¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
de guiner
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por de guiner »

Como se puede hablar de mayorías en una democracia que no cumple el requisito básico de "Un hombre, Un voto". O la chorrada esa de "Si no has votado no te puedes quejar".

Razón tiene el hombre este que no le salen bien los finales de sus novelas, Pérez-Reverte, de que el Concilio de Trento y la falta de una guillotina cuanto mal han hecho.

[youtube]vWXrEO4Nvtg[/youtube]

Menudas frasecitas. Las escribo yo y me emasculan, con perdón.

Alejandro Perez escribió:motto


¿Usando lenguas cultas y no barbarismos?. :cool2:


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Alpese
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Mensaje por Alpese »

M a r i a escribió:No es la primera vez que algunas personas, no conformes con los resultados electorales, se desmarcan o se consuelan diciendo que los que han ganado, aunque sean una mayoría son unos incultos, o unos paletos. Que los verdaderamente inteligentes, son los de su propio partido.
Eso Yo no lo diría, ni lo he dicho nunca.
Y hablando de mayoría absoluta, ¿Sabías que el anterior presidente no tenía mayoría absoluta, y sin embargo le votaron mas españoles que al actual presidente del gobierno, que como tu dices, si ha obtenido mayoría absoluta?
Habría que diferenciar la mayoría absoluta de la mayoría relativa.


¿Y tú sabías que si te llueve encima te mojas? Porque vamos, puestos a decir cosas que no vienen al caso... . Por el motivo que fuese, disminución de inscritos en el censo electoral o cualquier otro, el tema es que el partido que gobierna ahora ha tenido y todavía tiene ( hasta dentro de unos meses) mayoría absoluta , lo cual significa que si lo ha votado una mayoría real de los Españoles con derecho a votar. En cambio, tu alegato de que la Diaz es la legítima Reina de Andalucía porque la ha votado una mayoría de los Andaluces es una farsa. Lo único que ha conseguido es más votos que los demás candidatos. De ahí a tener la mayoría queda una tirada.

Y vamos, que esto tampoco es que tenga mucha importancia, simplemente me hace gracia que utilices el argumento de " Meterse con la Díaz es meterse con la mayoría de Andaluces ( que no son la mayoría) " cuando has sido la primera en poner a caer de un burro al actual gobierno elegido por la mayoría de Españoles. Seamos consecuentes, por favor. :militar4: :militar4:



Valerio escribió:¿Usando lenguas cultas y no barbarismos?. :cool2:


Mmmm... sería sincero y le diría que lo he dicho porque en la lengua bárbara que usted tiene en mente se dice así... pero me voy a callar y dejar que siga VM pensando que estoy retomando el camino de la rectitud :guino: :guino:


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jandres
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Mensaje por jandres »

Como se puede hablar de mayorías en una democracia que no cumple el requisito básico de "Un hombre, Un voto"


pssssssss...que quiere que le diga Don Valerio.

algunos pensamos que eso jamás debería ni producirse ni haberse producido...

:fuma:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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infante3
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por infante3 »

Tarde de viernes, trabajo cerrado en una especie de tregua: hasta el lunes, y no vendrá mal la desconexión si es que ésta puede darse en este bendito trabajo mío (sí, ya ven, me gusta y además me pagan por ello, ¿quién podría pedir más? :alegre:
Un poquito de sosiego, en todo caso, y algo de tiempo para reflexionar, otra de mis manías y creo que moriré con ella, jejejeje pensar, y por mi cuenta además.

De lo leído, no sé si nos sobró Trento y faltó una guillotina, tampoco estoy seguro de que sea necesario que nadie se quite sombrero alguno, que me basta con leer y compartir opiniones ajenas, aunque, desde luego, cuando son meditadas, respetuosas y argumentadas, de veras que se agradece: Un saludo y una lanza por ti, María, amiga mía.

Decía que no sé si sobró o faltó algo, pero que desde luego nuestro circo es, como poco, particular: será ideosincrasia, será que por aquí ha pasado todo-dios (desde fenicios hasta vándalos y demás) y nos han dejado una forma un tanto canalla de ver, hacer y ser, pero algo hay.
Uno escucha, en las noticias, que en dos pueblos de Andalucía se han producido los siguientes hechos: en uno, la compra, sí, tal cual, la compra del voto (u oferta vinculante) a cambio de unas ayudas con el recibo del gas, de la luz o simples y básicas bolsas de comida. En otro, una oferta de meter a otro necesitado en el PER a cambio del sufragio y apoyo o figurar en una lista. Y es Andalucía, digo yo, porque ésta está en el candelero, que a buen seguro por toda la piel de toro encontraríamos situaciones parecidas.
Ante semejantes hechos, uno piensa que, al igual que se habla de macro y micro en la economía, otro tanto podría hacerse de la corrupción, amiguismo, clientelismo o ese canalla jugar con la necesidad ajena. Para los más avezados diré, que los dos casos que traigo aquí y describo, tienen color político diferente: el primero unos empresarios en nombre del PP y el segundo un edil socialista.
Uno, tras superar la estupefacción consiguiente y consecuente, tratando de tomar las cosas por donde menos queman, cree y quiere creer que semejantes tropelías no son ni están en el conocimiento y ánimo de los partidos en sí mismos, sino que, como suele suceder demasiadas veces, algunos han sido más papistas que el propio Papa.
En cualquier caso, lo haya sabido o no el Pontífice, ahora sí es público y, en ese sentido, me parece que lo que procede es limpiar, cada cual, su propio cañar. No en vano, semejantes acciones, según yo lo veo, tienen dos vertientes, una más sangrante, otra más consecuente (o debería).
Me parece sangrante, y ya está bien, que nadie pueda instrumentalizar lo que son caudales públicos, o funciones desempeñadas por delegación (la soberanía, Constitución en la mano, sigue siendo y residiendo en el pueblo español) para llevar el agua a su molino, o tratar de tirar sobre cualesquiera piezas con pólvora pagada que nada le cuesta. Más que administrar, juegan con la miseria o necesidad ajenas tratando, incluso en semejante situación de sacar tajada. No es solidaridad, ni ayuda, ni caridad... es otra cosa, es abuso, ventaja, sometimiento por el pan y la sal. Algo que, en el siglo XXI debiera estar más que superado.
La segunda, y en ésta apelaré a la consecuencia, deriva de que, aun en el desconocimiento de tales hechos, las direcciones de los partidos, sí tienen su parte alícuota de responsabilidad. Ésta, bien se entienda in eligendo o in vigilando, o ambas que es lo propio, llevan a que eos órganos y personas que ostentan la representación y tienen encomendada la dirección de cada partido, debieran reaccionar con prontitud, la debida diligencia, por completar el esquema jurídico de la responsabilidad, y actuar restableciendo el normal estado de las cosas y llevando a cabo la necesaria purga y limpieza de los responsables de tales actos.
Pero.. no sé, que casos como el del Sr. Ruz, que ni dentro ni fuera, condenado o reprendido de boquilla, pero en lista y ejerciendo, o la tozudez de otros empeñados, ante un escándalo colosal en que nada sabían y seguir siendo excusa para unos y obstáculo para otros, dicen a las claras que, en este país, hay dos verbos expulsados del diccionario político: responsabilizarse y dimitir.
En cualquier nación europea, jejeje los partidos políticos se hubiesen quedado en cuadro, una catarsis tan evidente como expeditiva, pero Spain is diferent, porque entre grandes corrupciones, pequeñas corruptelas y mantenella y no enmendalla, esta peña tengo para mí que sólo la toleramos aquí.

Un saludo y a esperar la siguiente, que cada día una y calentita.


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Zeuxis
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Mensaje por Zeuxis »

Valerio escribió:[youtube]vWXrEO4Nvtg[/youtube]


Yo personalmente, adoro a éste señor. Me parece que debería ser Consejero Nacional de Todo. :twisted:


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Mensaje por M a r i a »

Alejandro Perez escribió:. . . tu alegato de que la Diaz es la legítima Reina de Andalucía porque la ha votado una mayoría de los Andaluces es una farsa. . .


Estimado Alejandro,
Ahora mismo me pongo a buscar por el foro eso de la Reina de Andalucía, porque hace unos días que se acabaron las pastillas "de mémory".


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Alpese
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Mensaje por Alpese »

M a r i a escribió:Estimado Alejandro,
Ahora mismo me pongo a buscar por el foro eso de la Reina de Andalucía, porque hace unos días que se acabaron las pastillas "de mémory".


María, si de todo lo que te he dicho, tu te quedas con la manera en que me he referido a Susana Díaz, apaga y vámonos...


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Alejandro Perez:
" cuando has sido la primera en poner a caer de un burro al actual gobierno elegido por la mayoría de Españoles. Seamos consecuentes, por favor.

De segun que regiones.
El PP en algunas es casi bien marginal, o esta a punto de serlo.
De ahi que la mayoria de "españoles"....


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Mensaje por ñugares »

No ,si la cosa para Maria esta clara , si los de las tarjetas blak son del PP son unos sinvergüenzas , si son del PSOE , UGT o demás progresia de este país o no se esta hablando de eso o corre un tupido velo o simplemente los disculpa .
Si la gran mayoría de los Andaluces vota PP no tienen derecho a gobernar y son unos corruptos en esa región que nunca han gobernado , si es la Susanita que estaba de la manita de antiguos presidentes tienen pleno apoyo de los Andaluces y tiene que gobernar . mientras se dedica a adjudicaciones a dedo .

"El Gobierno de Susana Díaz adjudicó la explotación de la mina de Aznalcóllar en un procedimiento plagado de irregularidades, saltándose la ley y «sin observar el más mínimo rigor». Y todo para dejar el yacimiento en manos de Magtel, una empresa con fuertes vínculos con la propia Junta de Andalucía, que le concedió hasta 15 millones en ayudas en cuatro años y que fichó a un ex alto cargo socialista."

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/05 ... b4576.html

Frank Sinatra escribió:Alejandro Perez:
" cuando has sido la primera en poner a caer de un burro al actual gobierno elegido por la mayoría de Españoles. Seamos consecuentes, por favor.

De segun que regiones.
El PP en algunas es casi bien marginal, o esta a punto de serlo.
De ahi que la mayoria de "españoles"....


pues si no sabes distinguir la mayoría de Españoles vamos mal , de hecho que en alguna región se les vote poco no quita que la GRAN MAYORÍA de ESPAÑOLES les hayan otorgado la MAYORÍA ABSOLUTA .

ya se que a algunos les jode , pero .............

un saludo .


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infante3
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Mensaje por infante3 »

No sé si servirá de gran cosa, pero la teoría al menos, y no está mal, es como sigue:

- En democracia se entiende que los representantes (eso, representantes, que ni dueños ni siquiera usufructuarios) de la soberanía popular, reciben un MANDATO de gestión, que se define como "mandato representativo", no "mandato imperativo" y ello quiere decir que, la confianza que se les otorga, es de GESTIÓN, que se les encomienda que, a su recto entender, pueden ir haciendo y resolviendo normalmente con arreglo a un programa expuesto ante los electores y que NO ESTÁN OBLIGADOS NI SUJETOS a lo que éstos, los electores, puedan opinar o pensar en cada momento. Son REPRESENTANTES, NO DELEGADOS NI COMPROMISARIOS. El sistema representativo, por tanto, NO ES ASAMBLEARIO.

- La representación, a su vez, tiene dos características: por un lado, el representante electo lo es con ese mandato de gestión, es decir, SE OTORGA LA CONFIANZA A LA PERSONA, a su ciencia, saber, entender, criterio... y no sujeto, como comentábamos más arriba, a instrucciones concretas, NI DEL ELECTORADO que le ha otorgado su confianza, NI DEL PARTIDO O FORMACIÓN en que se encuadre. En este sentido, la llamada "disciplina de voto" (el que se mueve no sale en la foto) es una perversión del sistema, y aunque consagrada, aplicada y mantenida, no pasa de ser una manipulación y prostitución de la representación bien entendida.
Por otro lado, y tampoco es algo que se lleve adecuadamente, el REPRESENTANTE ELECTO no ostenta la representación de su circunscripción electoral, ni de las personas que le han votado, ni de su partido; ES Y SE ENTIENDE REPRESENTANTE DE TODOS, como depositario de parte de esa soberanía popular a la que, en sus acciones encarna. Ni que decir tiene que ésto, nuevamente, se desvirtúa hasta desnaturalizarlo.

- La democracia, hay quien la define como una dictadura de la mayoría... con respeto a las minorías, pero, nuevamente, esta parte final queda para el curioso lector y se torna decididamente semántica: palabras huecas, hermosas y razonables, pero vacías de sentido. El aplicar el rodillo -cuando se tiene- viene siendo lo habitual, por desgracia, y ni tan siquiera puede decirse que sea en beneficio de todos, sino que muchas veces es táctica, estrategia... de intereses particulares o inconfesables.

Nos falta cultura democrática, nos puede el sectarismo: los míos con razón o sin razón. Nos mueve demasiadas veces el interés particular, sea personal, de grupo, de facción, del terruño. Y no, no es ésto, no es así.
Ciertamente en España no existe una verdadera cámara de representación territorial, que nuestro Senado no pasa de ser un intento fallido por no decir un cuerpo perfectamente inútil, retiro dorado, sinecura para algunos, cementerio subvencionado para elefantes. Pero eso no justifica que el Congreso funcione como lo hace, que falte ese espíritu de consenso, de búsqueda de SOLUCIONES PARA TODOS. Cada cual va a las suyas, y normalmente a la greña.
A veces, sin poder evitarlo, uno piensa que más que democracia, tenemos partitocracia. Es el sistema de partidos tal como está hoy en día, la confección de las listas, la disciplina de partido y de voto, la cultura de casta (política, pero casta, de todos los colores defendiendo su estatus y sus privilegios, que en ésto tiene razón el coletas) lo que prostituye, desvirtúa, secuestra y adultera la práctica democratica.
Nos queda, sin duda, un largo camino para llegar a actitudes como las británicas, que descabalgaron del gobierno al mismo Churchill en las primeras elecciones recién terminada la II Guerra Mundial dando paso al gobierno de la oposición. Aquí, el bueno de sir Winston Spencer Churchill, se hubiese apalancado en su sillón por décadas.
Un largo camino, pero habrá que comenzar a andarlo, ¿no les parece? El acabar o limitar la partitocracia, el repudiar la disciplina de voto, que el diputado o concejal representa a la nación o su municipio entero, no a su partido; el buscar en las elecciones locales las listas abiertas, el arbitrar sistemas de control no de los votos en la cámara, sino de la gestión llevada a cabo por quienes tienen la responsabilidad de gobierno y el BOE por la firma, son pasos obligados.

Un saludo


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bueno amigos, ya solo queda una semanita de campaña para las elecciones municipales y autonómicas más inciertas de los últimos veinte o veinticinco años. Las úlimas ecuestas publicadas este finde parece que apuntan a que el personal va a recurrir al clásico "más vale bueno conocido...", pero no son nada concluyentes por la gran cantidad de indecisos que no se mojan.

También se ha celebrado el cuarto aniversario del movimiento 15 M con más pena que gloria, ya que dicho movimiento ha acabado cristalizando en Podemos, que se ha acabado formando como un Partido clásico con su dirección y estructuras jerárquicas, quiza algo más descentralizadas, pero similares a lo ya conocido. La otra fuerza emergente -Ciudadanos- está en plena estructuración al mismo tiempo que realiza la campaña y también ha formado un comité o consejo en su cúpula para decidir sobre los pactos post electorales.

Estos días se ha hablado mucho en tertulias televisivas acerca de lo que ha significado el Movimiento 15 M y alguno de sus protagonistas y buena parte de los periodistas adictos a la progresía le han querido dar significación histórica, como la clave que ha producido la gran sacudida en el panorama político español. A mí me parece que eso está por ver todavía, aunque es cierto que buena parte de la juventud -y también de la senectud- que hasta el momento estaba bastante pasota de la cuestión política, vinieron a alzar su voz y a manifestar su hartazgo de la situación de marasmo en la que se encontraba el país.

Pero más allá de lo anterior están por ver aún sus efectos reales en la consecución de un escenario político diferente, que pueda liberarnos de las servidumbres y excrecencias del régimen Constitucional del '78. Hoy por hoy resulta diícil entrever una reforma de la Constitución que pudiera aligera un poco el desproporcionado edificio administrativo que tantos recursos consume, ni siquiera vislumbramos algún tipo de estructuración alternativa para los Partidos que los haga más abiertos a la ciudadanía y los aligere de sus enormes costes que acaban provocando el recurso a financiaciones irregulares y en negro. Y para todo eso el !5 M no ha producido nada, más allá de las consabidas declaraciones altisonantes acerca del empoderamiento de la sociendad y bla, bla, bla...

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por infante3 »

A mi entender, y por supuesto es sólo una opinión, el 15 M fue una especie de "basta ya", o "no es serio este cementerio". Digamos, dejando la chanza a un lado, que lo que cristalizó y se vió fue el desencanto, descontento, hartazón de una ciudadanía que sentía y apreciaba a los políticos distantes y, por ende, distintos.
No fue exactamente una pataleta, tampoco puede atribuírsele una filiación determinada en lo que llegó a ser, porque aunó personas e ideas de muy distinta procedencia que coincidían en el "ésto así no puede ser".

Como sucede tantas veces, la crítica, la llamada de atención fue no sólo legítima, sino además -nuevamente en mi opinión- ajustada a lo que la razón dictaba.
Coincido con el compañero García en que, seguramente, más allá de lo que aquello fue, lo que ha quedado en buena parte es el nucleo de Podemos, y desde luego, al no puede ser ya más de aquellos días, tendré yo que añadir, desde mi apreciación, que ésto, esa concreción que ha quedado, tampoco.
El 15 M, tal como se vivió y se fue desarrollando, tuvo mucho de integración, de aunar pensamientos, ideas, personas y actitudes, pero dudo mucho que una gran parte de aquella buena gente, indignada, sí, pero no descerebrada, suscribiese hoy algunas de las cuestiones que lleva Podemos en su programa, ni que comparta sus puntos de vista y líneas de acción. Podemos, a mi entender, hace una lectura demasiado estrecha e interesada de ese cabreo justo y popular en que cristalizó el 15 M.

Respecto a la partitocracia (me parece apropiado denominar así al sistema representativo a través de los partidos que tenemos) hemos de ser conscientes de que, en la Constitución de 1978, el pluralismo político que se recoge y en el que los partidos han medrado, fue por dos razones: la primera por venir de una época en que la política era una actividad proscrita o sospechosa, y con la llegada de la democracia se pretendió darle una cobertura legal y social importante. Por otro lado, y también debemos recordarlo, nuestra Constitución fue fruto de un CONSENSO, suscrito y alcanzado por formaciones políticas muy dispares, y ese "pluralismo político" que recoge vendría a ser como una cláusula más de salvaguarda para toda formación política con un mínimo de espíritu de abrazar y suscribir la legalidad democrática.

Lo que no es de recibo, no lo fue entonces en puridad, todavía menos lo es ahora, es que ese pluralismo NECESARIAMENTE SEA A TRAVÉS DE o TUTELADO POR los partidos políticos, y no lo es porque éstos, los partidos, aunque la misma Constitución establece que en su funcionamiento deberán ser democráticos, distan mucho de serlo. Los aparatos, los que confeccionan, pinchan y cortan en las listas, los barones, virreyes, eminencias grises o Poncios, se alzan con el control e imponen una disciplina feroz, no tanto en lo que sean ideologías, sino en lo que son corralitos, sensibilidades, personalismos o facciones.
Frente a todo ello, el electorado, se encuentra con listas cerradas y prefabricadas, con un "son lentejas, o las tomas o las dejas" y prácticamete nula influencia en su funcionamiento, se sea militante o no.

De cara al próximo fin de semana, y a las generales después, yo tengo una cierta curiosidad por ver en qué para todo ésto, porque lo que está cantado es que algo se mueve, que las mayorías van a ser relativas, que va a ser necesario entenderse y explicarse :-)
Espero que el experimento no degenere en un mapa "a la italiana", pero desde luego, el que en los partidos perciban que no es tiempo de rodillo porque sí, que tampoco el electorado esté por un "trágala" me parece una sana novedad. Veremos qué tal salimos de ésta, jejeje

Un saludo


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Fin de las elecciones.

Mensaje por AFOCES »

Finalizaron las elecciones y , sobretodo, la campaña electoral que fue, a mi juicio, excesivamente larga, pesada y ... cara. Ayer los españoles conocimos los resultados que no son excesivamente imprevistos; para unos partidos los resultados han sido un éxito, para otros un desastre. Pero la verdadera gran derrota ha sido la alcanzada por el partido del Gobierno. Sin embargo, y como siempre, todos están contentos y han ganado: han sido unos resultados mejores que los del 2011... han sido menos malos de lo que pensábamos... Incluso el PP que habiendo perdido casi todo el poder local y autonómico - en dos autonomías casi ha desaparecido - ha ganado... ¡¡en número de votos total! Bueno, ojalá los resultados sean buenos para la gobernabilidad del país y el bienestar de los ciudadanos que es lo que interesa. Es de desear que todos los partidos colaboren en la estabilidad , sin la que no saldremos de la crisis, y pedir mucha prudencia para los que carecen de experiencia, han ganado y han hecho " compromisos electorales" que quizás sean difíciles o no se puedan llevar a cabo ahora - por exigir abundantes recursos - y quieran cumplir con sus promesas. Los ciudadanos esperamos altura de miras.

Lo malo es que antes de fin de año habrá otras elecciones - esta vez las generales - y hasta ese momento soportaremos primero el tostón de los pactos, con sus anuncios y desmentidos, para constituir gobiernos municipales y autonómicos y después ya casi comenzaremos la nueva campaña . (Por cierto, todavía no se ha constituido el gobierno de la Comunidad andaluza).
Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Y yo que lo que veo venir es una época de inestabilidad y bastante sectarismo que reforzara a los partidos mayoritarios dentro de 4 años... y a casos como el balear me remito. Gobierno XXXXXpartito seguido de una mayoría absoluta del PP (en este caso, pero hay más)


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

Ha finalizado la campaña electoral, y las elecciones. Quitando a I.U., y UPyD, todos los demás "han ganado".
Podemos sacar alguna conclusiones, como es el fin de las mayorías absolutas, y a partir de ahora habrá mas coaliciones, bipartitos, tripartitos, y tetrapartitos.
El partido que algunos llaman el "partido de la corrupción", que por supuesto dice que ha ganado, resulta que ha perdido la confianza y los votos de dos millones y medio de españoles, con respecto a las últimas elecciones municipales.
Otra conclusión es que dos nuevos políticos que han manifestado públicamente estar con las personas desahuciadas de sus casas, van a lograr ser alcaldes de Barcelona y de Madrid, respectivamente. Algo que nos debería hacer reflexionar sobre ¿Que han hecho los líderes de los principales partidos para que se dejen ganar las alcaldías de las dos principales ciudades de España?, ¿Tal vez la falta de honestidad, o tal vez haber infravalorado a los nuevos partidos políticos emergentes?
De cualquier forma, a partir de ahora se va a dar la segunda parte de este modelo de elecciones, que es la fase de pactos, acuerdos, y diálogos entre los partidos para gobernar los ayuntamientos y las comunidades autónomas.
Algo que puede gustar mas o menos. Pero es el sistema que tenemos.
Ahora es posible que se enciendan algunas luces en la mente de los políticos para hacer una democracia mejor o mas justa, y piensen que a partir de ahora es el momento de pasar a las elecciones a dos vueltas. (Algo común en muchos países democráticos).
Un tipo de elecciones a dos vueltas, en las que no son los políticos los que manejan el día después, los votos de los ciudadanos para unirse a uno o a otro partido, sino que serían los ciudadanos los que elijan en segunda vuelta a los representantes de los dos partidos mayoritarios, y que sea la decisión final de los votantes.


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