"Noticias" de Arabia Saudí

[camilo1ats]

pero repito, yo la tengo más grande:

Y me habla de bajo nivel intelectual?.

Ahora si, de aquí me retiro, con su permiso, saludes a todos.

[MedalOfHorror]

Grande = la cita
mal pensado conste que le avisé

Y no has visto nada aún...

Vaya con Dios...Gusto da...

[Florencio]

Don't feed the troll...

[Albertopus]

Estimados todos:

Hago votos para que toda esta disputa no continúe mucho más. Por varios motivos:

Porque tratar de encajar hechos históricos con precisión en el tiempo puede resultar muy complejo, tal como se ha demostrado tantísimas veces. Con frecuencia, diferentes historiadores y estudiosos han de emplear pruebas indirectas para datar hechos y con hartísima frecuencia los testimonios de contemporáneos o de fuentes muy cercanas temporalmente a ciertos hechos se han demostrado imprecisos o, directamente falsos.

Un ejemplo de todo ello se puede encontrar en la "otra" religión. Seguimos empleando un calendario que establece el año de nacimiento de Jesús en un año en el que hoy hay consenso en que no nació. A pesar de los esfuerzos y la buena fe de Dionisio el Exiguo, éste se equivocó en el año en el que establecer el nacimiento de Cristo y, aún así, sus cálculos siguen siendo la referencia temporal por la que se rigen los calendarios. Es más, hoy comprobamos como todos los 25 de diciembre suele ser un día muy señalado mundialmente, incluso en países formalmente no cristianos. Unos celebran una fiesta religiosa, otros una fiesta por cachondeo... pero se sabe que es altísimamente improbable que Jesús naciera ese día y ese mes.

Por otro lado, hay que tener perspectiva histórica en relación a si para algunos resulta creíble que hubiera relaciones sexuales a edades mucho más tempranas que las que son toleradas en la sociedad actual. Baste con mirar qué se solía hacer en el s. VII y cercanías. Por ejemplo en el vecino que sufrió las acometidas de unos señores que venían desde el desierto creyendo en la fe extendida por Mahoma: Bizancio. La Profesora Alice Mary Talbot es especialista en cultura, religión y costumbres sociales otomanas y bizantinas. En un texto traducido al español se puede observar como la mujer durante las distintas épocas del Imperio sufría una situación que hoy es totalmente inaceptable en Occidente... Y eso que Bizancio era mucho Bizancio.

http://www.ulpgc.es/descargadirecta.php?codigo_archivo=44606

"En un principio, la legislación bizantina permitía que una niña se prometiera a los siete años, límite que más tarde se retrasó a los 12, pero con frecuencia se hacía caso omiso y podían ser prometidas a los 5. La edad mínima para el matrimonio eran los 12 para ellas y 14 para ellos, aunque lo normal era acercarse a los 15 y 20 respectivamente..."

Hay casos ocurridos en ese lugar "civilizado" muchos siglos después de la vida de Mahoma que siguen asombrando. Finalizaba el s. XIII cuando Simonis, hija de Andrónico II -a quien Roger de Flor y sus almogávares conocieron muy bien-, fue casada con el rey serbio Stefan Milutin para tratar de contentar al serbio. Se supone que el rey tuvo acceso a ella cuando la nueva reina y niña no tendría más de 6 años... Y se dice que eso causó tantos daños a la niña que no pudo tener nunca hijos. Cuando el serbio murió, ella volvió a casa e ingresó en un convento.

Y puestos a revisar a qué edades se comprometían las niñas en otras épocas y otros lugares, lo de las hijas de la nobleza y realeza de los distintos reinos españoles es de traca. Que se lo digan a Doña Isabel y a Doña Juana la Beltraneja... La última era carne de "compromisos" de boda con no más de 4 ó 5 años... y ¡cómo cambió la Historia de España y la del mundo entero todas esas maniobras políticas!

Podemos hablar largo y tendido de un hadiz, como podemos hablar de los textos apócrifos cristianos -que también han dado de sí lo suyo- o podemos comentar lo que dice uno y otro lumbreras religioso. Da lo mismo, universalmente tener relaciones con niños es un crimen inaceptable. Algo que hace vomitar a la inmensa mayoría de la gente decente, crea en lo que crea. Lo que hay que revisar es por qué en países de "tradición católica" sigue estando vigente que la edad mínima de consentimiento sexual son los 13 años... . Véase el Código Penal español.

http://www.boe.es/buscar/pdf/1995/BOE-A-1995-25444-consolidado.pdf

Eso sí, parece que eso se está revisando para elevar la edad unos cuantos años más.

Saludos.

[MedalOfHorror]

Hago votos para que toda esta disputa no continúe mucho más.

No estimado, no...hay cosas que SÍ que hay que responder, porque las infamias que se escuchan en occidente sobre Mahoma es que son ya para aburrir, pero en este foro yo, personalmente, no voy a permitir que se ataque e insulte impunemente sobre cualquier tema, y llevo así mucho tiempo, y me da exactamente que me echen, pero esto, para mi, es la Yihad contra tanta incultura e ignorancia.

Que si Mahoma era un asesino en serie, que si Mahoma era un violador, que si Mahoma era un pederasta...hasta las collons de tanta estupidez humana.

Porque tratar de encajar hechos históricos con precisión en el tiempo puede resultar muy complejo

Todo lo contrario, es muy simple, o piensas que Mahoma se casó con Aisha a los 6 o alos 17... En todo caso La fiabilidad de Hisham cuando se muda a Iraq es mínima puesto que sufre lo llamamos Alzeimer, y casi todos los hadices escritos ahí no son aceptados por ninguna corriente más que las extremistas, de cualquier bando (incluido los islamófobos) que buscan fuentes interesadamente que apoyen su estupidez. De ahí que las estupideces sobre Mahoma y el Islam sean cada vez más increibles...En este caso hay diferentes narradores que sitúan la edad de Aisha en 17/18 años al casarse, y 19/20 al consumarlo, y he dejado las fuentes y estudios sobre el tema.

Lo de 17/18 años o 19/20 es básicamente porque no se sabe cuando nació exactamente, y al igual que cualquiera, yo, por ejemplo, en 2013 tuve 29/30 años puesto que en mi cumpleaños cambié de edad. Esto lo digo por si alguien se lo ha planteado...

Un ejemplo de todo ello se puede encontrar en la "otra" religión.

Yo personalemente no quería entrar en comparaciones. Pero el Islam, le pese a quien le pese, y puede ser leido en el Corán y en la Sunna, vino a cambiar la situación de la mujer, y cuando en la sociedad preislámica se enterraban vivas a las niñas, se desposaban a temprana edad y se marginaran a las viudas, entre miles de ejemplos, tanto el Corán como la Sunna cambiaron eso, en el Corán se prohibió hacer diferencia entre las niñas y los niños, y menos aún matarlos, en el Corán y luego por Sunna se obligó a los hombres y familiares a esperar a que la niña tuviera edad y madurez suficiente para el matrimonio algo que quedó demostrado incluso con Aisha, y lo de las viudas, basta ver que Mahoma se casi todas con las que se casó, menos Aisha, eran viudas, y el Coran obliga al musulman a cuidar de las viudas.

Y puedo seguir así hasta mañana...

Podemos hablar largo y tendido de un hadiz, como podemos hablar de los textos apócrifos cristianos -que también han dado de sí lo suyo- o podemos comentar lo que dice uno y otro lumbreras religioso.

Eso de toda la vida se ha hecho en el foro...otra coja yo y con toda la geta atribuya al cristianismo, porque está escrito en el Libro de María Magdalena, que Jesús tuvo hijos...insultando así la convicción de millones en lo contrario, y bien que me lloverían críticas. Y eso no llega a la estupidez de llamar pederasta (Según el Islam de la época eso era pederastia) a lo que millones llaman Profeta. Hay que callarse y leer más si no se sabe de un tema, y no insultar por insultar...

Por encima de mi cadaver y de mis frias y muertas manos...

Un saludo.

PD: cualquier debate razonable empieza por aportar fuentes..esta es una de las islamófobas que dice lo contrario, que se casó a los 6 y da mil explicaciones:
http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of ... _Narrators

[de guiner]

yo, por ejemplo, en 2013 tuve 29/30 años

Ni harto champín.

[MedalOfHorror]

yo, por ejemplo, en 2013 tuve 29/30 años

Ni harto champín.

¿Champín?¿cuando, donde? no me acuerdo

[Albertopus]

Estimado Medal:

Comprendo perfectamente lo que comentas. Por eso trataba de decir que yo no me atrevería a mantener una discusión a partir del testimonio de un hombre que dice transcribir textualmente las palabras de una persona muerta dos siglos antes -ojo, que he tenido que mirar en la güiskipedia cuando nació Mohamed al-Bukhari, que es el "padre" del hadiz que describe el estimado camilo1ats-. Mucho menos a contrastar ese testimonio con las pruebas indirectas o con las contradicciones de otras fuentes, como señalas. Y mucho menos si ese testimonio puede ofender a creyentes de una religión.

En realidad, como decía, lo importante no es si hay "miles de musulmanes" que toman esa hadiz como cierta o si hay "miles" de islamófobos que comparten esa versión. Lo importante es que no tiene influencia en el día de hoy para la inmensa mayoría de la gente. Todos, si nos cruzamos con un pederasta hijoputa le partimos la cabeza sin ningún problema moral... Y como este es un hilo sobre "noticias" de Arabia Saudí, es lo relevante. Al contrario que otras noticias puestas en el hilo, donde cuatro cráneos privilegiados se sientan en el plató de una televisión y afirman que conducir un coche puede causar problemas de ovarios en las mujeres y esa "teoría" es aceptada y tomada como base teórica en Arabia Saudí para prohibir conducir a las mujeres, en este caso, el hadiz de marras no influye en la doctrina legal de ese país.

Más o menos como si encontramos a un tipo que clama en YouTube que es pecado que una mujer lleve pantalones (o un escocés faldas -por muy tradicional que sea el kilt-, digo yo), porque así lo dice el Deuteronomio en las Biblias católicas y protestantes... "La mujer no se pondrá ropa de hombre, ni el hombre un vestido de mujer; el que lo hace resulta abominable a los ojos del Señor, tu Dios"...

[youtube]uYZwfGFL1ts[/youtube]

... Y se escandaliza porque hay otras "iglesias" que lo aceptan. Que diga misa, literalmente... Seguramente a ese tipo le encantaría que su gobierno prohibiera o le cortara la cabeza a quien faltara así a sus creencias. Pero, eso no afecta a ninguna mujer legalmente ni a ningún hombre. Aunque haya unos cientos de "fieles" que jaleen al pollo ese.

Saludos.

[emanuel]

Hay cierto tipo de gente que les encanta que los engañen con milongas biblicas.
El pastor evangelico del video anterior,para mi que valdria para encantador de
serpientes;hace perder el tiempo a la gente y encima les saca el dinero.

[MedalOfHorror]

Se agradece Sir Albert

Emanuel ¿tú te has leido el señor de los anillos y juego de tronos? pues esos son muy light comparados al antiguo testamento Si ya lo decía yo aquí, suerte que con los siglos os habeis quedado sólo con el nuevo

[de guiner]

¿tú te has leido el señor de los anillos y juego de tronos? pues esos son muy light comparados al antiguo testamento

[youtube]2Vss3avr0cs[/youtube]

[emanuel]

Se agradece Sir Albert

Emanuel ¿tú te has leido el señor de los anillos y juego de tronos? pues esos son muy light comparados al antiguo testamento Si ya lo decía yo aquí, suerte que con los siglos os habeis quedado sólo con el nuevo

Medal...del cerdo se aprobechan hasta las pezuñas...pues de la biblia también.
El Antiguo Testamento no es nada sin el Nuevo,y el Nuevo Testamento no es
nada sin el Antiguo,los dos libros se complementan.
Pero no me gusta que con el pretexto de evangelizar,se aprobechen de la gente
algunos,que no son mas que vendedores de mantas.

A la fe hay que untarle la ciencia para conocer la verdad de todo este tinglado.
Y no andar engañando con fantasias a los demás.

[Radom]

http://www.abc.es/internacional/2014051 ... 01538.html

Condena de 32 años de cárcel y 4.500 latigazos en Arabia Saudí por celebrar San Valentín



Un tribunal penal ha considerado culpables a cinco personas de «reclusión ilícita con mujeres sin relación, de bailar y de beber»

[Radom]

Uno de los últimos actos del Rey fue felicitar al equipo ganador de la Champions desde ¿adivinan dónde?


Juan Carlos I felicita desde Arabia Saudí al Atlético de Madrid



El Rey supo que el equipo madrileño había ganado la Liga poco después de que aterrizara en Yeda (Arabia Saudí), donde se encuentra de visita oficial.

http://futbol.as.com/futbol/2014/05/18/ ... 82248.html

El Rey Juan Carlos I felicitó hoy al Atlético de Madrid tras proclamarse campeón de la liga española, una vez que conoció en Arabia Saudí el resultado del partido que este equipo jugó contra el Barcelona, en el que ambos empataron a un gol.

El monarca español llegó esta tarde a Yeda, donde permanecerá en visita oficial hasta el próximo lunes, y supo que el equipo madrileño había ganado la Liga poco después de que aterrizara el avión de la Fuerza Aérea Española que le trasladó desde España.

En el mismo vuelo, Juan Carlos I, al igual que muchos pasajeros de la delegación oficial que le acompaña en este viaje, pudo escuchar por radio buena parte del encuentro entre el F.C. Barcelona y el Atlético de Madrid, partido que no había acabado a su llegada a Yeda.

Fuentes de la Casa del Rey confirmaron después que el jefe del Estado español había hecho llegar al campeón de liga un mensaje de felicitación.

[Ismael]

Detienen a 60 niñas en Arabia Saudí por acudir a una fiesta en la que había niños

La Comisión de la Promoción de la Virtud y Prevención del Vicio ha entregado las niñas a sus padres, mientras que los jóvenes han sido remitidos a las autoridades pertinentes

http://www.abc.es/internacional/2014053 ... 10318.html

Me pregunto por qué, si resulta que los detienen a todos, y es a los "niños" a los que han remitido a las autoridades y pueden afrontar cargos, el titular sólo se acuerda de las "niñas"