"España va bien"

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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y bueno, para los que gustan de eslóganes y de encasillar a la gente. sí, soy separatista, podemita, a veces del PSOE, apoyo a Cuba, Venezuela, Corea del Norte e Irán, de paso en mis tiempos libres me dedico a envenenar los pozos de los cristianos viejos y hago que a las vacas se les agríe la leche.
Lo de siempre, los independentistas totalitarios (sí, totalitarios, no me he equivocado) practican el victimismo, y esto lo es. Además de provocación.
De momento, el que ha encasillado a alguien y no ha hecho nada para evitarlo, has sido tú, con el lamentable ejemplo de los taxistas.
Creo que me debieras conocer lo suficiente como para calificarme de separatista totalitario. Casi parece que lo que precisamente busques sea la provocación fácil para que (si yo fuera un descerebrado cualquiera) soltara 4 improperios y me autocalificase como impresentable.
Por eso mismo. Como creía conocerte algo, me parece totalmente fuera de lugar, soltar un improperio como el que España lleva 200 años siendo un estado fallido.
Así que el primer improperio lo has soltado tú. Y el que ha buscado la provocación has sido tú, que lo has reconocido. Y como estoy hasta las narices de tener que callarme, ya no, si os tengo que decir algo os lo haré. Porque ya que vais de víctimas, ahora, en la parte que me corresponda a lo mejor, vais a tener algo de razón.
Así que me no retracto, porque estás usando las tácticas de los totalitarios.
Creo que hemos tenido debates profundos y en ocasiones hasta duros, pero no recuerdo nunca que hayamos perdido las formas
Pues ya has logrado que las pierda yo. Y ha sido por tu mentira y tu provocación. Así que ahora, no te hagas la víctima, que si no querías que alguien perdiera las formas, la mejor de manera de evitarlo es no haberlo provocado.
Mi análisis es somero y parcial, por supuesto, pero tampoco lo calificaría de falso
Sí, yo si lo califico de falso. Al menos reconoces que eres parcial.
. Vengo a decir que en España no ha habido una integracion AMPLIAMENTE MAYORITARIA del concepto de españolidad, y no me voy a la Edad Media (que ya debatimos ille tempore), sino a periodos más modernos, allí cuando surge la cultura de masas y estas se sienten más o menos integradas en las distintas ideas nacionales. Porque (y eso no me lo puedes negar) el concepto de Estado-nación tal como lo conocemos surge en el siglo XIX.
Y yo vengo a decir que no es verdad. Ha habido siempre un concepto mayoritario. El que ahora, os creais o hagais creer que no haya sido así, y el común de los mortales se lo crea es otra historia.
Yo también lo dije anteriormente. El que Aragón tuviera fueros por ejemplo, no era señal de nada. También había diferencias entre un puerto del norte de España o uno del Sur para pagar por derechos de comercio y eso no los hacía menos españoles. A la corona de Aragón, que juró lealtad a Felipe V, tampoco.
Y me da igual que el concepto actual de Nación sea del XIX. ¿Qué mas me da que sea distinto? Si antes los españoles, mayoritariamente se sentían españoles ¿Qué mas me da la definición? El querer poner puertas al campo hoy en día sirve para justificar las actuaciones de hoy en día. Nada mas.
Vamos a ver, yo soy partidario del servicio militar obligatorio, pero de uno que realmente fuera igual y equiparar a todos los ciudadanos (incluídas por supuesto mujeres) y en España y esto lo sabes perfectamente, nunca ha sido así. Conoces la famosa "redención en metálico" que permitía a la gente con dinero (de 1500 a 2000 pesetas del siglo XIX) librarse de la mili. E incluso cuando ya se eliminó eso la mili era el sitio donde quien tenía contactos (cuando no había algún unte de por medio) obtenía al final el mejor destino y, no nos engañemos, la gente de clases altas siempre tuvo más contactos.

Entre las clases populares y trabajadoras el servivio militar era visto como una obligación que te alejaba de la familia y tu trabajo a no ser que pudieras pagar. Y ojo, ya he dicho que soy partidfario del servivio militar y no negaré nunca sus virtudes, pero en España dicho servicio (desde Carlos III, cuando los los campesinos más pobres terminaban cumpliendo con el servicio militar mientras sectores tan improductivos como el de los mayordomos o los ayudas de cámara se libraban porque estaban exentos por ley, para atender las necesidades de la aristocracia) siempre tuvo un claro sesgo clasista
¿Y qué? Me vas a decir ahora que los quintos que iban a Cuba eran partidarios de la independencia de su pueblo...¿Que el sistema era injusto? Pues como tantas leyes hoy en día ¿Y qué?
Y bien el patriotismo de buena parte de los políticos de la II República yo no lo pongo en duda, y me alegra que tú tampoco lo hagas, hay pruebas sobradas de ello. Pero es que el bando sublevado no los consideraba patriotas (hay multitud de documentos y referencias al respecto) y al final la idea de patriotismo que se impuso durante el franquismo no fue el patriotismo de la sociedad civil, se impuso el patriotismo entendido por los militares golpistas (los leales a la República lógicamente no tenían nada que decir) en donde el peso de los africanistas era más que notable. Ojo, africanistas de los años 30, que no es moco de pavo
Pues oye en el bando nacional había de todo. Habría quien pensaba así, y había, como Yague que dijo que la derrota italiana en Guadalajara era normal, porque se habían enfrentado a españoles, rojos pero españoles, o mira a quien está dedicada la película de "La fiel infantería".
¿Y nuevamente te pregunto, y qué? Mi familia materna era mas roja que la Pasionaria (literal) y yo nunca los oí hablar mal de España, ni del concepto de España, ni nada semejante. Se consideraban españoles y los problemas que tuvieron, como tantos otros, no tuvieron nada que ver con ese supuesto "adoctrinamiento patriótico".

Y para mí, la prueba está en gran parte de lo que fue el PCE en la transición. Yo conocí a la Pasionaria (poco), a su hija y a su nieta, y yo no recuerdo que ellos se consideraran menos españoles. Ahora, que haya partidos que hayan elegido esa vía para sacar rédito político y haya quien se lo haya tragado es otro tema.
La transición fue la oportunidad perdida. No voy a entrar en culpables o menos culpables, porque es un ejercicio inútil, es más, te reto si quieres a que me digas que los más culpables fueron los sectores de derechas que te podré argumentar prefectamente que fueron los sectores de izquierda, y viceversa.
No hace falta que me retes, porque no estoy de acuerdo. Te quejas porque no se juzgó al aparato del régimen. Que yo recuerde tampoco se juzgó a Carrillo (cuando bien conocida es la anécdota del piloto que le llevaba en avión), ni a la CNT por las tropelias (frecuentemente olvidadas) que llevaron a cabo en el valle del Ebro, en su "ofensiva triunfal" hacia Zaragoza, etc...
Así que en la transición no se juzgó a nadie, no solo a los de un bando.
Y por último, procuro que mis escritos (cuando hablo de historia) provoquen. Pero no tanto que provoquen ira o cabreo, sino que provoquen el que la gente que los lee piense un poco. No pido convencer a nadie, como no pido que me convenzáis a mí, pero me encanta cuando leo cosas contrariuas a mis ideas o mis prejuicios y que sin embargo me hacen pensar.
Pues has provocado lo que no querías. Así que para la próxima ya sabes como evitarlo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En mi opinión España tiene varios problemas, no sé si suficientes para calificarla académicamente de "Estado fallido" o no, pero tampoco me parece lo relevante.
Imagino que Rusia, como tuvo una tiranía feudal hasta 1917 y luego uno de los peores regímenes de la humanidad, y ahora una falta relativa de libertades es un estado fallido...
Como Alemania albergó el régimen mas abyecto de la humanidad es un estado fallido...
Como USA sufrió una gran crisis en el 29 es un estado fallido...
Como Francia sufrió revoluciones en en el XVIII, XIX e intentos de golpe de estado en el XX es un estado fallido...
Leyes (probablemente demasiadas) que se aplican arbitrariamente (y casi sin control) = inseguridad jurídica + implantación de "redes clientelares" + poder "perseguir al diferente".
Claro, y como hay leyes arbitrarias algunos deciden las que se pueden acatar o no. Eso sí, luego pides amparo al mismo tribunal que desacatas.
Y lo de perseguir al diferente eso se hace en algunos sitios, que hay incluso delatores...
Lucha de nacionalismos, con uno de ellos (el mayoritario) privilegiado.
Totalmente cierto, con el nacionalismo catalán...
Una posible solución: un periodo de Transición (lo más corto posible) hasta una nueva Constitución "ilusionante" y que realmente se cumpla.
No hijo, no. Esto no funciona así. El querer buscar privilegios a costa de los demás, y si no me gusta me voy y me hago independiente, pero si cambias la Constitución y la haces "ilusionante" es una trola que os habeis tragado o que habeis creado.
Todo es una justificación de alguien para seguir pidiendo dinero al gobierno central, y algún partido político que se supone de ámbito nacional, se apunta al carro, porque claro, pobrecitos, es que si no les damos lo que quieren se enfadan. Vamos a dárselo, vamos a ilusionarles...Y yo mientras me tengo que joder y seguir viendo como hay que cambiar una ley para 40 millones porque quieren una minoria...Totalitarismo puro y duro.


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Mensaje por Autentic »

tercioidiaquez escribió: No hace falta que me retes, porque no estoy de acuerdo. Te quejas porque no se juzgó al aparato del régimen. Que yo recuerde tampoco se juzgó a Carrillo (cuando bien conocida es la anécdota del piloto que le llevaba en avión), ni a la CNT por las tropelias (frecuentemente olvidadas) que llevaron a cabo en el valle del Ebro, en su "ofensiva triunfal" hacia Zaragoza, etc...
Así que en la transición no se juzgó a nadie, no solo a los de un bando.
Tercio, lo siento pero creo que incurres en el mismo error sobre el que discutimos ciento y la madre de veces.

La guerra, termino el 1 de Abril de 1.939, a partir de esa fecha, los vencedores, juzgaron, condenaron, y ejecutaron a quien les parecio, evidentemente no a Carrillo ( no pudieron cogerlo), pero si a muchos de los de la "ofensiva triunfal" hacia Zaragoza, y en general a quien les pareció y pudieron trincar.

Bien, despues de eso, los Tribunales de Orden Publico, juzgaron a todo aquel que según el régimen, era disidente o desafecto, ya da igual si estuvo en Brunete, o en una cheka, o fue el presidente del soviet de su escalera, puesto que a lo mejor, ni siquiera tenia edad para nada de ello antes de 1.939, la Brigada de Investigación Político Social, paso por sus calabozos míticos, Puerta del Sol o Via Laietana, a todo aquel al que decidió trincar, otorgándoles un trato, que hoy sin el mas mínimo rubor se definiría como tortura, algunos manifestantes, murieron a resultas de los famosos disparos al aire, en los que las Fuerzas de Orden publico, eran auténticos especialistas, y todo ello, bajo la cobertura legal de los políticos que intervenían en los distintos estamentos de la dictadura.
Ninguno de los que sufrió por esos bestias, estaba ni en la Ciudad Universitaria, ni en Brunete, ni en Belchite, ni en el Ebro, ni en milicia alguna, eran simples ciudadanos que como mucho reclamaban sus derechos, que ni siquiera a lo mejor habían nacido al finalizar la Guerra.

Es de eso, de los que nos quejamos algunos, no tiene nada que ver, el comportamiento de esos bestias durante la dictadura, con el comportamiento de otros bestias durante la Guerra Civil. Y lo que se pide, ya que es imposible el castigo puesto que la gran mayoría han muerto, es al menos, y aunque sirva de bien poco, el reconocimiento de la sinrazón y la barbarie de esa Dictadura.

Y por eso, por que no se entiende esa diferencia, y se subsana, jamas se olvidara el tema, no se quiere revancha, no, se quiere justicia.

Un saludo.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Ya sé que pasó todo eso. El franquismo juzgó y asesinó a gente que no se lo merecía. Familia mía incluida en la matanza de la cárcel de Porlier, cuando los nacionales entran en Madrid.
Y esa gente se fue de rositas. Pero también se fueron de rositas, los republicanos que cometieron asesinatos y no fueron juzgados por el franquismo (que posiblemente ese juicio hubiera sido una farsa, pero ese es otro tema).
Y yo entiendo que una democracia tiene que tratar a todo el mundo igual. Si perdonas a uno de un bando, tienes que perdonar al del otro. Ahora si quieres juzgar a unos, como intentó hacer Garzón pidiendo el certificado de defunción de Franco, también tendrás que juzgar a los otros, que son tan criminales como ellos.
Para mí, es igual de deleznable lo que hizo "Billy el niño" a lo que hizo Carrillo. Uno lo hizo antes y otro lo hizo después.
Ese derecho que reclamas para que se juzgara a los que torturaban en la dirección general de seguridad durante el franquismo, ¿No lo podía exigir alguien cuyos familiares murieron en Paracuellos? Aunque fuera 30 años antes.


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Mensaje por Autentic »

Por supuesto, suponiendo que no hubiera sido trincado y arreglado en 1.939, que entonces no hubo ningún arreglo ni componenda.

Yo desde luego no voy a ser el que pida el olvido de su crimen.

Un saludo.

PD: Perdón, me olvidaba y es importante, a partir de 1.939, ya no habían dos bandos, uno gano, y otro perdió, y el que gano, se cobro cuanto pudo del que perdió. A nivel personal, cualquier cabrón ha de pagar por lo que hizo, no vale con eso de dos bandos, mas aun cuando eso ya no existía.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues eso es lo que yo digo. Si en la transición juzgas a unos, tienes que juzgar a los otros, y a ver que hubiera pasado.
Y en cuanto a que a partir del 39 solo había un bando, pues yo creo que no, cuando hay muchos políticos actuales, que incluso hoy en día siguen dividiendo a unos y a otros en buenos o malos, cuando los dos eran igual de malos o de buenos.


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Mensaje por Autentic »

Bien Tercio, como siempre, es cuestión de opiniones.

Yo opino que lo que ocurrió durante la guerra, debe ser tratado en igualdad de condiciones, el que era un cabrón, lo era perteneciendo al bando que perteneciera.

Durante la Dictadura, pues no hace falta que te cuente nada, solo unos podían hacer el cabrón.

Mezclar una cosa y otra, para intentar tapar lo que no se puede tapar, es lo que nos lleva al punto en el que estamos.

Pero bueno, como siempre, cada uno lo ve como lo ve, yo pienso que no he hecho nada que deba hacerse perdonar, por tanto, nadie puede exigir que se le perdone, comparándose conmigo, ¿equivocado o no?, no lo se.

Un saludo.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero es que solo queréis juzgar a unos y el mismo derecho tiene a ello alguien que perdió a su familia por parte de los republicanos. Es así de sencillo. Y francamente, no sé donde está la diferencia que veis.


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Mensaje por Gaspacher »

Autentic escribió:Durante la Dictadura, pues no hace falta que te cuente nada, solo unos podían hacer el cabrón.
Maquis, ETA...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Autentic »

Amigo Tercio, la diferencia que yo veo es que no se trata de Rojos o Republicanos contra Nacionales o Fascistas, al menos a partir de 1939.

Se trata de un dictador y sus sicarios, contra un pueblo indefenso desde 1939 a 1975, sin Rojos por en medio, esos, son los que quiero que paguen, o que al menos, ya que muchos han muerto, se reconozca y condene su vergonzosa conducta.

Una cosa fue la Guerra, y otra, la Dictadura.

Mas, ya no puedo tratar de explicarlo, lo siento, y lo dejo aquí.

Un saludo, y un placer.


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Mensaje por Autentic »

Gaspacher escribió:
Autentic escribió:Durante la Dictadura, pues no hace falta que te cuente nada, solo unos podían hacer el cabrón.
Maquis, ETA...
Y el Lute, y el Vaquilla, y los Jorodovich, ¿Eso justifica el TOP, la BIS?, los sumarísimos, los disparos al aire, los grises, y todo lo demás, bueno, si es así no se como los Alemanes no perdonaron a Hitler, por la Baader Meinhof, o las Rotte Brigade.

Es una curiosa forma de compensación histórica, propia de un mal arbitro de fútbol, pero bueno.

Un saludo.


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Mensaje por Gaspacher »

Me he referido exclusivamente a presos "políticos"... esos que no podían hacer más que sufrir la represión...esos que estaban en la cárcel en el 76-77, y se beneficiaron directamente de la amnistía, no como otros que estaban en el hoyo y a los que se pretendió encausar no hace tanto.

Y por cierto
Autentic escribió: otorgándoles un trato, que hoy sin el mas mínimo rubor se definiría como tortura
Sin justificar a aquellos animales...

Hoy sin el mas mínimo rubor se definiría como tortura algunas practicas medicas de hace no tantos años... ¿Juzgamos a los médicos por ello? ¿Olvidamos uno de los principales principios legales que dice que ninguna ley puede ser retroactiva si perjudica al acusado?


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Mensaje por tercioidiaquez »

Se trata de un dictador y sus sicarios, contra un pueblo indefenso desde 1939 a 1975, sin Rojos por en medio, esos, son los que quiero que paguen, o que al menos, ya que muchos han muerto, se reconozca y condene su vergonzosa conducta.
Bien, me parece justo. ¿Pero porqué no van a pagar entonces los que hicieron lo mismo en el bando republicano?


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Mensaje por Autentic »

tercioidiaquez escribió: Bien, me parece justo. ¿Pero porqué no van a pagar entonces los que hicieron lo mismo en el bando republicano?
Yo, no me opongo, amigo Tercio, por mi, adelante, mañana mismo.

Un saludo.


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Gaspacher escribió:Me he referido exclusivamente a presos "políticos"... esos que no podían hacer más que sufrir la represión...esos que estaban en la cárcel en el 76-77, y se beneficiaron directamente de la amnistía, no como otros que estaban en el hoyo y a los que se pretendió encausar no hace tanto.

Y por cierto
Autentic escribió: otorgándoles un trato, que hoy sin el mas mínimo rubor se definiría como tortura
Sin justificar a aquellos animales...

Hoy sin el mas mínimo rubor se definiría como tortura algunas practicas medicas de hace no tantos años... ¿Juzgamos a los médicos por ello? ¿Olvidamos uno de los principales principios legales que dice que ninguna ley puede ser retroactiva si perjudica al acusado?
Bien, solo presos políticos, ¿Justifica eso al TOP, a la Brigada de los huevos, a los Sumarísimos, a los muertos por extrañas trayectorias balísticas, a la represión de cualquier manifestación obrera?, si crees que es asi, pues no discutamos mas, ¿para que?, ya hemos conseguido otra vez tener dos bandos, todos contentos.

Los Medicos, por Dios Gaspacher, hablamos en serio o de coña, las torturas, eran consideradas torturas desde hace siglos, y los perros de la Via Laietana o de la Puerta del Sol, sabian perfectamente lo que estaban haciendo, he puesto lo de hoy, y el rubor, para tratar de no ser demasiado bestia, pero hombre, esto no, por favor.

Un saludo.


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