendas presentar como estudios estelares unos estudios aislados de hace ¡¡más de diez años!! que no han tenido ni apoyo ni continuidad es una buena muestra de quién es el que escoge los datos... y lo que tiene que buscar para encontrar algo que le sirva.

Tu dijiste hace mas de 10 años yo solo lo repeti pero si te corriges a ti mismo son 12 ...

Australia nos manda un monton de gente que no quieren por alla , nos negamos y somos antiaustralianos tipico ...

[antfreire]

Los que tanto se preocupan por quien va a recoger las cosechas en los campos y limpiar las mesas en los restaurantes, la respuesta es facil. INMIGRANTES LEGALES.