Independencia de Cataluña (II parte)

[Isocrates]

como de costumbre te sales por la tangente y terminaras enrollando el asunto


me parece que estas confundiendo eficacia con la negociación del Cupo o los acuerdos alcanzados comunidad forales vs estado , que el acuerdo sea claramente ventajoso para las C forales no tiene nada que ver con que estas sean mas eficientes de hecho en el primer enlace que pones lo explica claramente , lo que deberia ser bastante claro lo han convertido en algo totalmente opaco .

Pues no, no lo confundo. Es falso que la negociación de las compensaciones del IVA sean claramente ventajosos para nadie.

Esa cita lo que te indica es que el reparto de recursos entre administraciones depende de dos factores:
1/ El peso relativo del consumo.
2/ La eficacia en la recaudación.

Te olvidas que hay una operación matemática que es la que en realidad les hace ganar ese porron de millones , no la eficacia en la recaudación .

Esa "operación matemática" es la que sirve para calcular la masa de equilibrio y la masa excedentaria. Decir que "hay operaciones matemáticas que les hacen ganar un porrón de millones" es un disparate y es falso. Si la eficacia en la gestión del impuesto de las haciendas forales fuese inferior a la del territorio común, serían ellas las que tendrían que transferir "un porrón de millones"

Lamento la extensión del enlace, pero aquí tienes otro que te lo explica


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... 7243,d.ZGU

página numerada como 39 -6 del documento- y siguientes-

te suenan las vacaciones fiscales vascas ? , te suena empresas automovilísticas que no pagaron un solo € de Iva , te suenan las multas de bruselas a PV y Navarra ?.

¿Y dices que yo me salgo por la tangente?
Pasa de hablar del del cálculo del IVA a hablar de las vacaciones fiscales.
Pues bien en ninguno de los dos casos hay "una operación matemática que haga ganar un porrón de millones"

y para terminar volvemos a lo mismo de siempre la primera cifra es el consumo , pero en la recaudación se llevan todo el IVA que cualquier empresa afincada en el PV recaude independientemente donde lo haga , con lo que parte de lo que tu dices eficacia lo recauda La Hacienda central y por eso ( no por lo que dices tu ) la hacienda central es quien paga IVA a la Vasca .

No tienes ni idea de como se reparte el IVA. Ninguna CA se lleva el IVA que se recauda en su territorio y, en el caso de Euskadi, el cálculo de lo que le corresponde se hace como te he explicado. Ya se que es uno de tus mantras más queridos, pero es falso; el IVA no se reparte en función del lugar de recaudación, sino en función del peso relativo en el consumo de cada CA.

si encima hacemos trampas en el volumen del PIB /consumo la eficacia habría que encarcelarla .

Si aumentas el PIB y, además, recaudas mas de lo que te correspondería recaudar con un PIB inferior, la eficacia es la leche.

Por cierto, cuando se negocio el sistema de ajustes del IVA del Cupo, el PSOE tenía mayoría absoluta. Así que ni se compraron apoyos a costa de nadie ni de chantajeo al gobierno, ni se obtuvo un acuerdo "político" porque hiciesen falta los votos de nadie para sustentar al Gobierno.

[Bomber@]

cuantas obras en otros sitios se han paralizado , la vergüenza es que en Cataluña se llevan invirtiendo mucho mas de media que otros muchos sitios y seguimos con los lloros

Y lo que aún queda por "llorar". Tras el incumplimiento de "la disposición adicional tercera", lo último que recuerdo del tema es:

"La inversión de Fomento en Cataluña ha caído un 50 % en los últimos diez años, el doble que en el conjunto de las comunidades autónomas"

Fuente: http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/catalunya/noticias/5965104/07/14/La-inversion-de-Fomento-en-Cataluna-ha-caido-un-50-en-10-anos-segun-la-Camara.html#.Kku8gC97tpyUI4H


Buscando un poco más, para tener datos del conjunto de ministerios:

"Los presupuestos destinan a Catalunya inversiones por valor de 944,42 millones, el 9,6% del total"
Fuente: http://www.lavanguardia.com/economia/20130930/54388161495/los-presupuestos-destinan-a-catalunya-inversiones-por-valor-de-944-42-millones-el-9-6-del-total.html

Pero el problema me temo que es tanto el monto como lo que parece ser "la inspiración del diseño". Por ejemplo: me parece que se impulsa mucho más el AVE (radial) que el Corredor Mediterráneo.

[Sirarac]

Gracias por el enlace, me lo leeré y veré que hay. Si es que entiendo algo. Aunque parece que alguien que entiende de economía más que yo no anda muy conforme con la fuente aportada... Veremos.

Bomber@, la adicional tercera era una recomendación según la interpretación constitucional, porque los presupuestos generales del Estado se hacen entre todos, no atendiendo a las imposiciones de una parte de los españoles.

Y por último el asunto por el que posteo, el artículo del nuevo primer secretario de los desaparecidos en combate de Cataluña, Iceta sobre que es necesario para arreglar este nuestro bello y encabronado país.

http://elpais.com/elpais/2014/07/31/opinion/1406809738_000522.html

'Federalismo necesario' se llama la cosa.

Se puede decir que después de defender, como socialista, la igualdad, la libertad, la fraternidad y la solidaridad, pasa a destacar los puntos claves de la propuesta de reforma, que son:

La definición de España como Estado federal. (España es una monarquía federal, hala, arreglado)
El reconocimiento de que España es una nación que integra naciones, nacionalidades y regiones. (Y quienes son las nacionalidades, por dios, que aquí todos somos de Bilbao, porque voy a ser una nacionalidad si puedo ser nación)
La definición precisa de las competencias del Estado y de las pautas sobre su ejercicio y la atribución de todas las demás competencias a las autonomías. (La cosa se invierte respecto a lo de ahora, nos mudamos al estilo USA, cláusula de comercio incluida)
El reconocimiento de una asimetría competencial que atienda a los hechos diferenciales y los derechos históricos ya reconocidos por la Constitución y los Estatutos vigentes. (Viva la igualdad, un revolucionario francés desea conservar las instituciones medievales. Sinceramente, tiene que ser difícil decir que se es socialista y defender la Edad Media)
La consideración de los temas lingüísticos y culturales como competencia explícita de las comunidades con lengua propia. (¿No lo es ya?)
La constitucionalización de los principios de solidaridad y ordinalidad que han de informar la financiación de las autonomías. (Organizar el sistema... ¿No pueden hacerlo ahora? ¿Qué ley se lo impide?)
La descentralización efectiva del Poder Judicial. (Por supuesto, eso corre prisa. Están empezando a pisar la cárcel nobles gentes. Porque plantearse más ordenadores, mejores edificios y habilitar más juzgados es algo que la Comunidad no puede hacer. Mejor tener a fiscales y jueces más cerquita para que no hagan tonterias)
La transformación del actual Senado en un Consejo Federal integrado por los Gobiernos autónomos. (Y para cuando el senador elegido por mi distrito, al que podamos arrancar las pelotas si no arregla este o aquel problema. Mejor un órgano indirecto de segundo orden)

Lo mejor de todo es que esta no es la propuesta del PSC, es la del PSOE. Pues nada, ahí vamos con paso firme hacia donde sea que vamos. Hacia la hostia del quince.

Un saludo

[Luis M. García]

Bueno, bueno, ya hemos llegado donde siempre: la culpa de todo la tiene Madrid.

Si Pujol trincó y extorsionó sin cuento a lo largo de 23 años, la culpa la tienen esos españoles ocupantes que no le metieron en cintura. Ah! Que un fiscal lo intentó y esto fue Fuenteovejuna? Nada, nada, excusas de mal pagador. Y la Agencia Tributaria, que hacía? Sí, esa en cuya Delegación barcelonesa campaban dos españolazos llamados Huguet y Aguiar que se dedicaban a extorsinar al honrado empresario amenazándole con paralelas de infarto y claro, cómo iban ellos a investingar las coimas del Molt Honorable?... Ya se sabe, entre bomberos no se pisan la manguera.

Habrá alguna desdicha que afecte a los catalanes de la que no sea responsable el ocupante español? No parece.

Y anda que hemos tardado en colgarle el remoquete de botifler, verdad estimado Autentic? MIra que podías haberle calificado de ladrón, chorizo, extorsionador, padrone de la famiglia... Pero no, precisa y concretamente le has calificado de botifler... Vamos que la Fuenteovejuna catalanista se acabó para él y le entregáis sin más al brazo armado del ocupante para que lo ajusticie convenientemente y de paso os lavais las manos de todo cuanto haya acontecido en esos años en que el ocupante y el panfleto ABC sostuviero al Poc Honorable en la poltrona, en contra de la voluntad de los buenos catalanes, está claro.

NOTA---> Para panfletos ya tenemos aquí a los del Editorial Conjunto.

Saludos.

[ñugares]

Pues no, no lo confundo. Es falso que la negociación de las compensaciones del IVA sean claramente ventajosos para nadie.

leete en enlace que te e puesto anteriormente , nadie desdice los 1800 y pico millones de superávit para el PV y parte de ellos son IVA .

Esa "operación matemática" es la que sirve para calcular la masa de equilibrio y la masa excedentaria. Decir que "hay operaciones matemáticas que les hacen ganar un porrón de millones" es un disparate y es falso. Si la eficacia en la gestión del impuesto de las haciendas forales fuese inferior a la del territorio común, serían ellas las que tendrían que transferir "un porrón de millones"

lo de masa de equilibrio o masa de excedencia ( que ya me contaras de que estudio sesudo lo sacas ) como dices y te desdices después , sale de una cantidad (a) ( consumo) y la operación matemática , osea: si tu (a) lo multiplicas X 3 ( operación matemática simple) es bastante menor que si lo multiplicas X 4 , obviamente cualquier variable de desiquilibrio en la operación matemática beneficia o perjudica el resultado .
Si encima engordas (a) ya es la leche oiga .......

¿Y dices que yo me salgo por la tangente?Pasa de hablar del del cálculo del IVA a hablar de las vacaciones fiscales.

Tu empezaste hablando de eficiencia fiscal en el IVA en las CCAA que lo tienen trasferido y eso se contradice con las vacaciones fiscales , donde muchas empresas no pagaban ni un € de IVA , si eso es mayor eficiencia .............. lo único eficiente a sido aprovechar los beneficios de su diferente financiación para atraer empresas perdonándoles IVA , IRPF e impuesto de sociedades en muchos casos , joder con la eficiencia .

Por cierto, cuando se negocio el sistema de ajustes del IVA del Cupo, el PSOE tenía mayoría absoluta. Así que ni se compraron apoyos a costa de nadie ni de chantajeo al gobierno, ni se obtuvo un acuerdo "político" porque hiciesen falta los votos de nadie para sustentar al Gobierno.

El PSOE y en especial Felipe González con mayoría o sin ella siempre han guiñado un ojo a los nacionalismos , solo hay que ver que no le a ido nada mal en PV y Cataluña , aparte que cada vez que negociaba mejoras con ellos cuidaba su vivero de votos en el sur , mejoras en un sitio , mejoras en el otro , no es trascendente por lo menos para mi que tuvieran mayoría o no .

Sobre el enlace que has puesto ........... en realidad es un estudio que trata de demostrar que la anterior y el actual metodología para calcular el concierto tienen la misma estructura .
en palabras llanas pretende demostrar con muchos cálculos que el anterior sistema el concierto y el actual el cupo vienen a ser la misma cosa ( francamente yo estoy en desacuerdo , pero no voy a entrar en debates "estratosfericos" )

solo hacerte un apunte en la parte bibliografica Prácticamente todas la fuentes son publicaciones del Pais Vasco y encima publicados antes de la entrada del cupo en 1988 , otra en Cataluña del libro blanco de financiación autonómica de la generalidad de 1985 , 3 años antes de entrar en vigor la ley del cupo

y Ekonomiaz que es de donde sale el "estudio" es una revista de economía semestral editada por el Gobierno Vasco desde 1985

Un saludo .

[ñugares]

"La inversión de Fomento en Cataluña ha caído un 50 % en los últimos diez años, el doble que en el conjunto de las comunidades autónomas"

de tu enlace :

Así, entre 2004 y 2009 la inversión de Fomento creció más en Cataluña que en el conjunto de las comunidades autónomas (un 75,8% frente al 60,7% de la inversión regionalizada)

osea que en los 5 años anteriores Cataluña se llevo la tajada del León y por que no pones los de años anteriores ?.
pero te voy a dar una razón para que te lo pienses la próxima vez que pongas enlaces sin pensar

si mi inversión fue de media los últimos 10 años de 1000 M de € y me baja el 50% ( que no se lo creen ni hartos de grifa ) me quedo en 500 M de € de inversión , si tu tienes de media 200 y te suben el 50% te quedas en 300 M de € .

los porcentajes hay que tomarlos con un pelin mas de cuidado . postea la inversión en Cataluña de 2013 y compárala con el resto de CCAA .
también hay que tener cuidado por que las inversiones en el AVE por poner un ejemplo en otras comunidades se deben computar a la región de destino o si pasa el ave por cierta comunidad y resulta que no tiene parada también se lo computamos a esta? .

Pero el problema me temo que es tanto el monto como lo que parece ser "la inspiración del diseño". Por ejemplo: me parece que se impulsa mucho más el AVE (radial) que el Corredor Mediterráneo.

claro y ahora nos quejamos cuando el de Cataluña ya esta terminado , no? . primero yo , después yo y mas tarde yo . Si hubiera oído algo de esto cuando se hacia el AVE a Cataluña lo habría entendido ahora solo veo una panda de caraduras .

Las Olimpidas de Cataluña , eran necesarias y los Españoles nos dejamos lo que no estaba en los escritos , el país estaba incluso peor , pero había que hacer un esfuerzo en bien de todos ( después ya vimos que no eran de todos , pero eso si cuando ya no había que aportar nada ), cuando lo quiere hacer otro es un despilfarro , ahora vendrán las de invierno y esas si serán posibles ...... si se hacen en Cataluña claro , que en Aragon todo son pegas .....

Y lo que aún queda por "llorar".

Pues seguir llorando que algunos ya nos hemos acostumbrado .

Un saludo

[capricornio]

Las CCAA y ayuntamientos tienen intervenciones en su respectivo ámbito, que son las que fiscalizan las contrataciones. Ese es el primer eslabón de lucha contra la corrupción. Y eso no es competencia estatal. Detectar dinero negro es muy complicado si no está a nombre del interesado y las facturas falsas emitidas por empresas que tienen producción real aún más difícil. Reitero que en las CCAA donde gobiernan los nacionalistas el amiguismo, el caciquismo y la corrupción es mayor aún. En el mundo de las contratas de obras y servicios públicos, en esas CCAA las posibilidades de conseguir algo para alguien que sea de fuera y que no vaya de la mano de un amigo del poder son NULAS. En el resto de España el tema está fatal también, pero los niveles que alcanzan las CCAA nacionalistas son aún peores. Y quien quiera creer lo contrario y echarle la culpa a la Agencia Tributaria y jueces por no detectarlo o no actuar en caso de hacerlo es muy libre.

[Autentic]

Y anda que hemos tardado en colgarle el remoquete de botifler, verdad estimado Autentic? MIra que podías haberle calificado de ladrón, chorizo, extorsionador, padrone de la famiglia... Pero no, precisa y concretamente le has calificado de botifler... Vamos que la Fuenteovejuna catalanista se acabó para él y le entregáis sin más al brazo armado del ocupante para que lo ajusticie convenientemente y de paso os laváis las manos de todo cuanto haya acontecido en esos años en que el ocupante y el panfleto ABC sostuviero al Poc Honorable en la poltrona, en contra de la voluntad de los buenos catalanes, está claro.

NOTA---> Para panfletos ya tenemos aquí a los del Editorial Conjunto.

Por supuesto amigo Luis, Botifler, con todas las letras, el peor insulto que puede hacerle un Catalan a otro Catalan.

Empiezo a pensar, que o bien no se lee en este Foro, o bien la memoria es un tanto selectiva, chorizo, ladrón y mafioso, ya lo he utilizado en mas de una ocasión, para definir al tipejo, y mas aun, a la cupula de su partido, por cierto, también llame Botifler a Duran, por si sirve para inculparme mas aun, y todo ello, curiosamente antes, de que nadie tirara de la manta.

Debo reconocer, que en un momento de debilidad, tuve un conato de compasión hacia el Botifler, fue cuando las mesnadas nacionalistas españolas, perdón, patriotas sin macula quiero decir, le cantaban a su megalomano líder aquello tan bonito de "Pujol, enano, habla en Castellano", pocos días antes de que el bigotillos nos hiciera participes de sus intimidades diciendo aquello de que "hablaba catalán en la intimidad", supongo que al cumplir el débito conyugal con la parienta, reputada lingüista donde las haya, le cantaría tiernamente a la oreja, aquello de "paraules d'amor sencilles i tendres", declaración claro esta, exenta de ningún interés político, por supuesto. Por suerte, me duro poco, en seguida pensé Dios los cría, y ellos se juntan, y me olvide del tema.

Empiezo a pensar tambien, que es inutil repetir una y otra vez, que mi opinión es solo eso, mi opinión, yo, por suerte o por desgracia, no tengo en absoluto nada de gregario, y no veo en que Fuenteovejuna estuve mas que nada por eso de "entregáis" o "os laváis", no se porque entonces, cuando trato de rebatir a otro forista, uso el singular, y cuando se me rebate a mi, al menos últimamente muy frecuentemente, se utiliza el plural, ¿sabe alguien en el foro algo que yo no se respecto a mis ideales,mi filiación o mis simpatías políticas?, si es asi, por favor, ayudad a que yo mismo me conozca y que alguien me sitúe, porque yo, no lo tengo muy claro, parece que soy un tanto esquizofrenico, y escribo lo que en realidad no pienso.

Panfletos, hay muchos, amigo luis, ahora, con tan poca vergüenza, y pretendiendo que todos somos tontos, ya no tantos, y ABC, destaca muy por encima. Pocos se atreverían a primero nombrar a alguien "Español del año", y después, tratar de aprovechar que ya no ha podido ocultar mas lo que era, y todos, incluido el tabloide, sabíamos, para crucificarle, intentando esparcir ademas la porquería adecuada cobre los incautos que le votaron, entre los que yo, por suerte, no estoy incluido, aunque daría lo mismo, visto lo visto y la cantidad de imputados, procesados, condenados, y presuntos, parece que ningún votante, tiene muy claro a lo que esta votando, o a lo que debe obediencia, sin haber ni siquiera votado.

Claro esta, es un panfleto de derechas, y como tal, parece que no tiene reparos en los cambios de chaqueta, admitiendo cualquier cosa que sirva para sus postulados, como puede ser un ex-terrorista iluminado, o un ex-comunista convenientemente apostata, todo vale, no hay problema, donde dije digo, digo Diego.

No se si sera el brazo armado del ocupante quien lo ajusticie, o lo partirá un rayo, o le soltaran, eso es lo mas probable, algo parecido a Audax, Ditalcon, y Minuro, España no paga a los traidores, y me da igual, que me da lo mismo, aunque y para no incurrir en delito telematico, no exprese aquí, lo que yo, realmente desearía para el Caballero y para todos aquellos que hacen lo mismo que el.

Un cordial saludo.

[cayojulio2004]

Por supuesto amigo Luis, Botifler, con todas las letras, el peor insulto que puede hacerle un Catalan a otro Catalan.

Autentic, como la palabra ya la había oido en otras ocasiones y, salvo que es un insulto, no sabía realmente lo que qería decir, me puse a buscarla. La primera referencia que encuentro es esta: http://es.wikipedia.org/wiki/Botifler#Uso_en_la_actualidad

En la actualidad el término botifler sigue usándose por los nacionalistas catalanes y valencianos para denominar de manera despectiva a los que quieren identificar con el nacionalismo español o el blaverismo (posiciones ideológicas opuestas).

Como todo lo que aparece en la wikipedia, hay que cojerlo con pinzas, pues quizas tu le des otro sentido. Pero si no es así, me gustaris que me explicaras como puede ser que el peor insulto que se puede decir entre catalanes.........es nacionalista español.

Saludos.

[Gaspacher]

Dos apreciaciones

No se que tiene que ver que pillen a un corrupto o evasor fiscal con la independencia de Cataluña...si, es cierto que Pujol fue referente de gran parte de los catalanes, especialmente de su clase política, durante tres décadas, pero lo fue por otros motivos.


Miles de catalanes lucharon por Felipe V durante la guerra de Secesión. Querer a estas alturas identificar el termino "botifler" con algo peyorativo o el malo de la película es de incultos, de quienes quieren cambiar la historia y hacer parecer santos varones a quienes en realidad fueron los traidores de la historia , o de convencidos que es peor

saludos

[Autentic]

Como todo lo que aparece en la wikipedia, hay que cojerlo con pinzas, pues quizas tu le des otro sentido. Pero si no es así, me gustaris que me explicaras como puede ser que el peor insulto que se puede decir entre catalanes.........es nacionalista español.

cayojulio2004, te agradezco que me hayas otorgado el beneficio de la duda, para mi, el sentido de Botifler, es el de traidor a los Catalanes, sin mas acepción, mis disculpas, quizás debía haberlo matizado, reconozco que no lo he consultado jamas en ningún sitio.

Un saludo.

[Autentic]

Miles de catalanes lucharon por Felipe V durante la guerra de Secesión. Querer a estas alturas identificar el termino "botifler" con algo peyorativo o el malo de la película es de incultos, de quienes quieren cambiar la historia y hacer parecer santos varones a quienes en realidad fueron los traidores de la historia , o de convencidos que es peor

Bien amigo Gaspacher, pues me imagino que debo optar por la peor, al menos, creo yo, entre los Catalanes, tenemos el derecho de llamarnos como creamos conveniente, eso, a no ser que me equivoque, no esta legislado todavía.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

En serio??

Botifler era aquel que no traicionó su juramento y permaneció fiel al Rey que había jurado defender las leyes catalanas, y ahora se ha convertido por arte de magia en un traidor a los catalanes...

bravo... hablando de perversión del lenguaje nacionalista

[cayojulio2004]

Como todo lo que aparece en la wikipedia, hay que cojerlo con pinzas, pues quizas tu le des otro sentido. Pero si no es así, me gustaris que me explicaras como puede ser que el peor insulto que se puede decir entre catalanes.........es nacionalista español.

cayojulio2004, te agradezco que me hayas otorgado el beneficio de la duda, para mi, el sentido de Botifler, es el de traidor a los Catalanes, sin mas acepción, mis disculpas, quizás debía haberlo matizado, reconozco que no lo he consultado jamas en ningún sitio.

Un saludo.

La verdad es que no te estaba otorgando nada, Autentic. Simplemente di por evidente que algo no cuadraba. Aun cuando pueda haber un abismo ideológico entre mis ideas y las tuyas (y a lo mejor no es tan profundo ese abismo), todos los años en los que he participado en este foro nunca te he visto despreciar a un español, sea de donde sea, por el simple hecho de sentirse asi. Eso jamas lo he leido y dudo horrores que alguien pueda decir lo contrario.

Por eso mi pregunta de que entendias tú por el término, porque lo que decia la wikipedia no podia ser.

Saludos.

[Autentic]

En serio??

Botifler era aquel que no traicionó su juramento y permaneció fiel al Rey que había jurado defender las leyes catalanas, y ahora se ha convertido por arte de magia en un traidor a los catalanes...

bravo... hablando de perversión del lenguaje nacionalista

Bien, pues he aquí, una nueva acepción del termino, sorprendente, tengo que añadir, no sabia que todos y cada uno de los Catalanes, había jurado fidelidad al Rey, creía que era mas o menos igual que ahora.

Un saludo.