El topic de los futboleros (II parte)

[Autentic]

Bien, no acostumbro a escribir en este hilo, por el fanatismo y la falta de educacion que siempre, han imperado en el, pero estaba esperando justo que se dijera lo que se ha dicho, y asi quiero comentarlo.

Ahora, por supuesto, la culpa es de Del Bosque, supongo claro esta, que por no haber podido dar el elixir de la eterna juventud, a los jugadores que hicieron a esta seleccion inbatible, y admirada a nivel mundial.

Claro esta, esos hombres, ya no estan, y los que quedan, pocos, estan a punto de no estar tampoco, y los recambios, amigos mios, jugadores correctos, y valiosos en cualquier equipo, mal que les duela a algunos, no llegan a la suela del zapato a los que ya no estan.

Que echen a Del Bosque si quieren, pero eso, no va a acrecentar el talento de ningun jugador, o sea, tenemos lo que hay, y con eso, hasta que no vuelva a producirse una conjuncion astral como la que se produjo, habra que ir tirando.

Un saludo.

[Gaspacher]

Algunos ya dijimos que la selección precisaba renovación hace años, al menos esta vez del Bosque si lo hizo y llevo sangre nueva... la conjunción astral tal vez pueda ayudar, pero Italia hoy ha ganado sin necesidad de ninguna conjunción, simplemente haciendo lo que sabe hacer.

Esta vez el gran problema de del Bosque ha sido la falta de agilidad a la hora de realizar los cambios (y en mi opinión la cabezonería en mantener la misma alineación cuando ya la ultima vez dio muestras de agotamiento). Al menos la entrada de Lucas Vázquez ha dado vitalidad al equipo, pero no ha sido suficiente y ha entrado tarde....

Y Thiago que es un pedazo de jugador en el banquillo.

Pero doctores tiene la iglesia y yo nunca pase de tercera regional

[ASCUA]

Bien, no acostumbro a escribir en este hilo, por el fanatismo y la falta de educacion que siempre, han imperado en el, pero estaba esperando justo que se dijera lo que se ha dicho, y asi quiero comentarlo.

Pues leyéndole mas parece que no postea en él porque de futbol no entiende...

Ahora, por supuesto, la culpa es de Del Bosque, supongo claro esta, que por no haber podido dar el elixir de la eterna juventud, a los jugadores que hicieron a esta seleccion inbatible, y admirada a nivel mundial.

Pues si, la culpa es de Del Bosque que para eso es el máximo responsable.
Y si los jugadores son viejos, pues traes a otros mas jovenes, o los haces descansar frente a Croacia, igual así las pocas fuerzas que les quedaran les habrían permitido correr un poquitín mas hoy...

Si entendiera de futbol sabría que está selección ganadora nunca fue de Del Bosque, era de Luis Aragonés; a medida que la ha ido haciendo suya hemos ido para atrás como los cangrejos...

Nos ha jodido mayo con las flores...

[Autentic]

Si entendiera de futbol sabría que está selección ganadora nunca fue de Del Bosque, era de Luis Aragonés; a medida que la ha ido haciendo suya hemos ido para atrás como los cangrejos...

Nos ha jodido mayo con las flores...

Pues sera eso, no hay problema.

Por suerte, siempre hay alguien que si que entiende de verdad.

[Andrés Eduardo González]

Mientras Messi hace golazos en la Copa América, Cristiano Ronaldo manda a volar micrófonos y de goles en la Euro nada...

Mientras Cristiano hace lo que puede en una selección de segundo nivel en europa, el bueno de Messi es incapaz de ganar nada que no sea arropado por su Barça...
Y hablamos de una Argentina que le ha tocado en suerte un Brasil inexistente desde que Cristo dio las tres voces...

Como para cachondearse del portugúes, oiga...

Pues sí, parece que la pulga está maldita, porque cada vez que juega con la mayores, nada de nada. Y se confirma que si no es con el Barcelona, Messi está condenado a no ganar nada más...

[Von Kleist]

Buenas

Algunos ya dijimos que la selección precisaba renovación hace años, al menos esta vez del Bosque si lo hizo y llevo sangre nueva... la conjunción astral tal vez pueda ayudar, pero Italia hoy ha ganado sin necesidad de ninguna conjunción, simplemente haciendo lo que sabe hacer.

En mi opinión el problema de la Selección ha sido eminentemente táctico, después anímico y en última instancia de rendimiento individual. Frente a una Italia que juega con defensa de 3 centrales de libro, Del Bosque optó por repetir equipo, grave error bajo mi punto de vista.

Punto 1: Aspecto táctico: El duelo ante Italia era un partido que claramente requería soluciones distintas: abrir el campo (Lucas Vazquez era idóneo de inicio) y fortalecer la medular: jugadores como Koke o Bruno se echaron muy en falta. Nolito, al igual que contra Croacia, fue un lastre porque no es un tipo de jugador adecuado para enfrentarse a defensas cerradas. Tampoco supo Del Bosque dar con la solución para contrarrestar algo tan previsible como la presión adelantada de los Italianos (disponer a laterales y centrales abiertos en banda habría sido la mejor solución) lo que obligaba a dar constantes pelotazos a De Gea impidiendo que España desplegara su juego de toque. Conte supo leer el partido y Del Bosque, no.

Punto 2: Estado anímico. España se descompuso en la primera media hora ante la presión italiana, y eso es una muestra clara de que el equipo, poco trabajado tácticamente, tampoco tiene confianza (otra cosa a anotar en el "debe" de Del Bosque). No hay plan B más allá del juego de toque y los jugadores parecieron desconcertados ante la salida impetuosa de los rivales, sin que desde el banquillo se aportaran soluciones.

Punto 3: Rendimiento individual. Está claro que hay jugadores que no han llegado en su mejor momento, especialmente Ramos. A ello se le une otros jugadores que han ido bajando sus prestaciones conforme avanzaba el torneo, podemos citar a Juanfran, Iniesta, y Busquets. Puede que por la falta de rotaciones o bien por el caos táctico de algunas fases del partido ante Croacia, y de buena parte del duelo ante Italia.

Coincido con Gaspacher en que hace falta revitalizar la selección con jugadores jóvenes y con vigor físico (Saul, Thiago, Bellerin... etc), porque está claro que la generación de Silva, Iniesta y Cesc está dando sus últimos coletazos y en general España ha adolecido de la pujancia física que se necesitan en este tipo de torneos. Urge dar paso a los de la generación de la Sub-21 campeona en 2011 que están ya en la Selección, y añadir nuevos talentos que revitalicen el equipo en su conjunto. Al menos la portería, con De Gea, está bien cubierta.

Esta vez el gran problema de del Bosque ha sido la falta de agilidad a la hora de realizar los cambios (y en mi opinión la cabezonería en mantener la misma alineación cuando ya la ultima vez dio muestras de agotamiento). Al menos la entrada de Lucas Vázquez ha dado vitalidad al equipo, pero no ha sido suficiente y ha entrado tarde....

Como apunto arriba, no solo la lentitud en cambiar (debió hacerlo en el minuto 15-20, con el equipo en plena descomposición) sino que se ve que al carecer de los grandes jugadores de la generación campeona en 2010, Del Bosque no es un entrenador capaz de aportar soluciones tácticas novedosas, ni de adaptarse al rival cuando la situación lo requiere. Necesitamos un nuevo seleccionador y nuevas ideas en el banquillo, eso sin duda.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

coincido con el análisis de Von Kleist; aunque me gustaría añadir un matiz. Y este no es otro que el que en Barcelona respecto al FCB se denomina Vacas Sagradas. Parece que hay jugadores que primero deben acudir a la selección sí o sí, y en segundo lugar jugar sí o sí.

Un caso concreto es el de Pedro, que creyendose imprescindible, se enfadó por no jugar. Otro caso es el de Ramos, que desplazó a Iniesta del fatídico penalty contra Croacia; cuando todo indicaba que el jugador manchego era el elegido para el lanzamiento.

Y por último, entre 2008 y 2012, la piedra angular de la selección eran titulares indiscutibles en sus respectivos equipos; a día de hoy, ya no es así; y si lo son, sin los galones de antaño... y es que han pasado entre 8 y 4 años.

[Von Kleist]

Buenas Sir Roy

coincido con el análisis de Von Kleist; aunque me gustaría añadir un matiz. Y este no es otro que el que en Barcelona respecto al FCB se denomina Vacas Sagradas. Parece que hay jugadores que primero deben acudir a la selección sí o sí, y en segundo lugar jugar sí o sí.

Un caso concreto es el de Pedro

Sin duda es otro aspecto a tener en cuenta, considero igualmente que Pedro no ha hecho méritos para ir convocado, y Cesc quizás ha jugado más de lo que debía. Silva (pese a algún buen partido) es otro que tiene que ir dejando paso, porque se ve que son jugadores que están en una clara cuesta abajo de sus carreras y están muy lejos de su rendimiento entre 2008-2012. Esta Euro habría sido una ocasión perfecta para ir foguenado poco a poco a gente como Koke, Thiago y Saul... que ahora van a tener que entrar y hacerse con un equipo en crisis. Toca remar rio arriba.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos

Remar río arriba, no será la primera vez que le ocurre a la Selección, no solo a la de futbol, también a la de baloncesto, balonmano, waterpolo... somos así... todos intuíamos que una generación de futbolistas había llegado a su fin; ya desde Brasil 2014, e incluso si quedaba alguna duda quedó patente en la fase de clasificación para el Euro2016.

Pero con los antecedentes expuestos, era el momento de dar entrada a nuevos valores de nuestro futbol, y esde luego olvidarse de aquellos que juegan en la Premier.

Pero insisto, en 2010, la delantera de la Selección, era titular indiscutible en sus equipos. Desde entonces, nuestros dos principales proveedores de jugadores seleccionables han caido en una cada vez menor papel de éstos. En 2010, los porteros titulares de la Selección eran, todos lo sabeís, Casillas, portero titular en el RM, y Valdés, e este caso en el FCB. ¿Quienes son los porteros de estos equipos hoy en día? Un costarricense y un chileno... En 2010 el ataque de la Selección era principalmente Villa y Pedro, titulares en el FCB... hoy es la pléyade de sudamericanos de la MSN; que por cierto no han rascado bola en la Copa América, cierto que 2 de ellos no han jugado por diversas razones. Incluso quienes venían de la Premier, tenían un papel determinante... ¿qué papel han tenido Silva, Pedro, Cesc...?

Ahora toca la fase de clasificación para Rusia2018... esperemos que un nuevo seleccionador traiga aires nuevos a la Selección.

[ASCUA]

Muchos debuts de jovenes, mucho sacar pecho de que la renovación de la selección era subir a gente de la sub 21 y a la hora de la verdad,juegan los de siempre, ni rota contra Croacia y los cambios son siempre sota caballo y rey. Y encima mal hechos...
Conte le dio a la selección un meneo táctico de no te menees en la primera parte.

Que se vaya a su casa, pero ya.

[Von Kleist]

Buenas

Conte le dio a la selección un meneo táctico de no te menees en la primera parte.

Totalmente de acuerdo, y la verdad es que Del Bosque ha quedado en mal lugar en cuanto a la mala preparación táctica del partido ante Italia, evidenciando sus limitaciones. Pero aparte de ello hay otro aspecto más, y es de la poca "hambre" del núcleo de jugadores que lo han ganado todo tanto a nivel de club como de selección, y que pese a estar en edades (sobre los 30) en los que aun les queda recorrido profesional, sicológicamente están ya poco motivados; precisamente porque ya acumulan muchos éxitos a sus espaldas. Y eso se ha notado mucho en esta Eurocopa, cuando el equipo se ha venido abajo anímicamente a las primeras de cambio.

De hecho, ayer escuché unas declaraciones de un jugador (creo que fue Piqué) que vino a decir que, cuando cayeron al 2º puesto del grupo y les tocó ir por la parte complicada del cuadro, "Estábamos abrumados pensando en lo que se nos venía encima". Es decir, que aparte de los problemas tácticos y errores individuales que han afectado al juego de la Selección, está claro que a nivel de grupo urge meter savia nueva y jugadores con ánimos renovados, porque en esta Euro ha quedado bastante en evidencia que buena parte de los del núcleo duro del periodo 2008-2012 están ya amortizados.

Saludos

[jandres]

Un torneo corto, requiere de gente en superestado de forma.
El talento debe restringirse a dos pinceladas(Iniesta y poco más), el resto gente que esté como motos, y gente muy, muy rápida...

si hay que tirar de peña de menos de 23 años se tira.
A ver si nos damos cuenta que un Eibar del mes de Octubre, pasa por encima de un Real Madrid en Julio

[urquhart]

Hola a todos,

La pachanga contra Georgia ya aventuraba alguno de los problemas que luego se han visto en la Euro2016, como un medio campo harto previsible, y una delantera falta de recursos, sobre todo cuando la llamada segunda línea se empecina en mover el balón sin ton ni son.

Ya que se dice que la Selección es un calco del FCB, veamos cómo Luis Enrique sustituyó el juego preciosista del Barça de Pep por un juego más directo y contundente... Cierto que Pep ha ganado últimamente 3 bundesligas con el Bayern, pero me atrevo a concluir que yo también lo hubiera logrado en su lugar... Mientras tanto en la Champiñons se ha estrellado inmerisericordemente contra equipos patrios... Como dijo en su día Leo Beenhaker, el poco bonito se ha acabado

[ASCUA]

Dejar a Saul fuera de la Euro, un error mayúsculo y que Lucas Vazquez jugara solo contra Italia a la desesperada, incomprensible.

El gallego parecía, en los pocos minutos que jugó, un V6 turbo, el resto de la selección, motores diesel...
Así que Saul, mas poderoso que el gallego del madrid, habría aportado muchisimo. De jugar claro...

[urquhart]

Hola a todos,

Sí, Saúl, Lucas Vázquez hubieran aportado mucho más. E Isco, que hubeira disfrutado de una oportunidad de oro para reivindicarse; e incluso Jesé a pesar de su salida de lesión... ¿Dónde está Paco Alcacer?