Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por ñugares »

Luis M. García escribió:Bueno, bueno, Montoro on fire... Caaaarguen!!! :horse: :green:

Madrid aporta al Estado más del doble que Cataluña

El saldo fiscal de la Comunidad es de 19.015 millones, frente a los 7.439 de Cataluña
En relación al PIB la aportación de Madrid es del 9,5%; la catalana, del 3,75%
El documento ve privilegio en Euskadi y Navarra y perjuicio en Valencia y Murcia


no es cuestion de cargar , es que se haga el saldo final con el método

que se haga variaran las cifras , lo que no varia es que Cataluña aporta mucho menos que Madrid y según pasan los años Cataluña aporta menos .

un saludo .


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Gaspacher
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Gaspacher »

XAVIER SARDÀ
Ya no soy del Barça
Los candidatos convirtieron al club en una pura 'estructura d'Estat'

Los comentarios son inenarrables :pena: :pena:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
capricornio
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por capricornio »

Hola Valerio:
Es sólo un ejemplo de región que puede tener demandas objetivas en infraestructuras (en este caso ferroviarias) más o menos justificadas, que no se le atienden y que no por ello gestiona bien sus ingresos ni controla sus gastos en otros capítulos. Y que por supuesto obvia hablar de los servicios que pueda tener mejor que los demás. Por otra parte tan corrupta como cualquier otro lugar entre La Junquera y Ayamonte o entre Irún y La Guardia (rasgo inequívoco de identidad nacional). Pero afortunadamente donde no se hace el discurso victimista del "Madrid nos roba".

Y frases con gentilicios acabados en -ano o en -ente todos los que quieras.


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Mensaje por Bomber@ »

Activar el debate de la financiación autonómica en 2015 (año electoral), con las bases de las "balanzas fiscales" indicadas por Luis M. García , así como plantear hacer ahora la conexión ferroviaria de Barcelona con el aeropuerto del Prat ( http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/las-obras-lanzadera-aeropuerto-del-prat-empezaran-finales-julio-4332496 ) está bien (al menos de de cara a intentar neutralizar a los que se quieran independizar por alguno de esos dos motivos).

Hay otra jugada política en estudio: presentar una moción de censura para que Mas no pueda adelantar las elecciones al 27-S, si no que tenga que ser otro día: http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/07/el-pp-busca-a-la-desesperada-retrasar-el-27s-con-una-mocion-de-censura-74312.php
Como jugarreta política hay que reconocer que es un "globo sonda" muy bueno... pero cuando uno piensa lo que en realidad implicaría algo así (retrasar elecciones en Cataluña que podrían desembocar en nuevo President en base a votar en el Parlament un nuevo President)... pues creo que demuestra muchas cosas del PPC.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

El año será todo lo electoral que quieras, pero el debate sobre una nueva ley de financiación autonómica no creo que comience hasta después de celebrarse estas, salvo alguna declaración oportunista que otra.

Lo de la conexión ferroviaria con el aeropuerto de El Prat, lo dices como si no existiera, aunque desde que opera la T2 es poco efectiva ya que queda lejos y se ha de coger un bus de servicio interno, pero haberla hayla. De hecho, imagino que las obras consistirán en hacer un pequeño ramal y una terminal en la T2.

Lo de la mocion de censura es pura impotencia, no la va a presentar, sería como marcarse un gol en propia puerta. La pobre Alicia ya no sabe que hacer para detener la sangría de votos hacia C's.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Bomber@ »

Respondiendo a Luis M. García :
El año será todo lo electoral que quieras, pero el debate sobre una nueva ley de financiación autonómica no creo que comience hasta después de celebrarse estas

Efectivamente, no se espera nueva financiación autonómica hasta pasadas las elecciones generales de otoño de este año (ver: http://economia.elpais.com/economia/2015/07/20/actualidad/1437414735_240645.html ), cuando puede que haya otro gobierno.

Como esto va para largo (y eso que tendría que haberse solucionado en 2014), el presentar las "balanzas fiscales" y empezar en julio el debate, para mí, es un claro ejemplo de "precampaña electoral" (a las catalanas).

Eso sí, me gusta que Mas Colell (actual Conseller de la Generalitat) se muestre interesado en colaborar con la negociación... el poder llegar o no a un acuerdo en este tema me parece que es una "prueba piloto" sobre la viabilidad de plantear una nueva Constitución en España (para comprobar la validez de la tesis -de Podemos o PSOE o...- de que se podría desactivar "la situación catalana" con cambios constitucionales).
Lo de la conexión ferroviaria con el aeropuerto de El Prat, lo dices como si no existiera, aunque desde que opera la T2 es poco efectiva ya que queda lejos y se ha de coger un bus de servicio interno, pero haberla hayla. De hecho, imagino que las obras consistirán en hacer un pequeño ramal y una terminal en la T2.

La nueva terminal la llaman T1, y por tanto la T2 (a la que efectivamente llegan trenes de Rodalies) es la antigua. Hoy han puesto la primera piedra de la obra (que me parece que aún no ha sido adjudicada, por lo que estaríamos hablando de un acto de precampaña electoral).
NOTA: parece ser que las obras consisten en unir la estación de trenes de El Prat con una lanzadera (sobre doble vía) hasta la T1: http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-07-22/comienzan-obras-de-tren-lanzadera-entre-centro-de-barcelona-y-t1-de-el-prat_643001/
Lo de la mocion de censura es pura impotencia, no la va a presentar, sería como marcarse un gol en propia puerta. La pobre Alicia ya no sabe que hacer para detener la sangría de votos hacia C's.

Ya lo califiqué de "globo sonda". Y como tal demuestra que en el PPC también pueden idear "astucias"... y esta en concreto creo que les pone en evidencia (sin necesidad de presentarla, simplemente por comunicarla).

El que haya algo de trasvase de votantes de PP hacia C's... pues es posible. De todas maneras eso se podría evitar con la propuesta de UPyD (lista unitaria de los partidos "constitucionalistas": http://www.upyd.es/Destacados/UPyD-propone-a-los-partidos-constitucionalistas-una-lista-conjunta-para-el-27S ). Eso sí, !que quede claro que el 27-S no va a haber unas elecciones plebiscitarias! :pena:


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Mensaje por ñugares »

Bomber@ escribió:Activar el debate de la financiación autonómica en 2015 (año electoral), con las bases de las "balanzas fiscales" indicadas por Luis M. García


en la próxima legislatura ya se dijo hace mucho tiempo que seria cuando se abordaría la financiación autonómica y estaría condicionada a la realidad económica del momento .

Bomber@ escribió:como plantear hacer ahora la conexión ferroviaria de Barcelona con el aeropuerto del Prat


parece ser que ya esta hecha , osea que de lo que se trata seria de mejorarla , no? , y la generalidad por que no se gasta los cuartos y lleva el metro al aeropuerto , lo mismo eso ayudaba un poco , en Madrid seremos tontos ademas de la linea de Renfe va una linea de metro a Barajas .........
de todas formas aunque creas que esas obras tienen algo de conspiranoico te diré que el año que viene se activaran las inversiones del estado en todas las CCAA , la reactivan económica es lo que demanda y este gobierno ya lo dijo en su momento .

Bomber@ escribió:está bien (al menos de de cara a intentar neutralizar a los que se quieran independizar por alguno de esos dos motivos).


pues hay que ser "tonto" para que alguien se quiera independizar por temas como esos , oiga que la independencia es una cosa muy seria con desastre incluido como para que esos temas sean detonante de algo .

Bomber@ escribió: pero cuando uno piensa lo que en realidad implicaría algo así (retrasar elecciones en Cataluña que podrían desembocar en nuevo President en base a votar en el Parlament un nuevo President)... pues creo que demuestra muchas cosas del PPC.


No dices la verdad estimado , no retrasaria nada , evitaría que MAS por enésima vez adelante las elecciones en Cataluña y es de verguenza que cada 2 x 3 este impresentable convoque elecciones , encima la culpa la tienen los que podrían evitar que las volviera a ADELANTAR .
ya se ve el talante de los independentistas y demuestra la cerrazón mental de algunos . que agote la legislatura por una vez en la vida .

Bomber@ escribió: cuando puede que haya otro gobierno.
o en Cataluña desaparezca MAS y sus secuaces , vaya usted a saber .....
Bomber@ escribió:Como esto va para largo (y eso que tendría que haberse solucionado en 2014), el presentar las "balanzas fiscales" y empezar en julio el debate, para mí, es un claro ejemplo de "precampaña electoral" (a las catalanas).


que narices de solución ? , el seguir mintiendo que Cataluña es solidaria , que aporta mas que nadie y mas y mas dinero ...... un poco mas del 3% es muy gravoso para la región que por ineptitud no esta muy por encima de TODAS las CCAA de España? , que una CCAA como Madrid que no tiene ni la mitad de ventajas que Cataluña ( industria , turismo , puerto , posición en la peninsula , etc , etc ) le este mojando la oreja a nivel económico y de solidaridad , con menos inversión y menos de todo? , :pena:

menos del 4% lo firmaría ( darían palmas con las orejas ) cualquier región rica de la mayoría de países de nuestro entorno

Bomber@ escribió:Eso sí, me gusta que Mas Colell (actual Conseller de la Generalitat) se muestre interesado en colaborar con la negociación... el poder llegar o no a un acuerdo en este tema me parece que es una "prueba piloto" sobre la viabilidad de plantear una nueva Constitución en España (para comprobar la validez de la tesis -de Podemos o PSOE o...- de que se podría desactivar "la situación catalana" con cambios constitucionales).


con podemos y el PSOE de la mano ya lo tenéis todo solucionado , lo malo es que es mas fácil que eso se de en Cataluña que en las generales ....
Bomber@ escribió:Ya lo califiqué de "globo sonda". Y como tal demuestra que en el PPC también pueden idear "astucias"... y esta en concreto creo que les pone en evidencia (sin necesidad de presentarla, simplemente por comunicarla).


la mente sucia la tienen el amigo Mas que pervierte la democracia adelantando cada vez que tiene una ocurrencia las elecciones y defender eso es cuando menos curioso , si la basura que se trae entre manos MAS cada vez que le viene en gana qu es es adelantar elecciones de forma bastarda es legal hay que ser sectario para amonestar a quien estaría haciendo otra cosa totalmente legal como es una moción de censura .

en cualquier sitio alguien hace semejantes esperpentos de elecciones y lo corren a gorrazos , a este paso salis a 1 al mes .....

Bomber@ escribió:la T2 (a la que efectivamente llegan trenes de Rodalies) es la antigua


Bomber@ escribió:Hoy han puesto la primera piedra de la obra (que me parece que aún no ha sido adjudicada, por lo que estaríamos hablando de un acto de precampaña electoral).


la renfe en el aeropuerto de Barcelona tiene una frecuencia de trenes cada 30 minutos , no se si sera suficiente o no , pero

la renfe en el aeropuerto de barajas ( solo a la T4 ) tiene una frecuencia de 30 minutos ...........

no se la modernidad de una u otra linea de renfe , pero lo que si se es :
La línea 8 del Metro conecta la estación de Nuevos Ministerios, en el centro de Madrid, con todas las terminales del aeropuerto en 12-15 minutos aprox.

Paradas en el aeropuerto
Aeropuerto T4. Terminal 4. Planta -1
Aeropuerto T1, T2, T3. Terminal 2. Planta 1

eso si es bastante mas caro que la renfe , lo mismo llevar el metro al aeropuerto de Barcelona seria lo suyo , pero claro eso no lo pagaría ADIF .

Bomber@ escribió:parece ser que las obras consisten en unir la estación de trenes de El Prat con una lanzadera (sobre doble vía) hasta la T1:


y posiblemente se note mejoría , pero la suma de mejorías en los otros trasportes públicos seguro que mejoraba el total , así que echar la culpa solo a algunos .....

es mas fácil echar balones fuera :pena:

un saludo .


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Mensaje por Bomber@ »

Creo que sólo merece la pena aclarar una cosa:
ñugares escribió:No dices la verdad estimado , no retrasaria nada , evitaría que MAS por enésima vez adelante las elecciones en Cataluña

Para evitar que Mas adelante elecciones los grupos que presentasen la moción de censura tendrían que ganarla. Si perdieran la votación (lo más probable) entonces Mas seguiría de presidente, con lo que podría adelantar las elecciones (sólo que con la votación de la moción igual no podría hacerlas el 27-S, como tenía anunciado, o sea: con la moción de censura simplemente se retrasaría la fecha de las elecciones anticipadas).

Pero es que me temo que ningún grupo (aparte de quizás el PPC) quiere retrasar nada (o aplazar, o como se prefiera denominarlo):


El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha asegurado que descarta la moción de censura que ha planteado el PPC contra el presidente de la Generalitat, Artur Mas, porque no quiere aplazar las elecciones catalanas. "Tenemos que salir de este callejón sin salida tan pronto como sea posible", ha expuesto.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20150722/54433531220/iceta-descarta-mocion-de-censura-ppc.html


Inés Arrimadas, portavoz y candidata de C's, ha asegurado que su grupo "no contempla otra opción que la de que el próximo 27 de septiembre por fin haya elecciones autonómicas después de tantos años desperdiciados ".

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20150722/54433537709/ciutadans-rechaza-mocion-de-censura-pp.html


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Mensaje por ñugares »

Bomber@ escribió:Para evitar que Mas adelante elecciones los grupos que presentasen la moción de censura tendrían que ganarla. Si perdieran la votación (lo más probable) entonces Mas seguiría de presidente, con lo que podría adelantar las elecciones (sólo que con la votación de la moción igual no podría hacerlas el 27-S, como tenía anunciado, o sea: con la moción de censura simplemente se retrasaría la fecha de las elecciones anticipadas).


eso esta mas que claro , si ganara la moción de censura Mas tendría que dar su dimisión al Rey y pasaría a ser presidente de la generalidad quien hubiera sido propuesto como candidato a la presidencia en la moción de censura .

Mas hace "trampas" adelantando según le interesa las elecciones , por que otro u otra no va a hacer lo mismo con los instrumentos que tiene a mano y son tan legales como el adelanto de las elecciones ?.

si presentara una moción de censura ( que no te olvides que necesitaría otro grupo parlamentario ) en el momento adecuado el parlamento Catalán no podría disolverse con lo que retrasaría las elecciones .

no se por que tanto miedo si no habra otro grupo que la apoye ......

otra cosa seria que emulara a Josep Piqué que si hizo una jugada un tanto sucia haciendo una mocion de censura para despues retirarla antes de la votacion ....... ahora si quieres hablamos de jugadas sucias que hay para todos :green:

Bomber@ escribió:Pero es que me temo que ningún grupo (aparte de quizás el PPC) quiere retrasar nada (o aplazar, o como se prefiera denominarlo):


por que cada cual mira por sus intereses , por que la gran mayoría no tienen bemoles para decirle a Mas y sus secuaces que no es serio estar todos los días de elecciones , por que lo que dicen empresarios , comerciantes y muchísima gente en privado no se atreven a decirlo abiertamente y por que la gente tiene pavor a que le señalen como un mal catalan .....

"ERC impide al Parlament señalar a Mas por corrupción"

Evita constatar que conocía las cuentas de su padre y los manejos de los hijos de Pujol
La Cámara reprueba al ex 'president' y ve indicios de ilegalidad en los negocios de su familia

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/07/ ... b4589.html

De la manita van para esconder sus vergüenzas y estas elecciones adelantadas solo valen para que Mas esconda sus vergüenzas y lo que en cualquier sitio seria un escándalo allí solo vale para los demás son los culpables .......

"Mas a Rivera: "Espero que no gobierne en España, porque es usted un ignorante"

http://www.economiadigital.es/es/notice ... -74353.php

que no cuela estimado .

un saludo .


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Mensaje por ñugares »

por cierto se me olvidaba :

"Mas anuncia la contratación de 1.230 funcionarios en vísperas del 27-S"

http://www.eleconomista.es/catalunya/no ... NdsIR6e1ag

los primeros que contrata desde que lleva gobernando ...............

un saludo .


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Mensaje por de guiner »

capricornio escribió:Pero afortunadamente donde no se hace el discurso victimista del "Madrid nos roba"


Bueno, para eso están los casos de causa mayor:

Murcia nos roba
Valencia nos roba
Etc, etc


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Mensaje por Ismael »

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Mensaje por capricornio »

Cierto Valerio, con la salvedad nada desdeñable de que cuando unos dicen Madrid nos roba, se refieren al resto de España nos roba y además justifican en eso pedir la independencia, y cuando otros dicen nos roban...el agua, no piden la independencia, reclaman por algo que no es suyo (según la ley de aguas, esta no pertenece a ninguna autonomía), y además la confederación hidrográfica donante cobra por dicha agua, dinero que además tiene un destino finalista (inversiones en la propia cuenca).

Saludos


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Mensaje por basajaun »

Quim Torra, abogado, editor y escritor, (agente de seguros en realidad) presidente de Òmnium Cultural: "Vimos ocupados por los españoles desde 1714".

Otros tuits que por cierto borró pero alguien ha recopilado:

-“El fascismo de los españoles en Cataluña es infinitamente patético, repulsivo y borde”
- “Los españoles, en Cataluña, son como la energía: no desaparecen, se transforman”
- “los de Òmnium vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo, no hacemos como los españoles”
- “... sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española. Sensación de suciedad. Horrible”.
- “Fuera bromas, señores, si seguimos así, dentro de algunos años corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles”.
- “los españoles sólo saben expoliar”
- “Vergüenza es una palabra que los españoles hace siglos que no han eliminado de su diccionario”
- “Oír hablar al señor Rivera de moralidad es como oír hablar a españoles de democracia”
- “Los catalanes votamos y los españoles vienen a vigilarnos. ¡Fuera de aquí de una vez! Iros, dejadnos vivir en paz”
-

El artículo no tiene desperdicio.

http://www.elconfidencial.com/espana/ca ... as_938728/

De verdad quieren los independentistas catalanes que esta gente sea la que les lleve a la independencia?


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Ufff! El tipo tiene cara de imbécil... Pero no te equivoques, es absolutamente imbécil.

Saludos.


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