Independencia de Cataluña (II parte)

[Silver_Dragon]

Parece ser que todo el proceso empieza a pasar factura a los principales actores para las elecciones de diciembre, intención de voto por metroscopia:
http://elpais.com/elpais/2015/11/20/med ... 47924.html

[Autentic]

Sólo terminar con dignidad, amigo ñugares, sólo eso, no haciendo la vergonzosa payasada que están haciendo.

Yo, ya no pedía nada más.

Un cordial saludo.

[ASCUA]

Sólo terminar con dignidad, amigo ñugares, sólo eso, no haciendo la vergonzosa payasada que están haciendo.

Yo, ya no pedía nada más.

Pero no pedías poco...
Vamos a ver, que parece evidente para todo el mundo que Rajoy tuviera que saber algo de los tejemanejes de Barcenas y, sin embargo, ¿esperamos dignidad del delfín de Pujol? ¿En serio?

Como poco el Mas, lider de esta caterva, era o un imbecil redomado que no se enteraba de la misa la media o mucho mas "listo" que su jefe Pujol, lo cual hacía dificil esperar un final digno, fuera cual fuera el caso...

[Lucas de Escola]

Vamos a ver, que parece evidente para todo el mundo que Rajoy tuviera que saber algo de los tejemanejes de Barcenas y, sin embargo, ¿esperamos dignidad del delfín de Pujol? ¿En serio?

Como poco el Mas, lider de esta caterva, era o un imbecil redomado que no se enteraba de la misa la media o mucho mas "listo" que su jefe Pujol, lo cual hacía dificil esperar un final digno, fuera cual fuera el caso...

El amigo Más, y su secuaces, lo que ha pretendido siempre es ser el heredero de los negocios del Capo Pujol. De hecho, no creaís que hay demasiada diferencia entre esto y lo sucedido en Marbella con Jesús Gil y Julián Muñoz. Y pensar que es ahora, cuando Arturito se ha vuelto indigno y un descerebrado, es ser bastante iluso; nadie se vuelve idiota de la noche a la mañana. Se ha visto con riesgo a fracasar en sus aspiraciones, y se ha liado la manta a la cabeza. Eso es todo. Y si la necesidad apremia, que nadie lo dude: se cambará de chaqueta como quien lo hace de calzoncillos.

[Autentic]

A ver caballeros.

Que Mas y Pujol, son dos chorizos peseteros vendidos al poder economico, por otra parte ni mas ni menos que la mayoria de lideres Europeos (no cito en concreto para que nadie se ofenda), no lo he puesto jamas en duda, es mas he sido el primero en señalarlo, y asi esta escrito para quien quiera tomarse la molestia de confirmarlo, en este foro.

Ahora bien, para conseguir seguir manteniendo la teta, no hace falta actuar como un vendepatrias, traicionando a unos cuantos y muchos cientos de miles de ciudadanos, protagonizando la ridicula pantomima que ha protagonizado, el, y los diputados y cargos politicos que se lo consienten, totalmente desprovistos del mas minimo sentido del honor y del de verguenza, mas aun cuando los presuntos antagonistas, son tanto o mas chorizos que el y han estado en connivencia en muchas ocasiones, es mas, pienso que aun lo estan ahora.

No confundamos las cosas y achaquemos a alguien, lo que jamas ha dicho ni pensado, sino todo al contrario.

Un saludo.

[de guiner]

Ciudadano, lo dicho de los 'donbenitos'.

Vamonos por ahí a cercenar unas cuantas cabezas y a demoler algún que otro edificio sacro. Total, la fama ya está criada.

Ah, que no se te olvide la flauta.

¡ A los adoquines !

Salud.

[Autentic]

La llevare Ciudadano, y tambien el perro, indispensable por supuesto.

Salut!

[Lucas de Escola]

Ahora bien, para conseguir seguir manteniendo la teta, no hace falta actuar como un vendepatrias, traicionando a unos cuantos y muchos cientos de miles de ciudadanos, protagonizando la ridicula pantomima que ha protagonizado, el, y los diputados y cargos politicos que se lo consienten, totalmente desprovistos del mas minimo sentido del honor y del de verguenza,

Es que, sí hace falta; de hecho este tipo de "ejemplares" políticos se distinguen por ello, y llevan a cabo sus peripecias haciendo que su desvergüenza sea consustancial e inherente al deseo de ver cumplidos sus objetivos´económicos; llámense, actualmente, Pujoles, Más y demás "engañabobos". En realidad, es un viejo cuento y anhelo de las oligarquías decimonónicas propias de la zona, que lo mismo pactaban con el rey, que con el dictador, con el revolucionario, con el bandido...; sólo ha sido cuestión de aprovechar el momento, la oportunidad de hacerse fuertes, de valorar acertadamente y con paciencia el perfíl bajo del enemigo poderoso y actuar en consecuencia. Cualquiera les sirve con tal de mantener su statu quo sobre el resto de clases. Es la Cataluña de las "familias", que desde el siglo XIII, con los Adarró, los Caldes, Durfort, Eimeric, Espiells o Grony, no han cesado de transmutarse, emparentarse y perpetuarse hasta llegar a hoy día, con los Millet i Maristany o los Tusell del siglo pasado y los Pujol , Montull, Font o Carulla i Canals de este, todos ellos emparentados de algún modo, a decir de algunos historiadores del tema, hasta la endogamia. Hay quien cifró recientemente este contubernio en 400 familias; el propio Carles Carretero, ex conceller de la Generalitat y ex dirigente de ERC ya lo dejó caer cuando aludió a "no queremos una patria empobrecida en la que 400 personas lo deciden todo y se lo reparten todo". Y es un caso raro, porque de esto no se habla, entre otras cosas porque, cuan oligarquía espartana, cuan caciques de principios del 20, lo controlan todo; el dinero y los Bancos, la política, los medios de comunicación, los contactos y reuniones, cualquier símbolo identitario que contribuya a infiltrarles, y creo que sus matrimonios..., todo ello organizado para hacer de Cataluña el cortijo que ha sido desde siempre. O casi siempre. Todos ellos saben de dónde provienen sus fortunas: de sus privilegios, artimañas y maniobras frente al resto de Catalanes. Y el negocio debe continuar. Y, desde luego, saben muy bien cómo camuflar, silenciar, escamotear, mentir, inventar la realidad; llevan un largo periplo haciéndolo. Y ahora, que desde unos años, parece que les han tocado la cartera, ¿qué mejor que la Independencia? ¿Qué mejor que controlar las arcas, la hacienda, los tribunales, las fuerzas de orden público, los fiscales..., de forma rotunda y definitiva? Por Dios, pero si sólo hace falta echar mano del parentesco entre todos ellos y su relación con el caso Banca Catalana, el caso Palau, el caso Pujol... para darse cuenta que todos forman parte de un mismo génesis, de una misma rama que entronca con las demás. ¿Cómo no se van a liar la manta a la cabeza, si desde hace unos años cualquier fiscal puede indagar en sus cuentas y negocios, e incluso, meterles en la cárcel? ¡Se hace cualquier cosa, incluído indignidades y traiciones, desvergüenzas y felonías que dejarían sonrojado al mismísimo Judas, o que Audax, Ditalcos y Minuros pidiesen su restitución históríca.

Ya veis, tan modernos y evolucionados que se han creído algunos por haber nacido en el industrial norte. Pues en algunos aspectos, como este, no han evolucionado nada. Nada de nada. Les siguen tomando el pelo con las mismas maniobras de siempre. A ver si llega una nueva Guerra de los Remensas. Pero, no.

[Autentic]

Guerra que por cierto, no sirvio absolutamente para nada, a pesar de perderla, la nobleza continuo con su chollo, vamos lo de siempre.

Pero bueno, supongamos que ocurre de nuevo, y se gana otra vez, ¿La extendemos al resto de España?, ¿lo haran ellos solos?, o ¿cortamos por lo sano?, puesto que si no, otra vez mas, no serviria de nada, ¿para que cargarnos a los de aqui, si tendriamos aun por encima los de alla?.

Un cordial saludo.

[Lucas de Escola]

Pues, a ver, Remensas aparte. El problema es gordo. Pensar en una solución sencilla es como menospreciar, infravalorar o subestimar el poder de esta gentuza. Craso error. Todo lo que tocan, lo infectan, sea un banco o un club de fútbol. Se puede pensar en alzar a otra línea política, alejada de estas "familias", incluso, opuesta. Pero, ¿cual sería el coste? ¿Votamos a la CUP y convertimos Cataluña en Corea del Norte? ¿Lo hacemos con ERC y nos vemos en una parodia socialista de lo hecho por Convergencia o Unió? ¿Podemos, y su mundo felíz de pretensiones infantiles, retractándose diariamente de lo dicho el día anterior? ¿Psoe, y una nueva oportunidad para verlos fracasar estrepitosamente en la gestión de una comunidad? ¿PP, y la incógnita de quién será su próximo encausado? ¿Ciudadanos? ¿Será Rivera ese héroe que los Catalanes, los de verdad, necesitan? No lo sé. chico, pero creo que, hoy por hoy, es la mejor opción y la que tomaría si yo fuese catalán.

Pero, la pregunta es: ¿cuánto tardarían estos recalcitrantes focos de pus en infiltrarse en cualquier partido que obtuviese el poder? ¿Cuánto tardarían en infiltrarse en Ciudadanos? Se saben muy bien las lecciones aprendidas de cómo dirigir su "negocio", de cómo sobrevivir a los tiempos convulsos; lo llevan en la sangre. En el peor de los casos, es cuestión de esperar pacientemente a que alguien, bien situado en el nuevo gobierno, "necesite" algo de lo que ellos aún controlen: medios de comunicación, apoyo ante determinadas propuestas, un banco generoso... (¿recordais a La Caixa cuando condonaba deudas al PSOE?) Es cuestión de conseguirse con ello, meter la cabeza, proponer a alguien de los suyos para los máximos órganos del partido, y de ahí a elevar los tentáculos, ocupar espacio, ir haciendo que otros se vayan sumando. Una vez con alguien dentro de verdadera relevancia, se cambian algunos cromos, se destituye a algún decente insobornable, un buen golpe de mano y antes de que nadie se dé cuenta, ya están la mayor parte de ellos siendo dueños y señores del partido, haciéndolo suyo, y procurándose lo que mejor saben hacer: controlar su "estado/cortijo" y hacer sus "negocios". Como siempre. Y vuelta a empezar. ¿Cuánto se tardaría en todo esto?

Y es que, ya lo dijo alguien: "Hay de aquella nación que necesite de sus héroes, que puede que no los encuentre". Yo, desde luego, no apoyaría, defendería, alentaría a organización alguna, política o social, que oliese a este engendro oligárquico y mafioso que parece creerse con el derecho divino de supremacía sobre el resto de su pueblo; como los antíguos reyes o faraones. Dicen que Dios, a quien no le da hijos, le da sobrinos; pues a falta de antíguos reyes, a los catalanes le has tocado bregar con esta panda y sus mismas y rancias pretensiones; adecuadas a los tiempos, pero tan viejas como las piedras de Monserrat.

Ahí queda eso.

[Autentic]

Y es que, ya lo dijo alguien: "Hay de aquella nación que necesite de sus héroes, que puede que no los encuentre". Yo, desde luego, no apoyaría, defendería, alentaría a organización alguna, política o social, que oliese a este engendro oligárquico y mafioso que parece creerse con el derecho divino de supremacía sobre el resto de su pueblo; como los antíguos reyes o faraones. Dicen que Dios, a quien no le da hijos, le da sobrinos; pues a falta de antíguos reyes, a los catalanes le has tocado bregar con esta panda y sus mismas y rancias pretensiones; adecuadas a los tiempos, pero tan viejas como las piedras de Monserrat.

Una verdad como un puño, amigo mio, no comparto algunos topicos acerca de algunos partidos, y creo que Ciutadans, ya tiene el germen de la infeccion, pero en lineas generales, asi es.

Pero aun asi, el problema sigue siendo doble. En el hipotetico caso de que en Catalunya se votara a un partido limpio, eficiente, honesto, etc. (suena dificilisimo de creer que eso existe en cualquier lugar del planeta), bien, seguiriamos dependiendo de un poder con las mas que evidentes lacras que tiene, igualmente podrido que el de aqui, que no podemos cambiar, que hara lo posible para torpedearlo, y que en definitiva es el que corta el bacalao.

O sea que asi tampoco conseguimos nada. O todos a una, o cada uno por su lado, pero esto ya no hay quien lo aguante.

Un cordial saludo.

[ñugares]

Sólo terminar con dignidad, amigo ñugares, sólo eso, no haciendo la vergonzosa payasada que están haciendo.

Yo, ya no pedía nada más.

Un cordial saludo.

La dignidad hace tiempo que la perdieron y no lo digo por que en el resto de España haya mucha pero en el momento que cargaron contra el resto de España " España" nos roba o regiones " extremeños y andaluces" o " los de la meseta que dan sopas con honda a muchas regiones catalanas" ya perdieron la dignidad y la vergüenza .

Que Mas y Pujol, son dos chorizos peseteros vendidos al poder economico, por otra parte ni mas ni menos que la mayoria de lideres Europeos

Ya....pero hay una diferencia notable , cuando se pilla a un "Barcenas" todo el mundo se aparta y se le apunta con el dedo , en el caso primero de Puyol todo Dios lo sabia y hasta los jueces en Cataluña miraron para otra parte y ahora con Mas pasa otro tanto y le siguen votando .

Ahora bien, para conseguir seguir manteniendo la teta, no hace falta actuar como un vendepatrias, traicionando a unos cuantos y muchos cientos de miles de ciudadanos, protagonizando la ridicula pantomima que ha protagonizado, el, y los diputados y cargos politicos que se lo consienten,

están intentando salvar el pellejo de la misma manera que hizo Pujol , envolviéndose en la bandera Catalana , ahora que los catalanes sigan picando .........y encima les da lo mismo provocar la ruina de Cataluña y un gran problema en el resto de España .

totalmente desprovistos del mas minimo sentido del honor y del de verguenza, mas aun cuando los presuntos antagonistas, son tanto o mas chorizos que el y han estado en connivencia en muchas ocasiones, es mas, pienso que aun lo estan ahora.

cada cual tendra su parte de culpa , pero quien ha gobernado Cataluña , quien a trapicheado con sus bienes y sus sentimientos son los que son y difuminar la realidad ayuda a este gran galimatias donde los Catalanes se están volviendo mas credulos que un niño con su diente debajo de la almohada esperando al ratoncito Perez ........

que por cierto tiene hasta casa ...... http://www.casamuseoratonperez.es/

[ASCUA]

Que Mas y Pujol, son dos chorizos peseteros vendidos al poder economico, por otra parte ni mas ni menos que la mayoria de lideres Europeos

Ya....pero hay una diferencia notable , cuando se pilla a un "Barcenas" todo el mundo se aparta y se le apunta con el dedo , en el caso primero de Puyol todo Dios lo sabia y hasta los jueces en Cataluña miraron para otra parte y ahora con Mas pasa otro tanto y le siguen votando .

Lo de los Barcenas y las Filesas Malesas y Time Export responde, al igual que las condonaciones de créditos por impagos de los grandes bancos a buena parte de los partidos de todo el arco parlamentario, al típico mirar para otro lado cuando algo no funciona, es fácil de resolver, pero no interesa demasiado, tan típico de esta tierra...
Ya puestos a pedir que "solo" se cumpla la ley, ahora que se acercan los Reyes Magos, una nuva ley de financiación de partidos politicos, tampoco estaría mal...

La diferencia entre uno y otro caso es que, si, cuando se fue Pujol el bocachancla de Maragall levantó la liebre, pero entre todos corrieron mas que la orejona y la metieron en el "cau" (el hoyo)...
La cosa está tan bien institucionalizada que da igual que a los convergentes les sucedan socialistas o republicanos o esa cosa de las CUP, al final "tó pa entro".

Y lo del Barcenas, venía a ser lo del listillo que roba al listo que le ha pedido un alarde de "economía creativa" para engrasar la maquina del tren, previo engrase de los maquinistas, carboneros, revisores, etc etc etc

Al final es cosa de conformarse, a unos les bastaba el partido, otros, toda una nacion milenaria, que digo milenaria, multimilenaria...

[Lucas de Escola]

Una verdad como un puño, amigo mio, no comparto algunos topicos acerca de algunos partidos, y creo que Ciutadans, ya tiene el germen de la infeccion, pero en lineas generales, asi es.

Pero aun asi, el problema sigue siendo doble. En el hipotetico caso de que en Catalunya se votara a un partido limpio, eficiente, honesto, etc. (suena dificilisimo de creer que eso existe en cualquier lugar del planeta), bien, seguiriamos dependiendo de un poder con las mas que evidentes lacras que tiene, igualmente podrido que el de aqui, que no podemos cambiar, que hara lo posible para torpedearlo, y que en definitiva es el que corta el bacalao.

O sea que asi tampoco conseguimos nada. O todos a una, o cada uno por su lado, pero esto ya no hay quien lo aguante.

Un cordial saludo.

A ver, que tampoco es cuestión de adoptar aquella postura tan de la izquierda infantil consistente en creer que ninguna medida merece la pena si no "salva" al universo entero. Es preferible la tan Jesuíta de poder salvar, al menos, unos pocos, uno tan sólo; eso ya merece la pena.

En política, ya se sabe, es cuestión de elegir la opción menos mala. Y en mi opinión, Ciudadanos es esa, precisamente. Devolvería valores de normalización con respecto al resto de España, sin perder la perspectiva de lo que es Cataluña, ya que sus principales organizadores y fundadores son catalanes. Contribuirían a una mejor imagen exterior, mejorando la desconfianza ganada a pulso por el nacionalismo, y su programa está bastante equilibrado; no son un Podemos ni un PP. Y en sentido común, creo que superan a cualquier partido de izquierdas, como el PSOE, que además, junto al PP aunque en menor medida, es corresponsable de la situación actual y su mirar hacia otro lado cuando convenía llevarse bien con las "familias", y que además, fue beneficiario de ellas. Lo del tripartito fue ya el colmo de los disparates. El amigo Pedro Sánchez, que parece recién comprado en la planta de caballeros del Corte Inglés, no tiene nada nuevo que aportar, el ineficaz socialismo español de siempre: parole, parole, parole..., y "parecer", más que "ser" o "estar": parecer que se trabaja, parecer que se estudia el problema, parecer que se mueven, parecer que tienen la solución, parecer que no recortan, parecer que son unos benditos... Parecer. Ya no les cree ni el perro.

En el resto de España, se viven los mismos problemas que en Cataluña, es decir: desempleo, desconfianza en la clase política, precariedad, pobreza enérgética, recortes sociales..., lo que verdaderamente importa a quien se considere un ciudadano de pleno derecho. Pero hasta en eso hay "normalización" y "equilibrio", nadie ha sumado a los males que ya tienen, una maquinación absurda y embustera de que solos se vive mejor en un mundo ya establecido social y políticamente, condenado a la unión y la globalización. O dicho de otra manera, hay muchos menos aspirantes a reyezuelos que, en la soledad de sus buhardillas se prueban capas de armiño y coronas del McDonald frente al espejo cuando nadie les ve. Y eso ya marca una diferencia bastante importante. Y lo que debe preocupar a los catalanes en estos momentos es Cataluña, y remar en dirección opuesta al precipicio al que algunos, con sus embustes, quieren llevarla.

PD. Cualquiera, al leerme, podría pensar que soy primo del Rivera, de Albert Rivera, se entiende, (vaya juego de palabras)pero no es así. Simplemente, considero que Ciudadanos, para Cataluña, es como la Providencia de la que hablan los creyentes, un genio de la lámpara que cayese a los pies de los sufridos y sedientos perdidos en el desierto de la sinrazón. Cuestión de tener confianza y frotar. La mejor opción, sin duda. O la menos mala, si lo preferís.

[ASCUA]

PD. Cualquiera, al leerme, podría pensar que soy primo del Rivera, de Albert Rivera, se entiende, (vaya juego de palabras)pero no es así. Simplemente, considero que Ciudadanos, para Cataluña, es como la Providencia de la que hablan los creyentes, un genio de la lámpara que cayese a los pies de los sufridos y sedientos perdidos en el desierto de la sinrazón. Cuestión de tener confianza y frotar. La mejor opción, sin duda. O la menos mala, si lo preferís.

Si las encuestas no mienten, el Rivera tiene unos cuantos primos repartidos por España. Vista la inanidad de Rajoy y Sanchez, para el de la coleta se me acaban los adjetivos, es bien cierto que su figura se agiganta ante la vacuidad que tiene a izquierda y derecha...

Luego habrá que pasar del dicho al hecho, que suele ser lo complicado.
Pero de momento, en la parte del "dicho", a mi también me ha ganado. Ya le voté en las autonómicas y el cuerpo pide repetir en las generales...

A ver que tal se maneja siendo la llave de la gobernabidad de España...