ElCiD escribió:Almogaver, lo siento, pero el Cid era dueño y señor de todo el Levante peninsular.
Urbano Calleja escribió:Estimados... visto desde fuera, y con toda humildad (de verdad, no me tomen de sermonero o padre)... les recomiendo un mus de 24horas.
Si me permiten la opinion, hace tiempo, mucho tiempo, que el tema de ha desviado de meras opiniones hacia comentarios personales. Y eso, es un problema... gordo...porque en este foro creo que no conocemos gran cosa el uno de otro (poca gente se ha expuesto con al claridad de carlos), y adjudicar opiniones, posiciones o calificativos a uno u otro es, sin conocerlos, triste y rayano de la disputa de bar.
Les recuerdo que jamas llegaremos a un acuerdo. Que tenemos tantas ideas como miembros del foro, tantas visiones, filias y fobias como expereincias vitales compartimos via tecla.
Y creo, que ninguno aqui pretendemos iluminar con al verdad absoluta al resto de foristas, sino simplemente intercambiar opiniones, desahogarnos con el colmillo goteando de sangre en ocasiones, y compartir un buen rato entre (pese a ser parcialmente desconocidos), amigos...o al menos un entorno amigable.
Recuerdo algo que me dijo una vez un profesor jesuita... por encima de leyes, paises, naciones y religiones, hay personas. Por encima de conflictos ideologicos, quedan lazos entre personas. Por encima de la corriente dominante del rio, quedan puentes tendidos por abrazos.
No dejen que perdamos eso. No dejemos que se pierda el respeto, por mas que a veces perdamos las formas. En tiempos como estos es lo unico que nos queda a lo que aferrarnos para no liarnos la manta a la cabeza y echarnos al monte.
Un saludo a todos... y a riesgo de repetirme. Pidanse un mus.
no he abierto yo la caja de los truenos precisamente...y como no tengo nada que ocultar...hay fueron mis datos personales...
Almogàver escribió:ElCiD escribió:Almogaver, lo siento, pero el Cid era dueño y señor de todo el Levante peninsular.
En todo caso y como diría el mismísimo Sabina, duró lo que duran dos peces de hielo en un whisky on the rocks.
Hasta que llegaron los ejércitos que habían vencido en Las Navas de Tolosa, que habían tomado Baleares y que después tomarían Murcia y que después tomarían Sicilia y después...así hasta no conocer la derrota.
, nada de lo de Navas hubiera sido posible sin la unidad de todos, ni siquiera el romper de las cadenas del moro por parte de Sancho VII de Navarra. En esta época sin escrúpulos y sin lealtad, estoy seguro que tu espíritu tiene más adectos y más simpatizantes... pero a mí no me importa lo más mínimo... aunque sólo quede uno, serlo será mi honor.
Frank Sinatra escribió:señor Mash, matizemos algunos puntos de su post:Lo que está claro es que como mínimo, Cataluña asumiría su déficit actual
Eso por supuesto, pero al parecer y segun esos convenios de Viena de los que se habla si habria que asumir deuda, en mi opinion si se diera el caso me parece lo justo.Ahora en cuanto a tejido productivo..... bufff... antes había mucha "tela que cortar".... ahora no tanto. Cataluña no es lo que era ni por asomo, las grandes firmas han ido reduciendo su presencia (cosas de la globalización no por culpa del resto de España) y lo que si se ha habido es poca agilidad por parte de los dirigentes catalanes para hacer algo por retenerlos a medio y largo plazo
La estructura productiva catalana es engañosa, y lo es tambien para muchos catalanes de ciertas edades. Muchos viven instalados aun en las ciudades industriales del pasado sin darse cuenta que lo que ha cambiado es el mundo. Este servidor es de Terrassa, otrora poblada de fabricas textiles. de esas hoy quedan muy pocas, con el tamaño bien reducido y sobreviviendo como pueden. Sin embargo la CECOT, el antiguo Instituto Industrial de Terrassa, patronal de la ciudad, de Rubí y otras poblaciones menores de la zona cuenta hoy en dia con mas de 7000 afiliados, muy pocos textileros, pero si constructores de maquinaria textil, de maquinaria diversa, empresas de informatica, etc. Mi ciudad a traves del Instituto Industrial se doto de una politica industrial ya a finales del siglo XIX y que tambien se baso fuertemente en el desarrollo humano ya que producto de ese gran acuerdo se fundo la Mutua de Terrassa (donde naci al igual que miles) por parte de los industriales, la primera de España y la ultima en ser absorbida por el INSALUD en los 70. Tambien se fundo la Escuela Industrial de Terrassa (1901) en donde tuve el privilegio de seguir algunos estudios al igual que miles de personas antes que acudieron alli becados por sus empresas. Sobre esto se desarrollo la ciudad, y sobre su industria textil y personal capacitado se diversifico su economia pudiendo asi sobreponerse a las sucesivas crisis del textil. Esto mismo sucedio en la vecina Sabadell y en otras muchas ciudades catalanas. Y lo mejor de todo, se hizo sin necesidad de un gobierno o de politicos que metieran la cuchara. De ahi que atribuir a los politicos catalanes poca agilidad para retener empresas en el principado sea en mi opinion un error conceptual. Demasiado acostumbrados estamos a creer que las administraciones publicas tienen el poder de crear industrias y empleo y nada mas falso que eso, crear empresas, es cuestion de personas. Los politicos estan para garantizar el bien comun y crear el ambiente propicio para el desarrollo, desgraciadamente los nuestros se han atribuido unos derechos que mas bien asustan a las empresas y las estimulan a salir huyendo con legislaciones traidas de los pelos, fijese lo que le digo, han causado mas daño con ciertas normativas, sobre todo en tiempos de tripartito, que con la politica fiscal confiscatoria que padecemos, aunque tambien esto traera cola.
Tampoco podemos atribuir a la Generalitat o a cualquier comunidad autonoma un poder omnimodo para cambiar el rumbo economico de una region. No tienen ni de lejos todos los instrumentos de politica economica para hacerlo. Se abusa de subsidios, demasiado en mi opinion y no es correcto, mejor seria impulsar sectores en base a desgravaciones fiscales, es mas aseado y barato, pero eso depende del gobierno central, como tambien depende el codigo laboral y otros. Por lo que no hablaria de agilidad sino mas bien de tocar las pelotas y provocar bastantes deslocalizaciones.
Frank Sinatra escribió:Estamos en el siglo XXI, quitemonos de la cabeza la era de la fabricacion en masa y de las fabricas enormes. Produccion flexible,descentralizada con mucho conocimiento incorporado, con un marketing esmerado y mucho servicio de por medio. En pocas palabras, hemos de basar nuestra economia en la Smiling Curve y dedicarnos a actividades de mayor valor añadido y no añorar lo antiguo. En Catalunya, aunque tocados y trastocados por la voragine inmobiliaria tenemos una buena base de partida y nuevos emprendimientos, por lo que un reto como la independencia moveria a muchos culos, la necesidad obliga.
Frank Sinatra escribió:Tambien he querido ilustrar un poco la historia economica de mi ciudad para resaltar que España no es ni ha sido uniforme en su desarrollo economico por lo que centralizar toda la politica industrial carece de sentido siempre y cuando se respete la libertad de empresa, Hacerlo seria para reemprender la politica industrial de la autarquia cosa fuera de tiempo ya. Lo que se necesita es una politica macroeconomica y fiscal sana y una legislacion sabia y equilibrada, y sobre todo, un buen sistema educativo. Lo que no podemos hacer es meter en el mismo saco de politica industrial a regiones como el norte o Catalunya que se subieron casi en el primer carro de la revolucion industrial con regiones que aun dependen de la agricultura y que debieran progresar a base de una agroindustria potente, si algun dia les dejan de subsidiar.
Frank Sinatra escribió:la industria farmacéutica tiende a salir de allí (por costes)
La industria textil catalana es saludable. Lo que no es saludable es la falta de pago de la administracion, autonomica y central. Las farmaceuticas internacionales estan negando ya el credito a España. La base de la industria farmaceutica esta en la investigacion y las patentes no tanto en el costo de fabricacion, es de las mas automatizadas que existen.
Frank Sinatra escribió:la textil (está en Galicia...)
el textil señor Mash es el sector en donde me desempeño, o sea, que algo sabre.
España no puede levantarse sobre el textil barato, solo desde la calidad es factible competir, desde la marca y la moda o con cadenas propias. En Galicia lo que hay es el rey mundial actual, y varias marcas de primer nivel, pero lo que hay en Galicia es CONFECCION, no textil de cabecera, entiendase, hilatura, tejido y acabados. Esto lo hallara desperdigado, lo que queda, entre Catalunya, Valencia y mire por donde, la hilatura de algodon convencional mas grande de España y una de las pocas que quedan sino la unica, esta en Santander y es propiedad de una familia catalana afincada alli desde hace mucho tiempo, se llama Textil Santanderina. Tambien hay nucleos importantes de confeccion en Malaga. Pero en Catalunya tenemos a Mango, Desigual, Punto Roma, Custo y muchos mas que exportan. Buena parte de los tejidos y prendas de Inditex salen de Catalunya, y dos de sus marcas (berksha) tienen su sede central en Tordera. Lo que paso a la historia, por costo, es producir para los mercadillos.
Frank Sinatra escribió:las tradicionales compañía catalanas alimenticias ya no tienen tanto peso en su propio accionariado
Hay de todo. Pero en un mundo globalizado no es malo tener socios extranjeros en un negocio tan complicado como el alimenticio, ayuda a quemar etapas para entrar a nuevos mercados y genera importantes economias de escala.
Frank Sinatra escribió:el automóvil resiste (menos mal)
Pues aqui lo destacable es FICOSA y algunas otras empresas de autopartes que compiten muy bien y exportan. Los alemanes ya han amenazado mas de una vez con cerrar SEAT entrando la Generalitat con el subsidio correspondiente como es el caso del Q3.
Frank Sinatra escribió:en cuanto a servicios i+d+i ha de competir directamente con Madrid, Galicia y Málaga.
Muy mal concepto, y perdoneme por la crudeza. En esto la unica competencia que puede existir es por la atraccion de talento y por atraccion de capital, nada mas. Cuanto mas I+D+i se genere y en cuanto mas lugares y en cuanto mas sectores: mejor para todos. Ese es el futuro, son los productos del futuro, son los ingresos del futuro. Cuando los proyectos de hoy sean productos entonces hablemos de competencia. Pero mire la gran vision de nuestros ilustres politicos, es la partida que mas recortes acumula, asi nos ira.
Frank Sinatra escribió:Procesos de máquina herramienta y demás industria pesada el Pais Vasco of course, astilleros Galicia y Cádiz, aeronaútica... MAdrid, Albacete y Sevilla.....
La aeronautica se potencia en la vertiente de servicios y componentes. Maquinaria siempre se ha contruido, no la herramienta. Y una de las empresas siderurgicas mas grandes de España y bien internacionalizada es catalana, del Bagés.
Frank Sinatra escribió:Total que la cosa no pinta bien como para decir adeu o adiós..
Es un riego sin duda, entraña peligros y muchos sacrificios, pero la raza humana suele alzarse y ensalzarse ante los retos y los supera, mas si la mueve un ideal. Y la economia, señor, es cosa de personas. Nada es imposible si hay voluntad. Problemas, si, pero superables "amb el temps i una canya."
Frank Sinatra escribió:Saludos
Pero fíjese, que pese a eso no sería justo para unos ni para otros y, mucho menos para esa inmensa minoría silenciosa residente en Cataluña que ve como juegan con su destino y proyecto de vida cuatro políticos que siempre han vivido a cuerpo de rey y que no controlan el tsunami que han generado.
Los experimentos de este tipo... ni con gaseosa. Es mayor el daño que el beneficio.
vonneumann escribió:En eso le doy toda la razón. Orgulloso estaría de ser un traidor como John Adams o Claus von Stauffenberg. Hay cosas muchísimo peores que ser un traidor.
ElCiD escribió:Por fin Rubalcaba habla claro y se posiciona a favor de la unión nacional rechazando cláramente el separatismo.
jandres escribió:ElCiD escribió:Por fin Rubalcaba habla claro y se posiciona a favor de la unión nacional rechazando cláramente el separatismo.
como que por fin?
jandres escribió:ElCiD escribió:Por fin Rubalcaba habla claro y se posiciona a favor de la unión nacional rechazando cláramente el separatismo.
como que por fin?
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