Elecciones Generales

[jandres]

si quisiera ir a un mitín del P.Popular, simplemente íria...

[Luis M. García]

Un buen articulo
http://vozpopuli.com/blogs/7462-javier- ... erviosismo
Saludos a todos

Lo de la culpa o no culpa dependerá de la percepción de cada uno, pero lo que está claro es que, al igual que el 20-D, el Psoe tiene la llave; habrá gobierno si ellos quieren o, caso contrario, repetiremos elecciones. Y no me refiero solo a que se abstengan para que Rajoy sea presidente, porque lo cierto es que tienen más alternativas... Aunque sean tan diabólicas o más que abstenerse para facilitar la investidura de Rajoy en minoría absoluta, pero es lo que hay, es el fuego o las brasas, ellos sabrán.

Obviamente eso les pasa porque han entrado en una profunda decadencia, de la cual la crisis de liderazgo es solo la punta del iceberg, que les ha impedido situarse ante el votante como la alternativa más lógica y fiable a la política del PP, permitiendo con ello el crecimiento de Podemos, que es en realidad quien con sus cinco millones de votos impide que el candidato del Psoe pueda optar a la Moncloa sin pagar peajes suicidas. El problema es que no asumen lo j0didos que están y lo bien que les vendría un Congreso vigoroso en el que alumbrar alguna idea mínimamente innovadora y dar con algun líder que sea capaz de vender dicha idea e ilusionar con ella a algún par de millones de votantes por ahí.

Saludos.

[ñugares]

Un buen articulo

Lo que en realidad exigen en el PP es que el PSOE haga causa común con el núcleo duro de Rajoy so pretexto de salvar a la nación.

Pues va a ser que no , el PSOE lo que va a tener que salvar es su cul* , si no se forma gobierno y hay nuevas elecciones tienen todas las papeletas de perder aun mas escaños .

ahora agitan el espantajo de la Unión Europea, que aguarda impaciente al nuevo gobierno español para poner sobre el tapete un ajuste que causa pavor a la clase política… y al establishment. Y es que en Bruselas están muy cabreados con Rajoy por haber devuelto la paga extraordinaria a los funcionarios. Y, además, haberlo hecho en sucesivos plazos para disimular la tropelía. Con este gesto, Rajoy les ha demostrado que no es de fiar. Y ahí le esperan, a la vuelta de la esquina.

por el amor de Dios , vamos que por esa minucia los de la UE esperan venganza y de paso poner a huevo el gobierno de España a Iglesias ........

Así pues, con el ajuste de cuentas de Bruselas en horizonte, la palabra clave es “estabilidad”. Porque si el ansiado gobierno no se constituye en base a alianzas permanentes y sólidas,

Alguien en su sano juicio piensa en un gobierno de alianzas permanentes y solidas ???? . Rajoy pasa primero por formar gobierno como buena mente pueda , pactar los primeros presupuestos , en los segundos o mucho cambia la mentalidad de los otros o nos vamos a prologa de los presupuestos y al tercer año nos vamos a otras elecciones .

en el primer año nadie puede en su sano juicio bloquear todas las propuestas por que si no le dejan salida al gobierno da un puñetazo encima de la mesa y nuevas elecciones y que salga el sol por Antequera .
en el segundo la guerra e trincheras , al PP solo le vale que el tema económico funcione , que se cree empleo , vuelvan las inversiones y que la sociedad en general avance . A los "otros" pues lo mismo solo les interesa que se la pegue el PP , pero como se la peguen esos el estado tambien lo lleva crudo .......... aunque algunos lo mismo es lo que realmente interesa .

un saludo .

[Isocrates]

Evidentemente, en la izquierda en general la mayoría no saben hacer la "O" con un canuto. Gente de malas artes.

evidente o no solo hay que darse una vuelta por ciertos sitios o ver a mas de un concejal o miembro de gobiernos municipales .

Ya, no hay mas que mirar y ver. Todos tontos y gente de malas artes.

desde la izquierda se lleva mucho tiempo aguantando insultos del tipo que los votantes del PP tienen un bajo nivel académico , el problema viene que cuando se tiene pocas luces se tiende a confundir conocimientos que se aprenden en cualquier universidad a cultura y sentido común que muchos abuelos nos dan pan con hondas a todos si pisar ninguna escuela superior .

Cuando se tienen pocas luces se tiende a decir sinsentidos y tonterías.

Es curioso que en los gobiernos Socialistas son donde menos gente con carrera suele haber ......

ahora si queremos pretender cargar las culpas del desencuentro a uno de los lados ...... , No se puede llegar a acuerdo alguno con el PSOE si no llega un momento que ven que si no ceden se hunden y eso no es colaborar , eso en mi tierra se llama no quedar otro remedio .

Es decir, no se puede llegar a ningún acuerdo con el PSOE si no cede y se rinde. Es el punto de partida perfecto para una negociación. Supongo que es un punto de vista que explica muchas cosas. Por cierto, es un punto de vista que pretende cargar la culpa del desencuentro en uno solo de los lados. Muy interesante, sin duda.

[Frank Sinatra]

. Rajoy pasa primero por formar gobierno como buena mente pueda , pactar los primeros presupuestos , en los segundos o mucho cambia la mentalidad de los otros o nos vamos a prologa de los presupuestos y al tercer año nos vamos a otras elecciones .

Los otros estan siempre y en todo equivocados.
Nosotros nunca y nada estamos equivocados.
Ergo: los demas se han de subordinar a lo que nosotros ordenemos.

Una buena base de negociacion y un magnifico planteamiento para conformar un gobierno. La autocritica siempre por delante.

[Gaspacher]

Ciudadanos se abre a una posible abstención sin pedir nada a cambio en una sesión de investidura
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 72763.html

La verdad, no entiendo cual puede ser la estrategia de C´s. Abstenerse no va a posibilitar la formación de gobierno con el PP ni tan siquiera que este se acerque a una mayoría cualificada pues quedaría con 137 votos frente a 170 votos en contra.

Retratar al PSOE y forzarlo a que sea este el que tenga que abstenerse también como apuntan en los periódicos? Lo veo imposible, como mucho abren la puerta a un posible intento de configurar un gobierno de izquierdas con PSOE+Podemos+ independentistas. E incluso en ultimo termino, de lograrse un gobierno con 137 votos a favor y 120 abstenciones ¿Qué fuerza quedaría a nadie para negociar desde presupuestos a leyes y no hablemos ya de la constitución?

Creo, y es mi opinión personal, que España necesita algunas reformas constitucionales que solo pueden salir adelante si se ponen ya, negro sobre blanco en un acuerdo de investidura. Pero claro, para eso nuestros políticos tendrían que tener sentido de estado...

[Frank Sinatra]

creo, y es mi opinión personal, que España necesita algunas reformas constitucionales que solo pueden salir adelante si se ponen ya, negro sobre blanco en un acuerdo de investidura. Pero claro, para eso nuestros políticos tendrían que tener sentido de estado...

Sentido de Estado que debiera comenzar por el presidente en funciones, verdad?.
En los juzgados se estan sustanciando casos y en un suma y sigue donde los imputados no son solo personas fisicas sino el propio Partido Popular.
Se esta negociando el que quiten la multa por deficit excesivo y ofrecen a cambio subir mas impuestos, poco recorte de gasto. Esta multa es responsabilidad unica y exclusivamente del PP y su fantastica gestion economica. Pero de otro paquetazo no nos salva nadie.
El PP hasta ahora no ha ofrecido nada que se pueda parecer a un proyecto de gobierno y de hacerlo poca credibilidad ofrecen a muchos los que habrian de presentarlo.
Con estos mimbres que partido medianamente serio podria prestarse a formar un gobierno. La unica solucion de no haber cambio en el partido mayoritario pasa por un gobierno en minoria y entonces y por primera vez desde la instauracion de la democracia veremos al Congreso de Diputados ejerciendo como tal. Algo es algo.
Saludos

[Gaspacher]

Del primero al ultimo. Rajioy que no olvidemos no quiere reformar la Constitución tiene que ser capaz de demostrar altura de miras y ofrcer o aceptar esa reforma (entre otras muchas)

Y si no, esperaremos a ver que pasa en unas terceras elecciones (solo en mi circulo más intimo ya hay varios que han afirmado que no apoyaran por tercera vez a C´s, así que veremos)

Un gobierno en minoría sin acuerdos previos podría ser disuelto a decisión de Rajoy, así que yo no esperaría ver ese congreso en funcionamiento

Así que repito, hay que ir a un acuerdo negro sobre blanco

[Autentic]

Esos Rojos, gente de pocas luces, de malas artes, de mal vivir según se decía en otro hilo en este mismo foro, que pena.

En cambio, que diferencia, las derechas, siempre de cara, siempre impecables en sus acciones, con altura de miras, con sentido de Estado.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-5256721

En serio, ha llegado un momento, en que creo que se debería reformar el código penal, para que se considerara delito, permitir por activa o por pasiva, que determinada gente, siguiera en el Gobierno.

¿Pero que clase de persona, va a pactar nada con gente como esa?.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Sentido de estado en España??

Desde que hace cuarenta años personas tan diversas como Fraga, Carrillo, y el resto de "padres" de la constitución (mejorable, como todo), pero constitución democrática al fin y al cabo... desde que aquellas personas tan diversas se sentaron y fueron capaces de acordar una constitución, ninguno más...

[jandres]

Ciudadanos se abre a una posible abstención sin pedir nada a cambio en una sesión de investidura
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 72763.html

La verdad, no entiendo cual puede ser la estrategia de C´s. Abstenerse no va a posibilitar la formación de gobierno con el PP ni tan siquiera que este se acerque a una mayoría cualificada pues quedaría con 137 votos frente a 170 votos en contra.

Retratar al PSOE y forzarlo a que sea este el que tenga que abstenerse también como apuntan en los periódicos? Lo veo imposible, como mucho abren la puerta a un posible intento de configurar un gobierno de izquierdas con PSOE+Podemos+ independentistas. E incluso en ultimo termino, de lograrse un gobierno con 137 votos a favor y 120 abstenciones ¿Qué fuerza quedaría a nadie para negociar desde presupuestos a leyes y no hablemos ya de la constitución?

Creo, y es mi opinión personal, que España necesita algunas reformas constitucionales que solo pueden salir adelante si se ponen ya, negro sobre blanco en un acuerdo de investidura. Pero claro, para eso nuestros políticos tendrían que tener sentido de estado...

Estimadoo Gaspacher..
precisamente eso, obligar al PSOE a abstenerse...

al fin y al cabo de lo que se trata es de una investidura(n oes poca cosa), no de formar un gobierno estable.

Probablemente al final eso pasará, un Mariano Rajoy con 138 apoyos, y 117 abstenciones y 95 en contra.
Suficiente para que haya consejo de ministros los viernes...
y una oportunidad para que el parlamento vuelva a ser y tener una apasionante y frenética actividad.

En otro orden de cosas, me gustaría recordar, que este es el hilo de la elecciones generales, donde se trata de analizar, comentar e incluso opinar sobre esas elecciones y el proceso, no es el hilo de dar mitines políticos, propaganda electoral..etc...

[Gaspacher]

Es posible, pero veo ese parlamento como una locura que no duraría ni doce meses.

Un parlamento sin bloques claros en el que serían todos contra todos???

La oposición haciendo oposición a la propia oposición, valga la redundancia...

A ver si al final tanta regeneración y tanta nueva política para que seamos como Italia...

[jandres]

Es posible, pero veo ese parlamento como una locura que no duraría ni doce meses.

Un parlamento sin bloques claros en el que serían todos contra todos???

La oposición haciendo oposición a la propia oposición, valga la redundancia...

A ver si al final tanta regeneración y tanta nueva política para que seamos como Italia...

Es que yo soy muy, muy parlamentarista....

Por cierto, si habeis seguido la intervención del Señor Iglesias, una cosa para reflexionar...

Se autoproclama( y en cierto modo con razón), Jefe de la Oposición, si finalmente al PSOE se abstuviera...

Ahí es nada!!

[Gaspacher]

Yo también, pero no puede haber parlamentarismo real si no hay un sistema de listas abiertas o aun es más, de elección nominal mayoritaria...

sin listas abiertas no pasaría de una jaula de grillos tiempo al tiempo

[Bomber@]

En serio, ha llegado un momento, en que creo que se debería reformar el código penal, para que se considerara delito, permitir por activa o por pasiva, que determinada gente, siguiera en el Gobierno.

Quizás no haría falta: perseguir ciertas ideas políticas (que no vulneran derechos humanos) entiendo que es un "atentado contra la democracia", así que probablemente se debería poder aplicar la Ley de Partidos de 2002 (reconozco que no me la he leído, pero como supongo que es para perseguir actitudes antidemocráticas... pues eso.). La verdad es que estaría bien para demostrar que España es un país medio-serio.
NOTA: Claro que seguro que me estoy tirando a la piscina, porque si aplicar arbitrariamente la ley (un caso particular de esto sería respetar arbitrariamente el derecho a la vida) para perseguir ideas políticas fuera constitutivo de delito se supone que ya debería haber algún juez/fiscal encargándose de ello ¿no?

Pero como me temo que va a ser que no... pues sigamos con cosas que sí son medio-serias:
¿No deberían estar encerrados todos los Diputados en el Congreso hasta consensuar una carta a Theresa May (quien sustituirá como "Prime Minister" a David Cameron, que se va mañana) solicitándole que posponga el anuncio del Brexit a la UE hasta después de la formación del Gobierno de España?
El motivo es obvio: si ella se adelanta dejaría en evidencia a nuestros Diputados, y eso es algo para lo que ya se deberían bastar ellos solos.