Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.

¿ Quién ganaría este conflicto ?

España
401
89%
Marruecos
39
9%
Argelia
13
3%
 
Votos totales: 453

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Ismael
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por Ismael »

La de cal:

ñugares escribió:pues mirate lo de peregil y después me cuentas que rápido vinieron .............


Ni falta que hizo :green:

En el Perejil no sabemos lo rápido que habrían venido, de haberlo solicitado, porque lo resolvimos solitos sin tener que solicitar nada de nada.

Con la letra del texto del tratado, una agresión a esas ciudades no entraría dentro del mismo, pero cualquier ataque a cualquier unidad aérea o naval sobre aguas del estrecho, aunque sea a un metro de la costa, sí. Fuera del texto, ¿cuál es la razón de ser de la OTAN? ¿Por qué quería apuntarse una Estonia, por ejemplo ....? Su primer objetivo es defender a los miembros de una agresión externa, y es por ese motivo por el que estamos casi todos los que estamos: y es tan eficaz en ese sentido que no ha habido ninguna agresión digna de mención en toda la historia de la ídem. Si la primera vez que un miembro, el que sea, necesita la asistencia del resto, o sea, necesita que se use la OTAN para lo que se supone que sirve, resulta que los demás se buscan alguna excusa para no hacer nada, ese día se echa el cierre a la alianza.

Y la de arena:

mientras que se quieren poner de acuerdo alguien para enviar algo pasan 2 semanas y en la primera semana nosotros deberíamos tener la capacidad de echarlos a patadas y de paso ocupar alguna ciudad o población costera .


Eso puede que sí: tampoco está para que cada uno se toque la barriga y espere que el resto les saque las castañas del fuego: si no estás preparado para defenderte tú mismo en la medida de tus posibilidades (lo cual implica que tampoco lo estás para ayudar a los demás si son ellos los que lo necesitan), no esperes que los demás lo hagan por tí.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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infante3
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por infante3 »

En mi opinión, y es sólo eso, una opinión, no merece ayuda quien no es capaz de ayudarse a sí mismo.
Traducido y llevado al caso: si hay movimiento y se vulnera la soberanía nacional, somos nosotros quienes hemos de dar la respuesta adecuada, y a no tardar.
Otras cuestiones, en las que podemos entrar si se quiere, son:
- Proporcionalidad de la respuesta a la vulneración sufrida o agresión en su caso.
- Movimientos diplomáticos, invocando Tratados y Alianzas, a la búsqueda de ese apoyo político que muestre, ante la comunidad internacional, lo justo y legítimo de la respuesta,
- Convocar, invocar, evocar compromisos y hacer que los "aliados" se posicionen de manera correcta: primero con esa interpretación y apoyo político, con posterioridad, si preciso fuera, con apoyo directo si todo desemboca en un conflicto largo y de desgaste.
- Tratar que los "amigos y aliados comunes" (léase Francia y Estados Unidos) en su caso, no nos vendan un mal acuerdo -por mor de la paz o esos lazos comunes con ambas partes- que signifique una renuncia o una pérdida. Diálogo, pero firmeza es lo obligado en su caso.

No nos engañemos: si hay conflicto, estaremos en el primer momento (a menudo el decisivo) solos.

Un saludo


"Ser español y lúcido aparejó siempre una seca soledad." A. Pérez Reverte
ñugares
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por ñugares »

Estoy de acuerdo con la de cal y la de arena Ismael pero tampoco vi muchas ganas de echarnos una mano al principio , excepto Italia todo hay que decirlo , los Franceses mirando a otro lado e incluso mirando con buenos ojos a su aliado Marruecos y los Yankys no se terminaban de creer el problemon que se podía venir por un peñasco .

En definitiva creo que la mayoría estamos de acuerdo que mejor tener la capacidad de echarlos sin mas y por nuestros propios medios .

Que haría la OTAN si perdemos las 2 ciudades y los peñones , nos ayudarían a recuperarlos? , hay alguien que pueda pensar en que el estrecho de Gibraltar este cerrado mas de una semana y como zona de guerra? , al final impondrían una negociación y saldríamos palmando .

como pongamos nuestras esperanzas en la OTAN vamos listos .

un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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puchero
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por puchero »

Marruecos compró hace algunos años 24 cazas F-16 a Estados Unidos en un movimiento de respuesta a Argelia, que había adquirido aviones de caza rusos Sukhoi 30. Ambos países mantienen una histórica disputa territorial y están inmersos en una carrera armamentística por convertirse en la potencia militar hegemónica en la zona.
Analistas militares consultados por ECD advierten, sin embargo, de que no hay que perder de vista el hallazgo de bolsas de petróleo localizadas en la línea que separa las aguas del archipiélago canario de las continentales de la costa marroquí.
Los marroquís tienen una visión de unos 300 kilómetros frente a los 150 de los radares españoles
España y Marruecos podrían competir, en un futuro, por estos yacimientos. Y eso podría degenerar en una hipotética –aunque “poco probable”, según fuentes militares- escalada bélica.
F-16 marroquís vs F-18 españoles
En caso de conflicto, los cazas marroquíes tienen actualmente una “ventaja tecnológica determinante” sobre los F-18 del Ala 46 desplegados en la base de Gando (Canarias). Así lo confirman fuentes del Ejército del Aire, que han analizado para El Confidencial Digital las capacidades técnicas de las unidades de uno y otro bando.
Por lo pronto, los F-16 de Marruecos son la penúltima versión de estas aeronaves. Sólo son superados por una versión que Estados Unidos fabricó exclusivamente para Emiratos Árabes Unidos. El modelo adquirido por Rabat, el F-16 Block 52+, dispone de la tecnología actual que llevan equipados los F-16 de la USAF.
Pero Marruecos no sólo compró los aviones (16 monoplazas y 8 biplazas). La fuerza aérea alauí se hizo con un completo paquete de tecnología de comunicaciones, radar y armamento para mejorar las capacidades de los F-16 ‘Fighting Falcon’. Además, Estados Unidos se comprometió a formar a los pilotos alauís en su centro de entrenamiento de Tucson, Arizona.
Por contra, los F-18 ‘Hornet’ españoles del Ala 46 “están prácticamente al mismo nivel tecnológico que tenían cuando fueron adquiridos de segunda mano a Estados Unidos”.
España compró estos 24 cazas a la US.Navy –estaban configurados para ser utilizados desde un portaviones- por 360 millones de euros. De ellos, uno se estrelló –el piloto murió-, otros dos chocaron en vuelo –los pilotos se eyectaron- y otro se quemó.
Las fuentes consultadas explican, por ejemplo, que el ordenador que gestiona el uso del armamento de estos F-18 es el original y apenas ha sufrido evoluciones. A diferencia de los F-18 del Ala 15 (Zaragoza) y los del Ala 12 (Torrejón de Ardoz), los del Ala 46 (Gando) no pasaron por el proceso de modernización que se aplicó hace cuatro años a la flota del Super Hornet. Según añaden estas fuentes, a los F-18 de Gando se les dejó fuera de estas actualizaciones “por cuestiones políticas”. No se quería molestar a Rabat con un movimiento de estas características.
Los cazas españoles “no ven” a los marroquíes
En la práctica, si un F-18 ‘canario’ y un F-16 marroquí se encontraran en el aire en una hipotética acción hostil, la primera desventaja vendría marcada por el radar. “El F-16 dispone del radar AN/APG-68, mientras los cazas de Gando llevan el APG-67”.
“Los marroquís tienen una visión de unos 300 kilómetros frente a los 150 de los radares españoles. Si despegaran a la vez, el caza marroquí tendría situado al español en su radar desde el primer momento. Al revés, no”.
Además, los sistemas de contramedidas de los F-16 marroquíes permiten distorsionar la señal del radar de los F-18, una capacidad de la que estos últimos no disponen.
Misiles punteros
En cuanto al armamento de estos F-16, Marruecos ha “tirado la casa por la ventana”. Han adquirido los modernos misiles aire-aire AIM-9X Sidewinder –es el décimo país del mundo que los tiene-, y ha encargado también el bloque II, la futura evolución –será el cuarto país del mundo en contar con ellos. Éstos últimos le permitirán al piloto lanzar un misil y elegir el objetivo posteriormente, y no al revés como es usual.
Por su parte, los cazas de Gando “están capados”, aseguran las fuentes del Aire consultadas. Al no estar actualizados, no pueden utilizar el misil aire-aire Iris-T que utiliza el Ejército del Aire. Se tiene que conformar con los AIM-9, la versión anterior al que montan los F-16 marroquíes.
Combate uno a uno
“En caso de ‘dogfight’ –enfrentamiento uno contra uno-, el caza marroquí tiene todas las de ganar. Los F-16, pese a ser monomotor –los F-18 son bimotor- desarrolla una mayor potencia y su chasis está diseñado para aguantar giros más bruscos –9G frente a 7,2G-”, aseguran. “La maniobrabilidad, por tanto, recae del lado marroquí”
Otro de los aspectos en los que los cazas de Rabat superan a los F-18 ‘canarios’ es en la tecnología de disparo. “Los marroquís disponen de cuatro visores de casco JHMCS, que permiten a su piloto fijar el avión que quieren derribar girando su cabeza y mirando hacia él. En el caso español, el F-18 debe posicionarse enfrente de su objetivo para que el sistema de lanzamiento fije al enemigo”.
La solución: Eurofighter o F-18 modernizados
Las fuentes consultadas, militares del Ejército del Aire, inciden en que éste es un análisis únicamente de las unidades desplegadas en Canarias. Recuerdan que, en caso de un hipotético enfrentamiento, España dispone en Morón y Albacete de Eurofighters “muy superiores a los F-16 marroquíes”.
Sin embargo, se cuestionan el por qué de la presencia de estos F-18 “claramente obsoletos” en Canarias. “Una buena solución sería enviar a Canarias alguno de los F-18 que hay en Torrejón o Zaragoza, y enviar los que hay en Gando a la península para realizar vuelos de entrenamiento. Es el procedimiento que suelen utilizar otras fuerzas aéreas”, apunta una fuente.
http://www.elconfidencialdigital.com/de ... 74606.html
Por tierra y por aire MARRUECOS y por mar ESPAÑA , es solo mi opinión después de leer estas fuentes ...
https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... n3OHfMDAdg

Saludos....


mma
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por mma »

Valiente chorrada de artículo.


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gabriel garcia garcia
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Las fuentes de "El Confidencial Digital" suelen ser el conserje del ministerio o se inventan las cosas directamente y el blog que pones es un cumulo de disparates falsos, el caso es que nunca se van a encontrar solos un f16 marroqui con f18 español, el radar de una sola F100 es capaz de controlar todo el espacio aereo de marruecos, luego estan tambien los Typhoon que no creo que se quedaran de adorno, los pilotos por mucho que entrenen en USa tambien cuentan, y el mantenimiento por mucho dinero que pogan tampoco es el mismo, en el remotisimo caso de conflicto no creo ni que llegaran a despegar la mayoria de esos f-16, se dice que cuando la crisis del "peregil" el Rey de Marruecos pudo comprobar desde las ventanas de su palacio que esos f18 no son tan "cacharros" como se cuenta
Para decir que son superiores en tierra no se en que te basas pero mas de lo mismo y ademas ¿en que tierra?. :confuso:


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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por mma »

No habia leido el blog. Y la verdad, cuando he llegado en la tercera o cuarta frase a lo de la venta de los carros por un euro (...otra vez....) pues se va a quedar sin leer, que no está uno para perder el tiempo en tontadas.


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tercioidiaquez
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por tercioidiaquez »

No sé en temas de aviones, pero en carros y similares, la operatividad del parque marroquí está en torno al 50 % o menos.
Y eso se puede ver en fuentes abiertas, internet y similares, nada de espias ni nada parecido.

De todas maneras, es que hay ver quien y porqué saca estos temas..sobre todo leyendo sus actuaciones en otros temas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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puchero
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por puchero »

tercioidiaquez escribió:No sé en temas de aviones, pero en carros y similares, la operatividad del parque marroquí está en torno al 50 % o menos.
Y eso se puede ver en fuentes abiertas, internet y similares, nada de espias ni nada parecido.

De todas maneras, es que hay ver quien y porqué saca estos temas..sobre todo leyendo sus actuaciones en otros temas.
No empieces , yo no lo invente , esta en esas fuentes y tengo derecho a participar en cualquier debate abierto , si tenes problemas o tu mujer te maltrata quéjate al moderador , pero no vengas acá a vender pescado podrido , siempre lo mismo con vos , te trate con respeto y vos te crees el centro de atención , y tu pobre ignorancia solo te lleva a agredir a la gente que piensa diferente a vos , queda bien en claro que el que empezó sos vos ...


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Mensaje por puchero »

gabriel garcia garcia escribió:Las fuentes de "El Confidencial Digital" suelen ser el conserje del ministerio o se inventan las cosas directamente y el blog que pones es un cumulo de disparates falsos, el caso es que nunca se van a encontrar solos un f16 marroqui con f18 español, el radar de una sola F100 es capaz de controlar todo el espacio aereo de marruecos, luego estan tambien los Typhoon que no creo que se quedaran de adorno, los pilotos por mucho que entrenen en USa tambien cuentan, y el mantenimiento por mucho dinero que pogan tampoco es el mismo, en el remotisimo caso de conflicto no creo ni que llegaran a despegar la mayoria de esos f-16, se dice que cuando la crisis del "peregil" el Rey de Marruecos pudo comprobar desde las ventanas de su palacio que esos f18 no son tan "cacharros" como se cuenta
Para decir que son superiores en tierra no se en que te basas pero mas de lo mismo y ademas ¿en que tierra?. :confuso:
Hola estimado , usted u otro forista me podría pasar fuentes confiables sobre este tema , veo que hay muchas , pero preferiría fuentes que ustedes piensan y son confiables , porque las fuentes que yo cite no son de su agrado o son fantasiosas ...

Saludos


Kraken
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por Kraken »

No, no lo inventaste, no tienes cerebro suficiente para eso.

Tampoco para contrastar fuentes, así acabas regurgitando esas mierdas.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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puchero
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mma escribió:No habia leido el blog. Y la verdad, cuando he llegado en la tercera o cuarta frase a lo de la venta de los carros por un euro (...otra vez....) pues se va a quedar sin leer, que no está uno para perder el tiempo en tontadas.
Hola estimado , usted dice que estas fuentes que cite son tontadas , sin ánimos de ofenderle , seria usted tan amable de pasarme fuentes creíbles sobre este tema .. Gracias ..

Saludos .


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Mensaje por puchero »

Kraken escribió:No, no lo inventaste, no tienes cerebro suficiente para eso.

Tampoco para contrastar fuentes, así acabas regurgitando esas mierdas.
Disculpe por no pensar como usted , ilustrarme con su sabiduría y cerebro superior y mostradme fuentes de su agrado y así dejarlo conforme seguirlo en la corriente de este debate que yo no invente :green:


Kraken
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por Kraken »

No sabes ni escribir, pretender que comprendas lo que lees es imposible.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
mma
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por mma »

¿Te parecen suficientemente creibles los informes del Ministerio de Comercio?

Puedes buscar por años y vienen desglosadas ventas, materiales y paises. Y precios y pagos.

http://www.comercio.gob.es/es-ES/comerc ... ercio.aspx

Si no te crees mucho lo que dice el gobierno puedes ir al SIPRi, que tiene una base de datos bastante completa, y ver como no aparecen los famosos carros ni en ventas españolas ni en compras marroquies.

También puedes verlo desmentido nada menos que en la Comisión de Defensa del Senado por el propio Subsecretario de Defensa, solo es cuestión de leer un poco la transcripción de la comisión de aquel dia:

http://www.senado.es/legis8/publicacion ... CS0194.PDF

Pero si no tienes ganas de complicarte mucho e ir a lo facil, mas incluso que hacer una busqueda bastante sencilla en la red, puedes leer este periodico que es solo el primero que me ha salido en menos de 0.01 segundos.

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276250639/

Como verás tampoco es un periodico afín al expresidente del gobierno sino todo lo contrario. Y ellos dan por buena la información.

No sé si te parecerá suficiente.


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