¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Isocrates
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:
Isocrates escribió:Me temo que no solo hay personas corruptas, también puede haber partidos corruptos.
Y como funciona eso??? El partido firma contratos o te mete la mano en el bolsillo para robarte la cartera?? Si alguien afirmase que el islam es radical y terrorista dirías que no, que los que son radicales y terroristas son algunos musulmanes, sin embargo como somos españoles la consideración que tenemos con el resto no la tenemos con lo nuestro y somos más papistas que el Papa.

"El Islam" no tiene personalidad jurídica y los partidos políticos sí. Desde la reforma del CP de 2.010 (art. 31bis) las personas jurídicas pueden cometer delitos cuando concurran estas circunstancias (y desde 2.012 los partidos políticos)


(i) Cuando alguno de sus representantes legales o administradores de hecho o de
derecho, haya cometido un delito por cuenta y en provecho de la persona
jurídica.
(ii) Cuando en el ejercicio de las actividades sociales y por cuenta y en provecho de
la persona jurídica, se haya cometido el delito por uno o varios de sus
empleados, siempre y cuando el hecho punible haya sido posible por no haberse
ejercido el debido control sobre su persona y actividad, por los legales
representantes o administradores.


El blanqueo de dinero, por ejemplo, se realiza por cuenta y en provecho del partido y cuando el partido recibe una cantidad por una adjudicación de obra pública lo emplea para sus actividades. Eso no impide que haya individuos que también se lucren (de hecho, para que el partido pueda hacerlo sin dejar rastro es necesario que esas cantidades no entren en sus cuentas hasta ser "blanqueadas"por lo que el camino abierto al fraude interno es enorme).

Así que en parte es por ser españoles, porque el derecho español establece de forma expresa la responsabilidad penal de las personas jurídicas. Pero si fuéramos holandeses, franceses ingleses o americanos (USA) estaríamos en la misma situación ya que en todos esos sitios existe responsabilidad penal de las personas jurídicas.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Gaspacher »

Lo que nos lleva de nuevo a que los españoles somos lo que no hay para auto flagelarnos...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

carlos perez llera escribió:Hay un fenómeno Podemos por medio, Luís...seamos serios... :alegre:
Un abrazo
Claro, quién lo niega? Pero Podemos obtuvo 5 millones de votos el 20-D precisamente por la incapacidad de Scnhz para restarle votos e incorporar alguno más de la abstención, porque si gastas discurso coletero la gente vota al coletas no a tí.

Saludos.


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Mensaje por Isocrates »

¿Nos autoflagelamos por establecer responsabilidad penal para las personas jurídicas?

En todo caso lo haríamos por seguir apoyando a unos partidos corruptos, pero no por poder decir que lo son.


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Mensaje por Gaspacher »

penal subsidiaria... o no era así???

Vamos, que el partido se hace responsable de lo que hayan hecho sus afiliados en ese aspecto...


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Mensaje por Gaspacher »

Un articulo muy interesante en el ABC con el que estoy bastante de acuerdo

http://www.abc.es/opinion/abci-pedro-no ... ticia.html


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Mensaje por ñugares »

El que delinque es una persona , otra cosa es que represente a un ente y que este sea responsable jurídico de los actos de sus dirigentes y trabajadores , para que ese ente fuera corrupto debería tener entre sus directivas , normativas , etc artículos ilegales y que favorecieran la corrupción que no es el caso .

antes del nuevo código pena ( que para ser tan nefasto algunos se agarran mucho a el :green: ) ya tenían las organizaciones , partidos y sindicatos responsabilidades subsidiarias por los actos de sus dirigentes , acuérdense del caso de UGT con la PSV y que la audiencia nacional condeno a indemnizar a los cooperativistas otra cosa es lo que hizo el supremo ............ bien es cierto que los partidos hasta la nueva ley no podían ser condenados por financiación irregular , algo hemos avanzado .

un saludo .

(Circo en la calle Ferraz) Gritos, peleas, acusaciones de “pucherazo”, intento de moción de censura… el PSOE explota en una guerra total

http://kaosenlared.net/circo-en-la-calle-ferraz/

menuda panda ......


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Mensaje por Nobunaga »

Bueno, parece que es oficial, pedrito dimite

http://www.abc.es/espana/abci-comite-fe ... ticia.html


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:penal subsidiaria... o no era así???

Vamos, que el partido se hace responsable de lo que hayan hecho sus afiliados en ese aspecto...
No, responsabilidad penal directa e independiente de la de las personas físicas.

Y para que una persona jurídica sea corrupta debe hacer lo mismo que una persona física para ser corrupta, dejarse corromper o corromper a otros. No es una responsabilidad de las personas físicas, es una responsabilidad específica de las personas jurídicas.
Gaspacher escribió:Un articulo muy interesante en el ABC con el que estoy bastante de acuerdo

http://www.abc.es/opinion/abci-pedro-no ... ticia.html
Pues, francamente, suena todo bastante mal. Primero el desprecio por la democracia interna y por el procedimiento democrático en sí: no importa el voto de las bases, solo importan los notables que son los que inclinan el voto. Lo peor no es que diga que eso es así, lo peor es que la legitimidad del voto de los afiliados es "una especie de legitimidad" y actuar conforme a ella es "traicionar a quienes le alzaron". Da miedo.

Aunque casi mas curioso es lo que viene a continuación ¿Así que PS iba a formar un Gobierno con los nacionalistas y por eso ha sido necesario todo este lío? ¿Y cómo y con quienes? ¿De qué forma? ¿Sabe alguien cual era la combinación mágica? Y si pensaba hacerlo ¿porque no esperar a que lo propusiera y rechazarlo? Porque eso de dimitir y decir algo que en los Estatutos no aparece por ninguna parte no deja de tener sus narices. ¿Todo eso para evitar qué? Vaya chapuza.

Y ahora a toda prisa a pedir a Rajoy que se presente para poder abstenerse, porque si no el próximo va a saber en diciembre de verdad lo que es un descalabro.


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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:penal subsidiaria... o no era así???

Vamos, que el partido se hace responsable de lo que hayan hecho sus afiliados en ese aspecto...
No, responsabilidad penal directa e independiente de la de las personas físicas.

Y para que una persona jurídica sea corrupta debe hacer lo mismo que una persona física para ser corrupta, dejarse corromper o corromper a otros. No es una responsabilidad de las personas físicas, es una responsabilidad específica de las personas jurídicas.
Gaspacher escribió:Un articulo muy interesante en el ABC con el que estoy bastante de acuerdo

http://www.abc.es/opinion/abci-pedro-no ... ticia.html
Pues, francamente, suena todo bastante mal. Primero el desprecio por la democracia interna y por el procedimiento democrático en sí: no importa el voto de las bases, solo importan los notables que son los que inclinan el voto. Lo peor no es que diga que eso es así, lo peor es que la legitimidad del voto de los afiliados es "una especie de legitimidad" y actuar conforme a ella es "traicionar a quienes le alzaron". Da miedo.

Aunque casi mas curioso es lo que viene a continuación ¿Así que PS iba a formar un Gobierno con los nacionalistas y por eso ha sido necesario todo este lío? ¿Y cómo y con quienes? ¿De qué forma? ¿Sabe alguien cual era la combinación mágica? Y si pensaba hacerlo ¿porque no esperar a que lo propusiera y rechazarlo? Porque eso de dimitir y decir algo que en los Estatutos no aparece por ninguna parte no deja de tener sus narices. ¿Todo eso para evitar qué? Vaya chapuza.

Y ahora a toda prisa a pedir a Rajoy que se presente para poder abstenerse, porque si no el próximo va a saber en diciembre de verdad lo que es un descalabro.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Pues a mí lo que me da miedo es esa turbamulta de socialistas podemizados -y algún podemita directamente- acosando e insultando a los que se acercaban a Ferraz y no eran de la cuerda oficialista.

Un partido político no es una Comunidad de vecinos, se puede recurrir a la militancia para elegir a un secretario general, pero esta -mucho menos una parte de ella- no se puede erigir en fiel de la balanza y echar por tierra los órganos de decisión del partido. Pesonalmente soy cada vez más contrario a este tipo de demagogias populistas y más en partidos políticos que tienen una estructura permanente, con sus agrupaciones locales y regionales, las Federaciones territoriales y el aparato central, meter ahí esa coyunda populista lo convierte todo en una olla de grillos penosa como la que hemos contemplado.

Sí se quiere dar todo el poder de decisión a las bases entonces toda esa organización sobra y se ha de dar entrada no solo a los militantes sino también a los simpatizantes/votantes en procesos directamente relacionados con los distintos comicios; pero mezclar ambas concepciones solo lleva al desastre y al enfrentamiento.

Estoy de acuerdo en que Sánchez ha podemizado al Psoe, he insistido varias veces en que una de las razones de su fracaso ha sido incorporar el discurso podemita de "emergencia social" además de las demagogias de la "democracia directa" que los mismos podemitas se han saltado cuando han querido dar una estructura orgánica a su propio partido, claro que a estos la hipocresía y el cinismo les sale gratis, como tantas otras cosas.

Ahora esperemos que faciliten de una vez la gobernación del país y aprovechen el tiempo para ponerse en condiciones de ganar unas próximas elecciones así sea en minoría. Para mi solo hay algo peor que ver a un PP corrupto seguir en el gobierno y es ver al Psoe gobernando en compañia de Podemos y los separtistas, así de claro.

Saludos.


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Mensaje por M a r i a »

Nobunaga escribió:Bueno, parece que es oficial, pedrito dimite

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Se había metido en un callejón sin salida.
Puede que sea la mejor solución, y a partir de ahora se aclare el tema del gobierno.


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Mensaje por Silver_Dragon »



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Mensaje por Isocrates »

Sin duda un espectáculo nada edificante.

Por supuesto que un partido no es una Comunidad de propietarios pero los dos tienen sus procedimientos y, como dices, sus órganos de decisión y sus estatutos y como comenté ayer el problema es que eso de derribar al Secretario General de la forma en la que se ha hecho no aparece en ninguna parte de los Estatutos. Por otro lado, denominar la democracia interna de un partido como "populismo" no deja de resultar algo bastante extraordinario. En esta crisis ni tan siquiera ha habido apelaciones populistas, ya que la única consulta que se quería realizar a las bases era, exclusivamente, la referente a los órganos de dirección del partido para sustituir la actual dirección -que es la que les corresponde y que no es mas "populista" que la elección por los accionista de una sociedad del órgano de administración.-. El PSOE tiene medios, a través de sus órganos de dirección, para cesar al Secretario General pero no se usaron y se inició una guerra que habrá que ver qué coste electoral tiene, desde luego como tengamos elecciones en diciembre mucho me temo que van a echar de menos ese 22% de votos.


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Mensaje por ñugares »

aunque parece que ya todo el mundo da como cierto un gobierno del PP con una abstención del PSOE me temo que habrá todavía mucha tela que cortar .

Que exigirá el PP para no llegar a esas elecciones ? , por que sin apoyo a los presupuestos ( yo exigiría 2 al menos ) va a ser difícil , por que formar gobierno para ser el Pin pan pum de 2 años , que sea imposible sacar nada adelante y un PSOE recalcitrante en el NO y tratando de adelantar a los podemitas por la izquierda mas radical creo que va a ser que no .

La pregunta del millón seria el PSOE que salga de aquí sera un partido dispuesto a ayudar y no poner palos en las ruedas ya no digo del futuro gobierno si no de España ?...... me temo que no ,

lo mismo yo si no esta todo bien atado de apoyo a 2 presupuestos , gasto y al menos las temas básicos de los 2 próximos años me voy a otras elecciones .

Rajoy lo tiene fácil , como va a confiar el próximo gobierno y España en esta panda de "mafiosos" que solo les ha faltado sacar los "puñales , las cachiporras y las pistolas " :green:

hubiera preferido que Sanchez hubiera ganado al fin y al cabo tenia la soga puesta :alegre:

un saludo .


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