(...) a alguien al que nosotros mismos se lo vendemos?
Eso cuando no se lo regalmos
Saludos
Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?
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vengador_91
- Alférez
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tercioidiaquez
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noxido escribió:Sabiendo lo que hay. Marruecos tiene todo nuestro armamento antiguo y nuestros carros antiguos. España deberia dar Ceuta y Melilla, ya que es un punto de partida para entrar ellos en España, y a España solo nos genera gastos.
Puestos a dar, podemos darle también ciudadanos españoles que no hacen más que generar gastos solamente.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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RETOGENES
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Los moros no son tontos. Desde luego no lanzaran sus aviones contra Rota.
¿pero que pasa si empiezan a actuar en plan sucio como los Palestinos con Israel? ¿ que hacemos si empiezan hoy tirando tres pepinos contra Ceuta y salen corriendo? Mañana otros dos. La semana que viene estallan dos bombas en Melilla. Al día siguiente disparos desde el otro lado de la frontera. Luego manifestación en la valla de Melilla con mujeres y niños delante y civiles armados detras.
Es decir creando un conflicto mediante acciones de acoso esporadicas contra la población civil de Ceuta y Melilla.
Y todo esto negando publicamente que tengan ninguna responsabilidad y atribuyendolo a un inventado grupo guerrilero de Resistencia Islamica.
La guerra España-Marruecos es una guerra asimétrica. En este tipo de guerras hay que preveer que el enemigo jugará sucio. No respetará el Tratado de Ginebra y pondra a los niños por delante de las balas, para acusarnos de matarlos.
No es que sea imposible ganar una guerra de este tipo, pero tiene su dificultad, y se puede acabar perdiendo aunque se tengan mas aviones y Blindados.
Lo fundamental para ganarla es cargarse de razones y tejer alianzas internacionales, que nos dejen las manos libres para actuar con la contundencia que se necesite. Y por supuesto un fuerte apoyo popular interno.
Conseguir esto o no, dependará mas de la habilidad diplomatica y liderazgo politico del Gobierno que de las FAS.
¿pero que pasa si empiezan a actuar en plan sucio como los Palestinos con Israel? ¿ que hacemos si empiezan hoy tirando tres pepinos contra Ceuta y salen corriendo? Mañana otros dos. La semana que viene estallan dos bombas en Melilla. Al día siguiente disparos desde el otro lado de la frontera. Luego manifestación en la valla de Melilla con mujeres y niños delante y civiles armados detras.
Es decir creando un conflicto mediante acciones de acoso esporadicas contra la población civil de Ceuta y Melilla.
Y todo esto negando publicamente que tengan ninguna responsabilidad y atribuyendolo a un inventado grupo guerrilero de Resistencia Islamica.
La guerra España-Marruecos es una guerra asimétrica. En este tipo de guerras hay que preveer que el enemigo jugará sucio. No respetará el Tratado de Ginebra y pondra a los niños por delante de las balas, para acusarnos de matarlos.
No es que sea imposible ganar una guerra de este tipo, pero tiene su dificultad, y se puede acabar perdiendo aunque se tengan mas aviones y Blindados.
Lo fundamental para ganarla es cargarse de razones y tejer alianzas internacionales, que nos dejen las manos libres para actuar con la contundencia que se necesite. Y por supuesto un fuerte apoyo popular interno.
Conseguir esto o no, dependará mas de la habilidad diplomatica y liderazgo politico del Gobierno que de las FAS.
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grifodlefa
- Recluta
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Si tuvieramos un conflicto con marruecos en primer lugar deveriamos contar con nuestros aliados con papa gringo a la cabeza y despues con los enemigos de marruecos.El frente polisario y la poderosa argelia.Que tal acciones de nuestras MOE desde Canarias en el Sahara contando con los polisarios, entrega de material en Tinduf para buen provecho saharagui,infiltraciones de fuerzas especiales polisarias(tambien tienen) sobre la costa marroqui desde algun submarino o patruyero español, en fin una variedad de formas de molestar en el sur a nuestro vecino.
Mucho mejor seria el apoyo de la aviacion argelina ,de su ejercito y sobre todo de su territorio.
Mucho mejor seria el apoyo de la aviacion argelina ,de su ejercito y sobre todo de su territorio.
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Apónez
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grifodlefa escribió:Si tuvieramos un conflicto con marruecos en primer lugar deveriamos contar con nuestros aliados con papa gringo a la cabeza y despues con los enemigos de marruecos.El frente polisario y la poderosa argelia.Que tal acciones de nuestras MOE desde Canarias en el Sahara contando con los polisarios, entrega de material en Tinduf para buen provecho saharagui,infiltraciones de fuerzas especiales polisarias(tambien tienen) sobre la costa marroqui desde algun submarino o patruyero español, en fin una variedad de formas de molestar en el sur a nuestro vecino.
Mucho mejor seria el apoyo de la aviacion argelina ,de su ejercito y sobre todo de su territorio.
De ese aliado mejor que te olvides, también es aliado de ellos y siempre a demostrado que para el Tio Sam, es un aliado más "valioso" Marruecos que nosotros, con Argelia y el Polisario sería harina de otro costal, pero el problema con Argelia sería que a lo mejor cambias simplemente de "malo"
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urquhart
- General de Ejército
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Hola Retógenes:
si Marruecos se decidiera por una estrategia de guerra asimétrica, a mi entender sucederían inicialmente 2 cosas:
Marruecos se convertiría en una "nación gamberra"
De forma immediata perdería su principal mercado exterior.
¿Qué acciones debería emprender España ante un conflicto de tales características? Sencillas, y con inteligencia, apoyadas por la ciudadanía:
FASE A:
En primer lugar, respetar y hacer respetar a los ciudadanos marroquíes y sus bienes en España.
Congelar envíos de divisas de los marroquíes residentes en España hacia MArruecos, escepto pequeñas cantidades que pudieran considerarse "de mínima subsistencia", a aquellos residentes en España que tengan ascendientes o descendientes en Marruecos.
Evidentemente, cerrar las fronteras marítimo terrestres con el Reino Alauí. Es claro que dirigirian sus ferries de transporte de camiones hacia Seté (ya lo hacen) desde Nador/Beni Enzar, pero podría ser facilmente bloqueada su bocana. Desde luego Tanger y Tetuán quedarían inoperativos por su posición geográfica. Quedaría Casablanca, obligando buscar los puertos atlánticos franceses las exportaciones, pero están basadas en camiones, frigoríficos para los alimentos frescos... desconozco que autonomía tienen las máquinas de frio con motor parado 
Cierre del espacio aéreo español a cualquier vuelo con origen o destino a Marruecos, independientemente de la bandera del avión.
Por último, y no menos importante; exigira los países aliados la congelación de los bienes y cuentas del Comendador y de su camarilla.
Si en 15 días no se obtuvieran los resultados esperados, se iniciaría la FASE B.
FASE B:
Reconocimiento de la Independencia de la República Arabe Saharaui.
Reconocimiento de las reivindicaciones argelinas en torno al trazado de la frontera argelino-marroquí, ofreciendo nuestra mediación.
Denuncia ante las NAciones Unidas (no sirve para nada, pero bueno, para armar un poco de follón) de la ocupación del territorio neutral en los alrededores de Ceuta y Melilla.
Extender la soberanía española de las aguas del banco canario hasta el límite de las 12 millas de la costa marroquí, y evidentemente suspender cualquier actividad de prospección pesquera, minera o petrolera anteriormente autorizada por Rabat, "manu militarii" si fuera preciso.
Publicar los presuntamente existentes dossieres, y muy gordos, acerca de la mandamasía marroquí en manos del CNI, especialmente de aquellos detalles más sordidos para un musulmán: ingesta de alcohol, de productos derivados del cerdo, juegos de azar y otra actividades impías. Empezando por los embajadores, y subiendo en la escala feudal, digo social.
De nuevo, si en otros 15 días no se obtiene resultados, FASE C.
FASE C:
A partir de este momento, las decisiones ya no serían estrictamente políticas....
Saludos.
si Marruecos se decidiera por una estrategia de guerra asimétrica, a mi entender sucederían inicialmente 2 cosas:
Marruecos se convertiría en una "nación gamberra"
De forma immediata perdería su principal mercado exterior.
¿Qué acciones debería emprender España ante un conflicto de tales características? Sencillas, y con inteligencia, apoyadas por la ciudadanía:
FASE A:
En primer lugar, respetar y hacer respetar a los ciudadanos marroquíes y sus bienes en España.
Congelar envíos de divisas de los marroquíes residentes en España hacia MArruecos, escepto pequeñas cantidades que pudieran considerarse "de mínima subsistencia", a aquellos residentes en España que tengan ascendientes o descendientes en Marruecos.
Evidentemente, cerrar las fronteras marítimo terrestres con el Reino Alauí. Es claro que dirigirian sus ferries de transporte de camiones hacia Seté (ya lo hacen) desde Nador/Beni Enzar, pero podría ser facilmente bloqueada su bocana. Desde luego Tanger y Tetuán quedarían inoperativos por su posición geográfica. Quedaría Casablanca, obligando buscar los puertos atlánticos franceses las exportaciones, pero están basadas en camiones, frigoríficos para los alimentos frescos... desconozco que autonomía tienen las máquinas de frio con motor parado
Cierre del espacio aéreo español a cualquier vuelo con origen o destino a Marruecos, independientemente de la bandera del avión.
Por último, y no menos importante; exigira los países aliados la congelación de los bienes y cuentas del Comendador y de su camarilla.
Si en 15 días no se obtuvieran los resultados esperados, se iniciaría la FASE B.
FASE B:
Reconocimiento de la Independencia de la República Arabe Saharaui.
Reconocimiento de las reivindicaciones argelinas en torno al trazado de la frontera argelino-marroquí, ofreciendo nuestra mediación.
Denuncia ante las NAciones Unidas (no sirve para nada, pero bueno, para armar un poco de follón) de la ocupación del territorio neutral en los alrededores de Ceuta y Melilla.
Extender la soberanía española de las aguas del banco canario hasta el límite de las 12 millas de la costa marroquí, y evidentemente suspender cualquier actividad de prospección pesquera, minera o petrolera anteriormente autorizada por Rabat, "manu militarii" si fuera preciso.
Publicar los presuntamente existentes dossieres, y muy gordos, acerca de la mandamasía marroquí en manos del CNI, especialmente de aquellos detalles más sordidos para un musulmán: ingesta de alcohol, de productos derivados del cerdo, juegos de azar y otra actividades impías. Empezando por los embajadores, y subiendo en la escala feudal, digo social.
De nuevo, si en otros 15 días no se obtiene resultados, FASE C.
FASE C:
A partir de este momento, las decisiones ya no serían estrictamente políticas....
Saludos.
Tempus Fugit
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jvs1965
- Cabo
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- Registrado: 15 Ene 2005, 18:48
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El otro día encontré un "what if" realmente interesante y muy bien trabajado sobre este tema en un foro de historia alternativa (www.alternatehistory.com). Es un supuesto de guerra entre España y Marruecos en 2002 a raiz del incidente de Perejil... ¿Que hubiera pasado si...?
Para el que quiera leerselo (en inglés) la dirección es:
http://www.alternatehistory.com/discuss ... hp?t=69170
La idea es que, a diferencia de lo que ocurrio, el incidente de Perejil lleva a una escalada. Los marroquies ofrecen resistencia durante el asalto del peñon, hay bajas en ambas partes y la escaramuza no se resuelve de manera inmediata. Los marroquies utilizan artillería ligera desde las inmediaciones del peñon para apoyar a sus hombres. Los F-18 atacan las posiciones artilleras marroquies para contrarrestar esa acción... Paralelamente Marruecos concentra tropas en las inmediaciones de Ceuta, Melilla y las otras plazas menores de soberanía... la escalada lleva a un conflicto abierto, en la que, entre otras cosas, la artillería marroquí abre fuego sobre Ceuta y Melilla y la fragata Numancia recibe el impacto de un misil marroquí...
Por resumir la historia para aquellos que no hablen inglés, os diré que en este "what if" al final ganamos. Eso sí, antes de llegar al desenlace final:
1. - Perdemos Velez de la Gomera y el Peñón de Alhucemas.
2. - Ceuta resiste firmemente. El ataque a Chafarinas es rechazado. Melilla también resiste pero en un punto el mando español decide evacuar la plaza dado que su situación es casi insostenible...
3. - En varios combates aéreos el EA destruye completamente la aviación marroquí. La marina marroquí es también borrada del mapa.
4. - El contraataque terrestre se realiza mediante dos desembarcos simultaneos, uno al sur de Ceuta y otro entre Ceuta y Tanger, destinados a pillar en una tenaza a las fuerzas marroquíes que asedian Ceuta... De ese modo acabamos haciendonos con el control de todo el triangulo Tanger-Tetuan-Ceuta, y es allí donde los marroquiés se dejan lo mejorcito de su ejército.
5. - En la Península hay incidentes muy serios entre los inmigrantes marroquies y la población española. Hay disturbios muy graves en los barrios con inmigrantes marroquíes. Las fuerzas de seguridad del Estado tienen que emplearse a fondo. Hay también activistas de extrema derecha que atacan indiscriminadamente a inmigrantes marroquies, y grupos fundamentalistas colocan un numero de artefactos explosivos... pero la situación no se descontrola.
6. - El Polisario (con apoyo de Argelia y España) se pone de nuestra parte y hostiga a los marroquies en el Sahara.
7. - Una vez que la acción en el triangulo Ceuta-Tanger-Tetuan se convierte en un éxito la prensa internacional y las diversas cancillerías llegan a la conclusión de que Marruecos va a tener que ceder y pedir el fin de las hostilidades. Pero la cosa no se queda ahí... Contando con el dominio absoluto del aire y del mar, España lanza una última acción decisiva en el Sáhara, coordinada con el Polisario. Los paracas toman El Aaiun y se desembarca un contingente mecanizado, pequeño pero matón, en Playa Aaiun. Los Leopard 2 y la aviación machacan a los carros marroquies. Buena parte del ejercito marroquí queda embolsado en el Sahara mientras es hostigado por el Polisario... y hay movimientos amenazadores de tropas mecanizadas argelinas en la frontera.
8. - En ese punto hay un golpe militar en Rabat contra Mohamed VI y los generales marroquies piden la paz...
Como todo "what if" este tiene sus puntos debiles, pero me divertí un montón leyéndolo. Es bastante bueno y además ganamos por goleada
.
saludos,
Para el que quiera leerselo (en inglés) la dirección es:
http://www.alternatehistory.com/discuss ... hp?t=69170
La idea es que, a diferencia de lo que ocurrio, el incidente de Perejil lleva a una escalada. Los marroquies ofrecen resistencia durante el asalto del peñon, hay bajas en ambas partes y la escaramuza no se resuelve de manera inmediata. Los marroquies utilizan artillería ligera desde las inmediaciones del peñon para apoyar a sus hombres. Los F-18 atacan las posiciones artilleras marroquies para contrarrestar esa acción... Paralelamente Marruecos concentra tropas en las inmediaciones de Ceuta, Melilla y las otras plazas menores de soberanía... la escalada lleva a un conflicto abierto, en la que, entre otras cosas, la artillería marroquí abre fuego sobre Ceuta y Melilla y la fragata Numancia recibe el impacto de un misil marroquí...
Por resumir la historia para aquellos que no hablen inglés, os diré que en este "what if" al final ganamos. Eso sí, antes de llegar al desenlace final:
1. - Perdemos Velez de la Gomera y el Peñón de Alhucemas.
2. - Ceuta resiste firmemente. El ataque a Chafarinas es rechazado. Melilla también resiste pero en un punto el mando español decide evacuar la plaza dado que su situación es casi insostenible...
3. - En varios combates aéreos el EA destruye completamente la aviación marroquí. La marina marroquí es también borrada del mapa.
4. - El contraataque terrestre se realiza mediante dos desembarcos simultaneos, uno al sur de Ceuta y otro entre Ceuta y Tanger, destinados a pillar en una tenaza a las fuerzas marroquíes que asedian Ceuta... De ese modo acabamos haciendonos con el control de todo el triangulo Tanger-Tetuan-Ceuta, y es allí donde los marroquiés se dejan lo mejorcito de su ejército.
5. - En la Península hay incidentes muy serios entre los inmigrantes marroquies y la población española. Hay disturbios muy graves en los barrios con inmigrantes marroquíes. Las fuerzas de seguridad del Estado tienen que emplearse a fondo. Hay también activistas de extrema derecha que atacan indiscriminadamente a inmigrantes marroquies, y grupos fundamentalistas colocan un numero de artefactos explosivos... pero la situación no se descontrola.
6. - El Polisario (con apoyo de Argelia y España) se pone de nuestra parte y hostiga a los marroquies en el Sahara.
7. - Una vez que la acción en el triangulo Ceuta-Tanger-Tetuan se convierte en un éxito la prensa internacional y las diversas cancillerías llegan a la conclusión de que Marruecos va a tener que ceder y pedir el fin de las hostilidades. Pero la cosa no se queda ahí... Contando con el dominio absoluto del aire y del mar, España lanza una última acción decisiva en el Sáhara, coordinada con el Polisario. Los paracas toman El Aaiun y se desembarca un contingente mecanizado, pequeño pero matón, en Playa Aaiun. Los Leopard 2 y la aviación machacan a los carros marroquies. Buena parte del ejercito marroquí queda embolsado en el Sahara mientras es hostigado por el Polisario... y hay movimientos amenazadores de tropas mecanizadas argelinas en la frontera.
8. - En ese punto hay un golpe militar en Rabat contra Mohamed VI y los generales marroquies piden la paz...
Como todo "what if" este tiene sus puntos debiles, pero me divertí un montón leyéndolo. Es bastante bueno y además ganamos por goleada
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saludos,
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delaherran007
- Cabo
- Mensajes: 133
- Registrado: 01 Abr 2008, 01:20
- Ubicación: Cádiz
me a molao jejeje pero vamos que hay si hablamos en 10años el peso de la contienda lo tiene argelia seguro con sus sujoi y tanques rusos de paquete en los cuales se a embarcado y su amor a su patria y odio a los marroquis los destrozan y nosotros nos limitariamos a mandar ataques aereos y maritimos hasta al casi al final de la contienda.
ahora bien en el problema del peregil(no se por que era peke) no nos ayudo la UE y eso que en caso de agresion externa tenemos un pacto de ayuda mutua si alguno tiene un problema y francia(como siempre) nos dejo "vendios" y gracias a que dinamarca que era la presidenta de turno presiono a marruecos sino a saber que ubiera pasado.esto porque fue?
ahora bien en el problema del peregil(no se por que era peke) no nos ayudo la UE y eso que en caso de agresion externa tenemos un pacto de ayuda mutua si alguno tiene un problema y francia(como siempre) nos dejo "vendios" y gracias a que dinamarca que era la presidenta de turno presiono a marruecos sino a saber que ubiera pasado.esto porque fue?
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Talavera
- Soldado Primero
- Mensajes: 83
- Registrado: 10 Ago 2008, 19:21
En mi opinión, la razón es que el paso del estrecho es muuuuy importante y se necesita de España y Marruecos para pasar tranquilamente, por eso todo el mundo quiere estar a bien con Marruecos, porque España es un pais de gobernantes (y ciudadanos) cobardes y saben que nunca haremos nada. ¡Si ni siquiera sacamos petroleo de nuestras aguas por no molestar a Marruecos!
A España servir hasta morir... aunque sea de albañil. :)
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maximo
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
- Ubicación: Hispania Citerior
Vaya, coleccion de leyendas urbanas. La primera es que hay petroleo para dar y recibir en nuestras aguas. Si, y no lo explotamos porque preferimos ser pobres.... 
La otra es que la UE no nos ayudo en Peregil.... ¿Ayuda para que si el conflicto se termino en un par de dias? Condena y punto, tampoco es que diera tiempo a mucho mas.... En cualquier caso, siempre habra gente que seguira diciendo que nos apuñalaron por la espalda nuestros aliados europeos mientras que otros nos arreglaron la situacion.... Pufff.... leyendas urbanas. Nunca nos libraremos de ellas.
La otra es que la UE no nos ayudo en Peregil.... ¿Ayuda para que si el conflicto se termino en un par de dias? Condena y punto, tampoco es que diera tiempo a mucho mas.... En cualquier caso, siempre habra gente que seguira diciendo que nos apuñalaron por la espalda nuestros aliados europeos mientras que otros nos arreglaron la situacion.... Pufff.... leyendas urbanas. Nunca nos libraremos de ellas.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Marco Porcellino.
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Cezar
- Cabo Primero
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- Registrado: 19 Jul 2007, 19:19
- Ubicación: ESPAÑA
Quizás Marruecos conoce la estrategia española de resolución de conflictos y las directrices de actuación. Sabe que en estos supuestos España no eludirá una respuesta medida y evitará una escalada peligrosa sin llegar nunca a una crisis de alto nivel que pueda desembocar en un conflicto armado.
Y es en base a eso como juega sus bazas, utilizando el desafío para provocar una situación favorable de negociación que resuelva la crisis aprovechando para poner sobre la mesa otas exigencias aparentemente no relacionadas a priori con la situación desencadenante, y que de otra manera no podría haber planteado y mucho menos hubiera decantado a su favor.
Poco despues de Perejil España suavizó su postura sobre el Sahara en la ONU......
Y es en base a eso como juega sus bazas, utilizando el desafío para provocar una situación favorable de negociación que resuelva la crisis aprovechando para poner sobre la mesa otas exigencias aparentemente no relacionadas a priori con la situación desencadenante, y que de otra manera no podría haber planteado y mucho menos hubiera decantado a su favor.
Poco despues de Perejil España suavizó su postura sobre el Sahara en la ONU......
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Talavera
- Soldado Primero
- Mensajes: 83
- Registrado: 10 Ago 2008, 19:21
maximo escribió:Vaya, coleccion de leyendas urbanas. La primera es que hay petroleo para dar y recibir en nuestras aguas. Si, y no lo explotamos porque preferimos ser pobres....
Perdone usted, no sabía que tuviese más conocimientos que Repsol sobre el petroleo que puede haber o no.
La petrolera cree que existe 'una gran bolsa' de crudo en los fondos marinos
La bolsa se encuentra unos 60 kilómetros de la costa canaria, según fuentes de Repsol YPF, en una zona de jurisdicción española que Marruecos cuestiona. Autorizar las perforaciones podría ser un desafío a Mohamed VI en un momento delicado en las relaciones entre ambos países. (El Mundo, 02/06/2008)
A España servir hasta morir... aunque sea de albañil. :)
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vengador_91
- Alférez
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gracias a que dinamarca que era la presidenta de turno presiono a marruecos sino a saber que ubiera pasado.esto porque fue?
¿Qué cabía esperar de la UE o la comunidad internacional? La malvada Rusia invade media Georgia y nadie mueve un dedo, sin embargo Marruecos ocupa una roca y esperais que toda la comunidad internacional venga en nuestro auxilio con el cuchillo entre los dientes.
Debemos entender que lo que para nosotros fue un violación grave de la soberanía nacional para nuestros vecinos no fue más que un pequeño problema fronterizo, como otros tantos que ocurren a diario.
La UE nos dió un tímido apoyo diplomático, una reacción de pequeña magnitud para lo que fue un conflicto de pequeña magnitud.
Saludos
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